Бил Флетчър, младши е световноизвестен активист, учен и автор на расовата справедливост, труда и международния активизъм; той е заемал ръководни позиции в много видни трудови организации, включително AFL-CIO и Международния съюз на служителите в сферата на услугите; той е бивш президент на TransAfrica Forum и автор на множество книги, включително „Фалитират ни!“ И 20 други мита за синдикатите. Той е автор и на две художествени произведения: Човекът, който падна от небето и нов роман, Човекът, който промени цветовете. На събитие за представяне на книга, организирано от На Червената Ема кооперативна книжарница и кафене в Балтимор, главният редактор на TRNN Максимилиан Алварес седна с Флетчър младши, за да говорят за новия му роман, какво ни дава фантастиката, което другите области на писане и мислене не дават, защо дясното е толкова много по-добре от левицата в овладяването на политическата сила на разказването на истории – и какво можем да направим, за да променим това.
Постпродукция: Джулс Тейлър
препис
Следното е прибързан препис и може да съдържа грешки. Коригирана версия ще бъде предоставена възможно най-скоро.
Максимилиан Алварес:
Добре, добре дошли на всички в страхотната кооперативна книжарница и кафене на Червената Ема тук, в Балтимор. Толкова е страхотно да ви видя всички вас и е такава чест да бъда тук с нашите гости тази вечер, Бил Флетчър-младши. Ние, разбира се, сме тук, за да поговорим и да отпразнуваме публикуването на второто романно произведение на Бил озаглавен Човекът, който промени цветовете. И разбира се, няма да можем да отдадем пълното уважение на тази книга в следващите 45, 50 минути. Така че искам да бъда откровен с всички, че нашата цел е да ви заинтересуваме и да отидете да си купите книгата и да я прочетете сами. Така че, ако сте отворени, ще ви дадем пълен синопсис на SparkNotes. Уведомявам ви сега, ще ви разочароваме, но тук има толкова много неща за обсъждане, които ще направим през следващите 45 минути.
Казвам се Максимилиан Алварес. Аз съм главен редактор в Real News Network, където Бил е един от нашите нови членове на борда и за мен беше чест да работя с Бил в качеството ми на главен редактор в Real News Network. Но… ти си очарователен човек, Бил. Чувствам се така, защото знаех за теб, преди да се срещнем, очевидно от сезон 1 на моето шоу Working People, където интервюирам работници и говорим за живота им, работата им, работническото движение. От сезон 1 хората казаха: „О, трябва да говорите с този човек, Бил Флетчър младши.“ И те продължиха да ме питат за това и в крайна сметка трябваше да те пусна в шоуто. И това е като, имам предвид, биографията на гърба на книгата ви гласи, цитирам, „Бил Фетчър-младши е авторът на Their Bankrupting Us от Beacon Press 2012. Той е дългогодишен активист на расовата справедливост, труда и международния активист, учен и автор . Той участва в работническото движение от десетилетия и е широко известен оратор и писател в печатни издания, по радиото, телевизията и интернет. Той е заемал ръководни позиции в много видни синдикални и работнически организации, включително AFL-CIO, SEIU и AFGE. Той е авторът на „Човекът, който падна от небето“, загадъчно убийство.
Това едва драска повърхността, нали? Тъй като сме тук в Red Emma's, за нас е чест да се присъединим към друг мой колега и един от вашите близки сътрудници, великият Марк Щайнер. Постоянно се шегувам с Марк, че той е като Форест Гъмп от левицата, защото точно както с Форест Гъмп, всеки път, когато проучвам като период от американската история, където е имало левичарска дейност, независимо дали това са били хора, борещи се за достъп до нелегални аборти , борейки се за граждански права в Юга, винаги виждам Марк там на заден план. Някак си винаги е там и някак винаги е участвал. Вие сте много по същия начин. Имам чувството, че вашето име се споменава повече от това на всеки друг, когато говоря с хора, организиращи синдикати в Мексико, те си казват: „О, познаваш ли Бил Флетчър?“ Това е като „Да, откъде познаваш Бил Флетчър?“ Или бейзболни играчи от малка лига, които си казват: „О, Бил Флетчър, той ни помогна да организираме синдикат.“ Казах си: „Да, предполагам, че и аз го познавам.“
Работата, която свършихте за повдигане на борбата за самоопределение в Западна Сахара, нали? Искам да кажа, ти си навсякъде. И тогава научих, че пишеш и белетристика. Ето това имам предвид, когато казвам, че си очарователен човек. И това насочва към първия въпрос. Защото искам да попитам, като се има предвид всичко това, което се случва на фона ви, всичко това, което се случва в живота ви и всичко това, което оформя политиката ви, любопитен съм да знам кога и как фантастиката се появи в живота ви и какво направи ли за вас? И това е нещо, което наистина ме вълнува, защото смятам, че работническата страна на мен, човекът, който е работил в ресторанти, търговия на дребно, фабрики, складове и така нататък и така нататък, моята работническа активистка страна. Това информира литературната ми страна и обратното. Но има и части от мен, които са някак неразбираеми една за друга или могат да говорят само на собствения си уникален език. И чувствам, че имаше преживявания, които имах, работейки в индустриална фабрика за пране в Южна Калифорния преди около 11, 12 години, които ми беше много трудно да предам на хората, докато не намеря начин да пиша за това в творчески жанр.
