Афганистанският президент Ашраф Гани обяви безусловно прекратяване на огъня с талибаните, което ще продължи до 20 юни. Прекратяването на огъня идва, след като мюсюлмански духовници в Афганистан издадоха фетва - или религиозно постановление - срещу самоубийствените атентати след нападение в понеделник, обвинено от ISIS, уби 14 души, които се бяха събрали на мирна среща на духовниците в Кабул. Това идва като Би Би Си съобщава, че броят на бомбите, хвърлени от ВВС на САЩ, е нараснал драстично, откакто президентът Тръмп обяви стратегията си за Афганистан и изпрати повече войски в конфликта миналия август; новите правила за участие улесниха американските сили да нанасят удари срещу талибаните. Разговаряме с Кати Кели, съ-координатор на Voices for Creative Nonviolence, кампания за прекратяване на военните и икономическите войни на САЩ. Тя е направила много пътувания до Афганистан и току-що се върна от пътуване тази седмица.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Завършваме днешното шоу в Афганистан, където афганистанският президент Ашраф Гани обяви безусловно прекратяване на огъня с талибаните, което ще продължи до 20 юни. Това беше първото безусловно предложение на президента Гани за прекратяване на огъня след избирането му през 2014 г. САЩ заявиха, че ще спазват примирието срещу талибаните.
Отиваме в Чикаго, където към нас се присъединява Кати Кели, съ-координатор на „Гласове за творческо ненасилие“, кампания за прекратяване на американската военна и икономическа война. Тя е направила много пътувания до Афганистан и току-що се върна от Афганистан тази седмица.
Кати, ако можеш да обясниш какво се случи току-що? Колко важно е това прекратяване на огъня?
Кати KELLY: Е, много е трудно да си представим прекратяване на огъня с множеството групи бунтовници в Афганистан днес. Талибаните със сигурност са най-силните, но те са една група сред многото бунтовнически групи, които извършват постоянни атаки през цялата година. И така, това е много, много напрегнато време.
Но един траен мир в Афганистан ще изисква начин за справяне с нищетата, с безработицата, с неспособността на хората да изхранват семействата си, защото отчасти поради този вид отчаяние хората се обръщат към присъединяване към военни групи, полицейски групи, защото това е единственият начин понякога да получават доходи. Освен това, много, много трагично сега, 21 от 34 провинции в Афганистан са засегнати от суша. Така че условията са толкова тежки, толкова трудни. А в Кабул се превърна в най-малко безопасното място в Афганистан. Току-що се върнах от този град и по време на посещение в бежански лагер получавате усещането за изтощение, отчаяние и неспособност на афганистанското правителство да реагира.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Така че, ISIS пое отговорност за неотдавнашна самоубийствена атака, при която загинаха 14 духовници на мирна среща в Кабул. Какво стана? И това ли беше искрата за президента Гани?
Кати KELLY: Е, това се нарича лоя джирга и хората се събираха, за да обявят фетва срещу самоубийствените атентати. И тогава нападател самоубиец успя да влезе вътре и тогава духовниците бяха убити.
Мисля, че Ашраф Гани може би в момента е много наясно, че талибаните са успели да обкръжат различни градове в Афганистан и в някои случаи да превземат градовете временно. И затова той предлага това прекратяване на огъня, може би знаейки, че преговорите в този момент може да са крайно необходими за продължаването на неговото правителство. Но в неговото правителство са включени различни военачалници и синове на военачалници. И така, това е много, много напрегнато време.
Освен това мисля, че много хора в Афганистан са наясно, че президентът Тръмп публично се противопостави на преговорите и преговорите с талибаните. И той изрази своя интерес към това, което се случва в Афганистан под земята, не по отношение на понижаването на нивото на водата и отчаянието, във време на суша, да получи достъп до вода. Но той се интересува от редкоземните минерали и други ценни...