И това ми се върти в главата, докато четях последния ти роман. И съм сигурен, че всеки би очаквал да задам очевидния въпрос, който е като, как вашата работа по организиране на труда и вашата работа по социална справедливост информират вашата литературна работа? Но вместо това искам да попитам какво литературата ви позволява да направите и да кажете, че не бихте могли да кажете или направите в друга сфера освен литературата?
Бил Флетчър младши:
И така, нека първо да започна с благодарност на вас, Real News Network, благодаря на Джон Дуда, семейството на Червената Ема. С нетърпение очаквах тази вечер. Така че искам да ви благодаря на всички. Благодаря ви, които дойдохте тук. За мен е чест.
Художествената литература ви позволява да нарисувате картина. И тъй като може да стигнем до това, може да прочета част от самото начало, когато описвам корабостроителницата. Бях бивш работник в корабостроителницата, бях заварчик и почти четири години в корабостроителницата Quincy в Масачузетс. И бих могъл да пиша за това по нехудожествен начин. Но това, което се опитвам да направя в началото на тази книга, е да нарисувам картина, така че вие, читателят, да си тръгнете с идеята колко нещастно е да си в корабостроителница, нали? Все едно някой може да каже: „Е, вие работите около тези химикали и този химикал.“ Но когато използвате измислица, за да опишете дима, който идва, той оставя отпечатък.
Второто, другото нещо, което бих казал за този Макс е, че открих, че всеки има история. Всеки има история, която иска да разкаже, измислена история, но повечето от нас са обезсърчени да пишат фантастика, защото ни казват, че не сме толкова добри. Не сме достатъчно добри. Много е сложно. И част от това, което реших да направя, е да вляза в война с това и да насърча хората. Аз съм в активна кампания за насърчаване на хората да пишат художествена литература, защото има толкова много неща, които трябва да се кажат, които могат да бъдат казани най-добре чрез художествена литература.
Само едно последно нещо за това. В много от речите, които изнасям, се позовавам на филми и телевизионни предавания. Така че аз съм фанатик на Стар Трек. Всеки Star Trek измислям начини да използвам Star Trek в моите речи и някои хора започват да се смеят, освен когато си тръгнат и си мислят за препратката. Така че се опитвам да събера всичко заедно.
Максимилиан Алварес:
Е, и аз имам още един въпрос в този дух, но тъй като го споменахте като нека… Както ви казах на всички, няма начин да успеем да отдадем пълна справедливост на богатството на историята, която Бил вплита този роман в 45 до 50 минутна дискусия. Така че крайната ни цел е да заинтересуваме хората достатъчно, за да се запознаят с книгата сами, да я прочетат и да ни кажат какво мислят. Но нека да дадем на хората да опитат.
Бил Флетчър младши:
Да.
Максимилиан Алварес:
Нека направим малко прочит и просто да центрираме хората в тази сцена, която описвахте.
Бил Флетчър младши:
Аз ще го направя. Така че това е от началото, не точното начало, но почти началото на книгата.
Започва юли 1978 г., Куинси, Масачузетс, корабостроителницата Куинси. „Алберто Перес се върна на позицията си от десния борд на строящия се танкер за втечнен природен газ. Вече целият в пот, той току-що беше взел почивката си от 9:00 сутринта. Беше един от онези летни дни в Масачузетс, в които топлината и влажността бяха извън класациите, дори и толкова рано сутрин. Като повечето заварчици в шахтите на корабостроителницата беше свикнал с топлината и влажността, мразеше ги, но свикна с тях. Педез се изкачи през частично завършения люк, за да влезе в купето, където работеха той и партньорката му Алис Лав. Оглеждайки се наоколо, той осъзна, че е сам. Алис беше излязла в почивка, бавно се изкачи нагоре по стълбата на 15 фута, за да стигне до позицията си върху дървените дъски, подпряна на метална твърдост.
Той седна върху обърнатата кутия, която използваше, докато заваряваше или когато си беше на почивка. Педез хвърли бърз поглед на позицията на Алис и кутията, на която седеше. Нейната линия за електродъгово заваряване, държач и щит лежаха до кутията. Мразеше да работи с жени, дори с толкова красиви като Алис. Корабостроителницата не беше място за тях и той не можеше да повярва, поне докато не срещна Алис, че жените могат да станат добри заварчици. Но разбира се, тя беше не просто добра, тя беше страхотна. Въпреки че половината мъже в корабостроителницата я удряха, тя не им обръщаше внимание и продължаваше да работи. Може би тя беше [чужд език 00:10:31], който той не знаеше. Педез усети как долната му тениска се впива в подгизналото му тяло. Мразеше тази работа, но поне имаше работа. Когато Педез пристигна в Масачузетс от Португалия, работата по заваряване беше единствената работа, която можеше да намери.
Не помагаше да си спомня, че някога е бил голям човек, важен човек, но не беше ли това историята за толкова много имигранти? Педез дръпна маската върху устата и носа си, като се увери, че покрива мустаците и късата си брада, за да ги предпази от изпаренията и мръсотията. Той постави отново тапите за уши, заглушавайки звуците около тях и сложи шлема си. Ударите и пробиването бяха ускорили темпото, когато повече от работниците се върнаха от сутрешната почивка. Миризмата от заваряването не беше лоша в купето му, защото бяха само двама и имаше вентилатор, който издаваше звук като упорито стенене и непрекъснато изтласкваше дима от дупката им. Той се изправи, прикрепи заваръчен прът към държача и го заключи на място и дръпна щита надолу, затваряйки козирката и гледайки през потъмнялата леща. В тъмнината той удари дъгата, гледайки как свети в златисто, създавайки нещо, което приличаше на лава. Лавата се превърна в зърно за заваряване, което той постави хоризонтално в горната част на отделението. Той чу шум отдолу, без да спира, за да провери, но предполагайки, че Алис се връща на позицията си, той усети вибрацията на някой, който се катери по стълбата и след това чу някой вероятно Алис да се изкачва до тяхната позиция. Той продължи да заварява, съсредоточен върху зърното и златния разтопен метал, поставен на място със заваръчен прът, изгорен до около един инч.
Педез е спрял, вдигнал е щит и е откачил остатъка от пръта от държача, хвърляйки остатъка надолу. Той се обърна с очакване да види Алис, но там нямаше никой. Любопитен, Педез, висок близо шест фута, стана и отиде до стълбата, разположена срещу дъските. Той се наведе да погледне, но загуби равновесие и падна напред. Изведнъж всичко потъмня.”
Максимилиан Алварес:
Както казах, целта ни е да ви накараме да прочетете останалото. И това е само вкус. Имам предвид, че в тази история се случват толкова много неща, които са наистина завладяващи. Имам предвид, че има мистериозни смъртни случаи в корабостроителницата, има синдикати, има сенчести организации на бели расисти, нали? Имам предвид, че има много наистина завладяващи и завладяващи елементи на разказване на истории, в които искам да се впусна повече след минута. Но дори преди този пасаж, който прочетохте, всъщност в самото начало на книгата, има нещо друго, което сте написали на посвещението, което гласи едно изречение. И цитирам: „На Дани Глоувър, който ме тласна да вляза в царството на фантастиката.“
Разширете това. Къде е историята зад това?
Бил Флетчър младши:
Историята зад това всъщност е прекрасна история. Срещнах Дани Глоувър през януари 1999 г. Бях в делегацията в Куба и беше организирана от TransAfrica Forum, преди да стана президент. И Дани и авторът на Уолтър Мозли, Джанета Коул, редица хора, които спечелиха тази делегация. Бях малък, работех в AFL-CIO. Така че трябваше да се запозная с Дани и бях в пълно страхопочитание, докато не разбрах, че Дани е като обикновен човек. Той беше просто едно наистина прекрасно човешко същество, много земно. И така, един ден бяхме в автобус и разговаряхме и той ми разказваше за надеждата си в крайна сметка да направи филм за Тусен Лувертюр, който ръководи голяма част от революцията в Хаити срещу Франция и всъщност Испания. И той ми разказваше за това и аз му казах, че имам тази идея за история и не беше това и не беше моята предишна, беше друга история.
И му казах за това. И той ми каза: „Това звучи интересно. Защо не напишете лечение и не го изпратите на моята компания и ще видим какво можем да направим. Сега трябва да призная, че нямах представа какво е лечение. Искам да кажа, знам как се отнасяте към Турция и всичко това. Не знаех какво е лечение. И аз казах „Добре“. Но всъщност не го взех на сериозно, Макс. Мислех, че е линия за изхвърляне. И докато не го споменах на един мой приятел, който каза: „Какъв си идиот? Той каза, напишете лечение. Така че отидете да напишете лечението. Така че трябваше първо да потърся какво е лечение и не знам дали знаете какво е лечение. Лечението е като подробно резюме на история за целите на производството във филм. И така го написах и го изпратих, но те го отхвърлиха, за което не се обидих, но това предизвика нещо в мен, така че след като завърших Solidary Divided, реших да се опитам да го превърна в роман. И това се провали. Отидох при агент, който ми се подигра. Искам да кажа, това беше най-лошото възможно нещо, което може да се случи. И последните й думи към мен бяха: „Когато се върнеш към писането на нехудожествена литература, обади ми се.“
Но отчасти защото бях вдъхновен от Дани и до голяма степен от Уолтър Мозли, продължих. И имах предвид тази история, която стана Човекът, който падна от небето. Казвам ти, Макс, ако не беше Дани, не съм сигурен, че щях да направя нещо. Мисля, че щеше да е просто още една история, която се върти в главата ми.