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Кати, преди да тръгнем, исках да те попитам - BBC е отчитанеОткакто Тръмп обяви новата афганистанска стратегия, ангажира повече войски в конфликта, „броят на бомбите, хвърлени от ВВС на САЩ, нарасна драстично. Новите правила за участие улесниха американските сили да нанасят удари срещу талибаните. Вие пише, „Интересът на Доналд Тръмп към това, което се случва [под] земята в Афганистан, е фокусиран изключително върху капацитета на САЩ да извличат минералните богатства на Афганистан.“ В тази последна минута, която имаме, можете ли да говорите за тези два проблема?
Кати KELLY: Е, един човек от провинция Вардак, когато бях за последен път в Афганистан, каза, когато попитах: „Е, как е семейството ти? Това е район, където ударите са толкова тежки“, каза той, „Не можем да намерим място за погребване на мъртвите. Имаше толкова много бомбардировки. И все пак, знаете ли, мисля, че основният интерес на президента Тръмп да поддържа войски в Афганистан е свързан с възможността да контролира възможното извличане на богатство под планините Хиндукуш в бъдеще и също така с възможността да изпраща сигнали до Китай и Русия че Съединените щати все още имат опора в тази страна.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Ще го оставим там, но ще продължим разговора си с вас и ще го публикуваме като уеб ексклузивен на democracynow.org. Кати Кели, току-що завърнала се от Афганистан, съ-координатор на Voices for Creative Nonviolence, кампания за прекратяване на военните и икономическите войни на САЩ. Правила е много пътувания до Афганистан.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Това е Демокрация сега!, Докладът за войната и мира. Аз съм Ейми Гудман, докато ви представяме част 2 от нашия поглед върху Афганистан, където афганистанският президент Ашраф Гани току-що обяви безусловно прекратяване на огъня с талибаните, което ще продължи до 20 юни. САЩ заявиха, че ще спазват примирието срещу талибаните. Това идва като Би Би Си is отчитане, „броят на бомбите, хвърлени от американските военновъздушни сили, нарасна драматично“, откакто президентът Тръмп обяви стратегията си за Афганистан и ангажира повече войски в конфликта миналия август. „Новите правила за участие улесниха американските сили да нанасят удари срещу талибаните.“
Така че продължаваме нашия разговор с Кати Кели, два пъти номинирана за Нобелова награда за мир, съ-координатор на Гласове за творческо ненасилие, кампания за прекратяване на военните и икономическите войни на САЩ. Тя направи много пътувания до Афганистан и току-що се върна тази седмица от страната.
Кати, това прекратяване на огъня, макар и само до 20 юни, САЩ казват, че ще го спазват, какво означава това? Това означава ли, че САЩ няма да бомбардират? И какъв е ефектът от американските бомбардировки? И какво означава това от страна на Ашраф Гани? Това означава ли, че на 21 юни примирието се отменя?
Кати KELLY: Е, Съединените щати казаха, че няма да бомбардират талибански бойци или талибански сайтове. Но в Афганистан има и присъствие на група, наречена Ислямска държава в провинция Хорасан. Съединените щати все още биха бомбардирали Даеш или ISIS, или други сайтове. И така, трудно е да се види как талибаните ще бъдат сигурни, че и те няма да бъдат бомбардирани, защото е много, много трудно да се направи разлика между всички тези различни бойни групи. В момента има множество групи, които са взели оръжие и се бият като бунтовници срещу афганистанското правителство, а понякога и помежду си. Така че е малко вероятно да имате прекратяване на огъня, което да издържи. Току-що бях прочел тази сутрин, че е имало нападение в Джелалабад, който е вторият по големина град в Кабул - добре, близо до Кабул, насочвайки се към източните, източните граници.