Максимилиан Алварес:
Е, очарователно е, че споменахте това, нали? Тъй като мога да се сетя назад в живота си с много хора, повече, отколкото предполагам, осъзнах хора, които също са проявили интерес към писане на художествена литература или създаване на изкуство от някакъв друг вид. И мога да си спомня как видях този пламък да се смазва в тях, когато някой беше просто ненужно жесток към тях за това. И аз самият се сблъсках с това. Имал съм близки приятели, които просто са били ненужно злобни, когато съм споделял нещо, което ме е карало да се чувствам уязвим и за което съм искал истинска обратна връзка или поне истинска ангажираност. Много смазващо нещо е да бъдеш посрещнат вместо това със студенина, като те някак си свиват рамене, или по-лошо, активно се опитват да изкоренят това вдъхновение, за което говорихте. Мисля, че това е много, много жестоко нещо. Така че не си представям, че това е нещо, което някой тук във великата Червена Ема трябва да чуе, но просто го сложете в задния си джоб, не бъдете толкова жесток към никого, ако някога ви покаже работата си. Не всеки ще бъде велик майстор на своето изкуство, но това не означава, че в него няма много стойност и смисъл.
И исках да се спра на това, преди да се потопим по-дълбоко в тази книга конкретно. Казахте, че в момента сте на мисия да накарате възможно най-много хора да пишат фантастика и изглежда, че зад това има политическа тежест. Исках да попитам, като човек, който е бил дълбоко вкоренен в политиката и особено напуснал политиката за толкова дълго време, каква роля смятате за художествена литература, четене на художествена литература, писане на художествена литература, обсъждане на художествена литература, мислене по начина, по който художествената литература ни позволява и ни поражда помислете, каква роля смятате, че трябва да играе това в лявата политика? И какво мислите, че губим, като не приемаме фантастиката толкова сериозно, колкото трябва?
Бил Флетчър младши:
Хората мислят чрез истории. Често не искаме да признаем това, но вие си помислете, отивате на църква и има проповед, и какво правят те на проповед? Те разказват история. И те използват тази история, за да направят точка. И вие се отдалечавате от това мислене за тази конкретна история. Или четете Корана, или четете Тората, и това са истории. А дали вярвате, че наистина са се случили или не, е второстепенно, защото има смисъл в това. Мисля, че ние отляво често смятаме, че трябва да говорим само с факти. Че фактите говорят сами за себе си или хвърлят достатъчно факти на хората и те ще го разберат. Те ще стигнат до правилните заключения. Това не се случва. Десните го разбират. А десните използват историите много, много по-ефективно. И една от най-важните десни истории е пряко свързана с цялата идея за великата теория за заместване.
Идеята, че белите хора и особено белите мъже биват заменени от други. И историята е много завладяваща, защото се свързва с мита за Съединените щати. И основно е, че едно време, ако сте работили усилено, сте се справяли добре, ще бъдете възнаградени. И животът на вашите деца ще се подобри от вашия собствен. И тогава нещо се случва. И след това в зависимост от това за коя дясна група говорите, може да се окаже, че евреите са започнали да правят това или е имало твърде много чернокожи хора, които са излезли напред, или жените са излизали извън контрол или каквото и да било. Но идеята за историите, те я събират и хората си спомнят тези истории и вписват факти в тези истории. Така че мисля, че сега трябва да използваме истории, ние отляво сме обременени от проблема, че трябва да казваме истината, сега дясното крило не го прави. Така че те не са обременени от това, не трябва да се тревожат за това. Но ние трябва да се справим с истината. Но истината всъщност е много завладяваща.
И така мисля, че това, което трябва да направим, е да използваме измислицата. Ким Стенли Робинсън в последната си книга, Министерството на бъдещето, която е изцяло за екологичната катастрофа, е произведение, което бихте могли да наречете полуфантастика, но това е много завладяваща история, която ви кара да мислите какво да правите с околната среда катастрофа. И това, което не прави, е да ви накара да се самоубиете, което за съжаление се случва с много дискусии за околната среда. Приключвате с четенето и казвате: „О, Боже мой, или ще се надрусам и ще остана надрусан, или ще се самоубия.“ И това не става, оставя ви с надежда. Ето защо наистина е завладяващо.
Максимилиан Алварес:
Е, и само за да надграждам това много бързо, дори бих отишъл по-далеч и ще кажа, че има страхотна, богата и необходима дискусия за това как изглежда лявата фантастика или как изглежда разказването на истории с лява политика и защо важно е, за което току-що говорихте прекрасно. Но освен това бих препоръчал да четете колкото е възможно повече и да се занимавате с дълбоки въпроси за собственото си съществуване и за другите хора и техния вътрешен живот, както и за света, който обитавате и какво имате място в този свят е. Всички тези неща може да изглеждат някак си отделни от политиката, но не е така. Искам да кажа, бих казал, че за истинската, истинска връзка между хората и съпричастност, и увереност, че животът е красив, ценен, богат и сложен и си струва да се борим. Художествената литература ми помогна да осъзная това по начин, който никога преди не съм имал или по по-силен начин от преди.
Винаги казвам на хората и обичам да виждам изражението на лицата им, когато казвам: „Пътят ми към лявата политика минаваше през Фьодор Достоевск, не бих бил гордият левичар, който виждате днес. Ако като млад консерватор не бях обсебен от творчеството на Фьодор Достоевск и той не беше левичар по днешните стандарти, той беше много по-сложен човек от това. Но вниманието, което той обърна към изграждането на вътрешните светове на хора, които бяха толкова различни от мен и въпреки това говореха за толкова много неща, които си мислех, че само аз някога съм мислил и чувствал, нали? Има един страхотен цитат на Джеймс Болдуин, който ще избия, но е нещо от рода на: „Когато си млад, си мислиш, че твоята загуба е най-голямата загуба, която някога е била, или най-голямата любов, която някога е имала бил обичан.” И тогава четете. И това е едновременно смиряващо преживяване, но и невероятно отварящо очите, защото колко самотно трябва да е, ако това е истина? Ако всъщност никой никога не е изпитвал разбито сърце, което изпитвате, когато знаете, че сте загубили любим човек или знаете, че сте загубили връзка.
Но след това, когато четете в художествената литература, някой преминава през същото нещо и се свързвате с него и разширявате сърцето и мозъка си по различни начини, там има нещо съществено, според мен, за изграждането на лява политическа визия за това какъв може да бъде светът .
Добре. Стига толкова. И така, надграждайки това, нека се поразровим още малко в „Човекът, който промени цветовете“, нали? Конкретно. И искам някак да усложня клишето "напиши какво знаеш". Защото мисля, че има много неща. И в тази книга има много от вас, точно както в предишния ви роман.
Бил Флетчър младши:
Точно така.
Максимилиан Алварес:
нали Имам предвид пасажа, който току-що прочетохте, момчета, работещи в корабостроителница, работещи като заварчици. Това са неща, които знаете от първа ръка, но също така имам чувството, че използвате и пишете какво в тази книга като средство да разберете нещо друго. Прав ли съм за това? И ако е така, какво се опитвате да разберете при писането на тази книга?
Бил Флетчър младши:
С тази книга и първия роман, Човекът падна от небето. Книгите са за раса, справедливост, отмъщение и жителите на Кабо Верде. Това е основното. И едно от нещата, които винаги съм намирал за интригуващи, е къде е границата между отмъщението и справедливостта? И в кой момент има значение?
Максимилиан Алварес:
Това е въпрос на Разколников, ако изобщо е имало такъв.
Бил Флетчър младши:
И това е част от това, с което се боря. Сега в първата книга Макс, част от това, с което също се борех, е ангажираността.
Така че главният герой е човек на име Дейвид Гомес, който в първата книга е в средата до края на двадесетте. Той е американец от Кабо Верде. Неженен е, но има основна връзка. Но той се опитва да реши наистина дали иска да бъде обвързан. Защото има всички тези привлекателни жени навсякъде, които му обръщат внимание и има всички тези възможности. И също така иска ли той да попречи на аванса на приятелката си? И някак си попаднах на този Макс. Имах чувството, че по много начини това, което исках да направя, беше да напомня на хората за сексуалността на вашите двадесет години. Не че когато си на шейсет години, не си сексуален, но сексуалността е, когато си на двадесет. И борбата за обвързване. И това беше едно от нещата, с които се опитвах да се справя.
Във втора книга се опитвам да свържа някои свободни краища от първата, но също така се занимавам с това, което баща ми би нарекъл последствията от поведението, че има последствия и основно при вземането на избори. И исках да проработя това и да покажа на читателя, че противно на приказките, няма идеални решения. И трябва да претегляте някои неща. Така че имаше няколко проблема, по които се опитвах да работя, както и да въвеждам политика постоянно, и по-специално обсъждането в първата книга, особено Кабо Вердеанците, защото Макс, повечето хора в Съединените щати нямат представа кой е нос Вердейците са. Искам да кажа, че наистина отивам из цялата страна и казвам нещо за жителите на Кабо Верде и това е като „Какво? Кейп какво? Имаш предвид нос Харис?“ нали И те нямат представа, че жителите на Кабо Верде са били първото африканско население след 1492 г., дошло в САЩ доброволно.
И че имат тази невероятна история. И исках да говоря за раса, като използвам население, което не е дошло тук чрез робство. И това беше част от моите политически цели.
Максимилиан Алварес:
Е, и надграждайки това, и предполагам, че това се връзва с предишните въпроси за това как и защо сте се захванали с писането на художествена литература? Тъй като си бях помислил, си казах: „Дали защото Бил започна да пише художествена литература на по-зряла възраст, не е преминал през същия процес, който веднага изскача в съзнанието ми, когато започнете да пишете?“ Или има нещо друго? И това, което искам да кажа с това, е, че имам тетрадки и тетрадки, пълни със старите ми писания, полузавършения ми роман, старите ми истории на Шулц, старите ми стихотворения и подобни неща. И най-смешното за мен е, че мога да прелистя всяка една от тези тетрадки и веднага мога да разбера кого съм чел по това време, защото съзнателно или подсъзнателно подражавах на техния стил или пишах от техния стил.
И това се проявяваше главно в начините, по които се опитвах да си играя с езика. И започнах да мисля в по-ранна възраст, че изкуството на писането на художествена литература има повече общо с това, с това какво може да се направи с езика, на който пише, и как могат да го огъват, как могат да го използват, за да пораждат различни чувствата в хората, да добавим по-голяма дълбочина към героите и сюжетите и да разширим въображението си, и така нататък и така нататък. И едва когато самият аз писах много и станах малко по-самостоятелен, осъзнах, че има точно толкова артистичност в играта с езика, колкото и в овладяването на различните компоненти на доброто разказване на истории.