Знаете ли, има изтощение, умора от война, която намери израз в много необичайни обстоятелства. В провинция Хелманд, в столицата Лашкар Гах, група хора, след самоубийствен атентат, предприеха палатково бдение, в което много хора, включително жени, се събраха публично, за да кажат на правителството и на талибаните: „Искаме Преговори. Искаме край на войната.” И се почувстваха разочаровани, защото не бяха чути, дори след като продължиха бдението си. И така, за да подсилят движението си, група пущунски мъже обявиха, че ще тръгнат пеша от провинция Хелманд до Кабул, което е пътуване от 400 мили, което те предприеха през месец Рамадан, когато вярващите мюсюлмани не пият вода и без храна между изгрев до залез слънце. И така те са били на това много натоварващо пътуване и броят им е нараснал. И във всеки град, където спират, се тълпят от поддръжници. И мисля, че е много важно, когато стигнаха до Газни, което е предимно хазарско племенно място, към тях се присъединиха хора от различна етническа група. Хазарите се присъединиха към пущунския народ, показвайки подкрепа за тази разходка. И така, те ще пристигнат в Кабул.
Сега може да кажете: „Е, президентът Ашраф Гани вече отстъпи на тяхното искане: той обяви прекратяване на огъня.“ Но много ще зависи от това какво правят Съединените щати и как Съединените щати са най-мощните, най-добре оборудваните, най-опасните от всички военачалници в Афганистан. Как ще процедират Съединените щати през това време? Ще продължат ли да използват невероятно сложните оръжия, с които разполагат, за да бомбардират цели из цял Афганистан? И ще посочат ли също така, като уверение за бъдещето, че ще помогнат на Афганистан с репарации за страданията, причинени в миналото? Афганистан трябва - за да има траен мир, те ще трябва да създадат работни места и начини хората да оцелеят от сушата и да изхранват семействата си, и значително да подобрят икономическата ситуация.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Засегнахме това в Част 1 от нашия разговор, Кати Кели, но това, което написахте за интереса на Доналд Тръмп към Афганистан под земята, минералните богатства, обяснете точно какво имате предвид и какво хората в Афганистан разбират за това. Това ново ли е с президента Тръмп?
Кати KELLY: Е, учените, геолозите са знаели от дълго време, че може да има огромни количества много ценни и все по-ценни минерали под планините Хиндукуш. Или, например, извън Кабул има огромна медна мина, медното поле Мес Айнак, и няма напредък в извличането на тези минерали. В известен смисъл това би трябвало да е огромно облекчение, например, за хората, живеещи в Кабул, защото ако започнат да добиват минералите в това медно находище, това още повече ще намали нивото на подземните води. И вече се превърна в отчаяна ситуация в Кабул да се снабди с вода. Бих могъл просто да спомена, че в домакинството, което посещавам, общността на афганистанските доброволци за мир, кладенецът пресъхна. И това беше - имаха късмет, защото собственикът започна да копае, но трябваше да слезе 17 метра надолу, за да се опита да достигне вода. Така че нивото на подземните води вече намалява.
Но под планините Хиндукуш в Афганистан може да има огромен резерв от видовете редкоземни минерали, които се използват за нашите мобилни телефони, за нашите компютри, за батериите за слънчева енергия - съжалявам, за батериите, които в крайна сметка ще могат да енергия, като източник на неизкопаеми горива, транспортно средство. Искам да кажа, със сигурност се превръща в свят, в който много, много хора ще искат да се сдобият с тези видове минерали. Така че, когато президентът Тръмп беше по-наясно с трилионите долари минерални богатства, които можеха да бъдат под земята в Афганистан, той изглеждаше много по-заинтересован от това Съединените щати да запазят дял в Афганистан. Е, знаете ли, те дори не трябва да плащат наем за тези огромни бази, които Съединените щати все още имат в Афганистан. Въпреки че броят на войските е намалял, Съединените щати поддържат бази в цялата страна.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Исках да ви попитам за коментарите на генерал от армията на САЩ Джон Никълсън, който каза, че прекратяването на огъня може да освободи ресурси за операции срещу Ислямска държава. Ти каза, че така няма да стане.