И вашето изкуство се чувства по-в съответствие с последното. И щях да подчертая това, като прочетох пасаж, но мисля, че пасажът, който прочетохте, също показва това.
Бил Флетчър младши:
Това е интересно наблюдение. Мисля, че това е правилно. Това съм аз. Мислех за истории от дете и събирах тези истории, сякаш бяха филми в главата ми, които снимах с камера, но не получих насърчение да направя нещо с тях. Когато бях в средното училище, написах разказ за училищния вестник, но след това не го направих. И част от този Макс беше, че тъй като бях политически активист, станах активен, когато бях на 15. Хората очакваха от мен да пиша нехудожествена литература, да пиша за история, да пиша за стратегия, тактика, всички тези неща, и не ме очакваха или искаш да отида в сферата на фантастиката и да се отнасям към нея като към несериозно. Всъщност, когато започнах с „Човекът, който падна от небето“ и някои хора ме гледаха и много хора ме гледаха, сякаш бях луд. По ирония на съдбата те ме погледнаха по същия начин, както когато казах на хората, че организирам бейзболни играчи от малката лига.
Но аз се придържах към него и се придържах към него, част от, трябва да кажа, че ако не беше от жена ми и дъщеря ми, нямаше да тръгна по този път, защото говорих с тях за основната идея за Човекът, който Падна от небето и дъщеря ми гледаше в пода, бяхме в ресторант и тя каза: „Тате, мисля, че имаш поне една история и може би две.“ И аз погледнах жена си и тя каза: "Да." И само това ми трябваше. Това беше насърчението, от което имах нужда. Но и при двете истории трябваше да ги обмисля. Така че хората казват: „Е, колко време ти отне да го напишеш?“ Е, има два отговора на това. Трябваше да снимам това в главата си няколко години и след това писането отне няколко месеца, но отне само няколко месеца, защото имах това нещо в главата си. И така направих план, много кратък план, но след това използвах това и след това с полезното редактиране от жена ми, дъщеря ми, от издателя ми и някои други хора успях да започна да го изработвам.
Защото писането на художествена литература е толкова различно от писането на нехудожествена литература. Предположенията, които влизат в него, че трябва да запомните, че читателят не вижда историята в главата си, освен ако нямате правилните думи. Но ако имате твърде много правилни думи, тогава прогонвате читателя. Така че върви по тази линия.
Максимилиан Алварес:
Е, искам и това може би е чудесен начин да завършим разговора си, тогава умирам от желание да знам какво мислят хората от публиката, така че ще отворим нещата за въпроси и отговори след секунда, но аз искам да завърша, като говоря за процеса на оформяне, изработване и разказване на тази история по начина, по който го правите.
И ако можем, да продължим да извличаме някои от тези специфики за хора, които все още не са чели книгата, или за хора, които са чели книгата, защото ме накара да се замисля отново за това как има много различни автори, чиято работа ценя за тези различни страни на това, което правят. Някои, които просто, когато работят с езика, все едно тъкат коприна. И просто искам да се потъркалям в него, все едно просто продължаваш да пишеш и ме остави да видя какво правиш с езика. Някак не ми пука за историята в този момент. Разбирам, че това не е чаша чай за всеки. Но има нещо в това, което оценявам, да гледам всеки, който работи с материал и знае какво прави с него, може да е заварчик, може да е някой, който прави гоблени. Ако са добри в това, което правят, искам да седя там, да се наслаждавам и да мисля за това.
Но има и хора, които са много, много добри и много усъвършенствани в практиката на разказване на истории. И това се свежда до много основни неща, които всъщност не осъзнавате, освен ако не четете книга, която не можете да разберете, или се опитвате да напишете такава, която се борите да направите завладяваща. Така че има основни неща. Първо, главите са много кратки.
Бил Флетчър младши:
Да.
Максимилиан Алварес:
Това е много добре, искам да кажа, че Дан Браун не беше първият, който разбра това. Искам да кажа, че обичах книгите на Кърт Вонегът по много от същите причини. Той е много отслабен. Всичко е въпрос на въображение. И вие четете по такъв начин, че се чувствате като във филма на ума, както казахте.
Бил Флетчър младши:
Точно така.
Максимилиан Алварес:
И ти си толкова погълнат от това. И така се почувствах, докато четях книгата ти, за разлика от армията, която пълзи по пътя ми през плътния тослтоянски език и подобни неща. Всеки има своите достойнства.
И мисля, че както споменахте, една от най-големите клопки, в които толкова много от нас, които се опитват да пишат художествена литература, попадат, е, че можем да бъдем толкова увлечени от познаването на чувството, което искаме да породим у читателя, или знаем точката, която искаме да разберем със сюжета с героите. И така можем толкова да се затънем в това, което искаме да бъде крайният резултат, че напълно да се откъснем от практиката на една много, според мен, нежна и съпричастна практика на свързване с читател и правене на история завладяваща, и извличане на емоции на страх, напрежение, любовна загуба, очакване. Всичко това също е част от изкуството на писане на художествена литература. Така че говорете с мен за процеса на работа с това в роман, който наистина има много различни герои, много обрати. Просто ме обсъдете малко с този процес.
Бил Флетчър младши:
Така че, преди да направя това, всеки друг, който си тръгне и не си купи книга, идвам след вас, просто предупреждавам всички.
И така, първо, Макс, жена ми беше първият човек, когато започнах да пиша и това беше нехудожествена литература, която каза: „Главите трябва да са по-кратки. И причината е, че искате нещо, което някой може да прочете в метрото и може да прочете една глава, да слезе и да се почувства като, добре, имам част от това. Издателят ми отиде по-далеч и ме принуди да съкратя още повече главите. И аз го обичам. Точно поради причините, които казахте. Част от това е това, но позволете ми да кажа нещо по-общо. Има баланс, на който писателят трябва да обърне внимание между крайната цел и тактиката, за да я постигне. Това е като борба, при която хората или са обсебени от крайната цел и не обръщат внимание на тактиката, или са обсебени от тактиката и забравят за крайната цел и вие трябва да работите с това, нали?
И е много, много важно. Така че един от проблемите, в които можете да изпаднете, е да забравите каква е целта, която се опитвате да изтъкнете. Така че започвате да разказвате история и една история може да е много добра, но като, но какъв е смисълът? С какво искате читателят да си тръгне?
От друга страна, можете да бъдете много груби и това е като: „Трябва да напомня на хората за всички тези неща.“ Така че едно от нещата, които се опитвам да направя и в двете книги, е да бъда фин. В тази книга има цяла дискусия за някои португалски фашисти и не е нужно да минавам през цялото нещо, за да дефинирам какво е фашизмът и коя част от буржоазията е на… Вие дърпате от момент от историята и повдигнахте някои въпроси с надеждата, че читателят, ако е любопитен, може да проучи още нещо.
Същото е и с жителите на Кабо Верде. Не бия хората по главите с това, което се случи за 15 сом… Така че сякаш има неща, а след това в първата книга има сцена на парти за Деня на труда, която ви казва всичко, което трябва да знаете за жителите на Кабо Верде през 1970 г. Това просто събира всичко заедно. И тогава след това читателят може да каже: „Никога не съм знаел кои са тези хора, така че позволете ми да разгледам това. Остави ме да уча. Това е, което искате да направите. Това искам да правя. И така работи.
Наскоро четох един ръкопис, много, много добър ръкопис. Но докато го четях, се опитвах да разбера с какво авторът иска читателят да си тръгне? Защото можете да имате наистина добър ръкопис, но ако читателят не е ясен, тогава се проваляте и вървите по тази линия.
Максимилиан Алварес:
Е, и само една последна мисъл за това, защото мисля, че този вид ни връща целия кръг назад към това как и защо практиката на писане на художествена литература е свързана с изкуството да се организират хора и да се мобилизират хора. Записваме това тук, в Балтимор, в Red Emma's само два месеца след смъртта на нашия брат Еди Конуей. И това, което наистина ме впечатли на възпоменателната служба, която се проведе за Еди, беше, че толкова много хора излязоха и говориха за въздействието, което Еди имаше върху тях както при организирането в затвора, така и при организирането извън затвора. Започнахте да получавате съставна картина на това какво направи Еди и какво прави всеки истински и ефективен организатор. И почти не е това, което хората биха очаквали, нали? Защото, когато чуете организатор, си мислите, че това е някой, който може да контролира хората. Това е някой, който може да накара хората да правят нещата по начина, по който те искат, и да ги накара ефективно да ги стадо. И е почти обратното. Все едно трябва да уважаваш свободата на действие на хората.
Бил Флетчър младши:
Това е вярно.
Максимилиан Алварес:
Трябва да уважавате, че хората трябва сами да стигнат до там. Те трябва да минат през тази врата. Те трябва да бъдат мотивирани да направят това, което знаете, че се надявате да направят. Но не можете да ги насила. Не можете да ги контролирате. По същия начин, по който като автор не можете да контролирате какво ще си помисли читателят ви. Можете да опитате, като добавяте изречение след изречение, след изречение, за да кажете: „Сега разбрахте, разбрахте за какво става дума в Кабо Верде?“ Но след това оставиха книгата.
Бил Флетчър младши:
Това е вярно.
Максимилиан Алварес:
Тогава не е забавно да се чете.
Бил Флетчър младши:
нали Не точно така. И хора, интересно е, хората са идвали при мен, след като прочетох и двете книги, но особено след първата, и ми казваха коя е следващата история, която искат да напиша, сериозно.
И те бяха стигнали до определени заключения относно книгата и нещата, които искаха да видят да се случат по-нататък. И тогава знаеш, че имаш хора, че си постъпил правилно. Когато хората приемат историята и почти я правят своя. И открих това в моето семейство. Имахме вечеря за Деня на благодарността, мисля, че беше веднага след излизането на първата. И за моя изненада, защото моето семейство от страна на баща ми може да бъде много критично и те взеха книгата и имам предвид просто всичките им мисли за случилото се и техните заключения, и понякога те стигнаха до заключенията, че не мога разбрах как са стигнали до тях, но това нямаше значение, защото те бяха поели собствеността. Това е, което искате като писател.