Кати KELLY: Е, знаете ли, как различават кой боец от коя група е част? И каква увереност биха имали хората, които вярват, че ще има прекратяване на огъня, ако в действителност Съединените щати продължат да бомбардират? И, знаете ли, всеки път, когато има бомбардировка и хора са убити, това, разбира се, повишава желанието за отмъщение и отмъщение. Това създава огромни, огромни трудности за хората, които са... знаете, човек може внезапно да остане вдовица. Хората са ранени и нямат начин да получат здравни грижи, непременно, в дългосрочен план. Знаете ли, ако Съединените щати продължат бомбардировките, трудно ми е да си представя, че Ашраф Гани ще може да каже, че правителството му поддържа прекратяване на огъня.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Вие сте ходили в Афганистан - кога беше първото ви пътуване, Кати?
Кати KELLY: За първи път отидох в Афганистан през декември 2010 г.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Значи ходиш там от осем години. Как се промени? Искам да кажа, че това е най-дългата война в историята на САЩ. Гледаме на това от тази американска гледна точка. Но, имам предвид, за хората в Афганистан, през какво преминават, къде хората намират надежда там? И какъв вид организиране, както току-що описахте мирната разходка в провинция Хелманд, се случва?
Кати KELLY: Е, походът на мира в Хелманд е много, много необичаен. И мисля, че носи известна надежда в идеята, че хората могат да се утвърдят извън много, много, много корумпирания държавен контрол.
Искам да кажа, трябва да кажа, че много млади хора - и това е много млада страна. Знаете, около 60 процента от населението е под 35 години. Много млади хора искат да излязат. Те искат да намерят стипендии и да учат другаде или искат да се опитат да станат хора, които могат да търсят убежище в други страни. Но дори само през последните три месеца някои младежи, които познавам доста добре, които се опитаха да напуснат Афганистан, се върнаха. Не беше успешно.
Познавам една млада жена, която казва, че в разширеното й семейство 46 души работят - или са работили за армията или полицията и всички са били убити. Така че, тъй като икономиката се проваля сериозно, тъй като няма работни места за хората, мисля, че отчаянието е нараснало.
Споменах посещение на бежански лагер. В този лагер имаше 700 семейства, много от тях хора, дошли от селски райони, където вече не можеха да поддържат реколтата или добитъка. И знаете ли, трябва да имате вода. Трябва да има храна. Така хората идват в градовете. И така, в бежанските лагери, например, имаше един кладенец, който беше създаден от неправителствена организация и можеше да обслужва 200 семейства. Но кладенецът се беше повредил в деня, когато го посетих, и хората бяха много, много отчаяни. „Какво ще правим за водата?“
Хората, които познавам в рамките на Афганистанските доброволци за мир, непрекъснато работят, за да намерят начини сами, с подкрепата предимно от хора в Съединените щати, Обединеното кралство и Австралия - постоянно работят за намиране на проекти, които биха могли да направят, за да споделят своите ресурси. В обществото има огромно неравенство. Все още има някои хора, които според мен, главно поради корупцията, са успели да извлекат огромни печалби благодарение на войната. Но за обикновените хора оцеляването е толкова трудно. Така те създадоха училище, където децата от улицата могат да дойдат и да получат образование. Но за всяко улично дете, което е в училище, семейството получава дажба боб, ориз и олио. И майките, които идват да вземат тази дажба, наистина нямат други средства да изхранват семействата си.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Кати, имаме само 30 секунди преди да загубим сателита. Вашите последни коментари?
Кати KELLY: Вярвам, че Съединените щати трябва да изплатят репарациите за страданията, причинени на хората в Афганистан, които не са ни искали нищо лошо и които са страдали отчаяно поради една продължаваща, продължителна война.
ZNetwork се финансира единствено чрез щедростта на своите читатели.
ДАРЕТЕ