Високоговорител 3:
Нека се откажем заради Бил Флетчър младши.
Бил Флетчър младши:
Благодаря ти. Благодаря ти.
Максимилиан Алварес:
Добре, значи е 8:06. Отново имаме около 25 минути за въпроси и отговори, [неразбираемо 00:46:11] тук има плаващ микрофон. Моля, изпратете въпроса си на микрофона, за да можем да го пуснем на запис. Но ако искате да зададете въпроса си след това, ще има време и за това. Значи някой има ли въпроси към Бил?
Високоговорител 4:
В началото казахте, че едно от предимствата на писането на художествена литература е, че ви позволява да рисувате картина. И аз си мислех за един от другите начини, по които хората са рисували емоционални картини на социално значими неща, е устната история. Мислех по-специално за тази книга, наречена „Заповедта е изпълнена“ от Алесандра Портели, която е комунистическа писателка. Почти съм сигурен, че е писал за Il manifesto или каквото и да било в Италия.
Но той пишеше в тази книга за една много конкретна фашистка репресия. И книгата беше за това как хората правят мемоари, как паметта в цялата италианска история е свързана с това събитие. Както и да е, това не е важно. Важното е, че той трябваше да признае факта на фалшивата памет.
Бил Флетчър младши:
Да.
Високоговорител 4:
Хора, които си спомнят нещата погрешно, хора с фалшиво, което бихте могли да наречете фалшиво съзнание за събитията и какво ли още не. И той трябваше да приеме тези неща в тази книга като социални факти, че тези спомени са реални, дори ако тези спомени не са емпирично верни. Така че има голяма, голяма, голяма степен на емпатия, която човек трябва да има към емоционалното преживяване на хора, които може да имат много отвратителни идеи. Така че ми стана любопитно как в книгата си говорите за хора, които очевидно имат много различни политически възгледи от вас, как преодолявате тази празнина в емпатията и мислите за хора, които се ангажират пламенно с някакъв вид реакционна политика и как те ефективно се придържат към тези идеи . Просто се чудех за емпатия в това отношение към злото или нещо подобно?
Бил Флетчър младши:
Това е интересен въпрос. Така че не съм сигурен, че ще ви дам най-добрия отговор. Позволете ми да започна с първата част от това, което казвате, защото мисля, че е критично наблюдение, че хората могат да запомнят неправилно и те могат да запомнят неправилно поради различни причини. И едно нещо, което е свързано с тази много известна басня на Езоп за човека с лъва, която редовно споменавам, където човек с лъв върви през джунглата, те се натъкват един на друг и решават, тъй като вървят в една и съща посока , те ще вървят заедно и ще започнат да говорят и влизат в този спор за това кой е по-добър от хората или лъвовете. И те излизат на поляна, където има статуя на Херкулес върху лъв. Така че човекът казва: "Това го доказва." Лъвът казва: "Какво доказва това?" И мъжът казва: „Това доказва, че хората превъзхождат лъвовете.“ И лъвът казва: „Ах. Но ако лъвовете са строили статуите, щеше да има лъв на върха на Херкулес. Това е точка номер едно, че всеки, който създава статуите, може да повлияе на начина, по който хората запомнят нещата.
Сега, в реално изражение, текстилната стачка от 1934 г. в Съединените щати, масова стачка главно в Юга. Колко от вас знаеха, че през 1934 г. са създадени концентрационни лагери за стачкуващите и семействата? нали Концентрационните лагери са създадени, за да бъдат задържани семействата в Северна Каролина, Южна Каролина, Тенеси, нали? Това, което се случи, когато стачката беше ефективно потушена, беше, че имаше преразказ на историята за стачката от гледна точка на капитала, така че до ден днешен имате работници, които ще кажат: „Съюзът ни прецака. Синдикатът беше проблемът. Съюзът не вкара хора в концентрационни лагери, но паметта се промени.
Така че част от моя отговор към вас е, че в тези контексти трябва да работим с хората относно фактите и това изисква борба. И понякога тази борба няма да успее, защото фалшивата памет, не искам да я наричам фалшиво съзнание, но фалшивата памет е твърде закрепена.
Сега, в това, мога да ви кажа без да издавам много, в тази книга няма съпричастност към фашистите. Всъщност няма емпатия, освен в един смисъл, в самото начало на книгата, ще получите представа за дългосрочното въздействие на случилото се с един от фашистите. Но вие не знаете в началото, че той е един… Издавам част от историята, но вие не знаете в началото, че той е един от фашистите, но до края на книгата ще разберете точно това, което искам да кажа. И че някои от нещата, през които е минал, са го унищожили. Така че до степента, в която имам емпатия, това ще бъде. Благодаря за този въпрос.
Максимилиан Алварес:
Е, и просто да се върна към това, ако мога, защото това е нещо, за което мисля обсесивно и някак си трябва да върша работата, която върша в Real News, защото и съм изнасял беседи за точно този въпрос, в който се опитвам да обясня защо винаги ми е било неудобно да се наричам журналист. Това не означава, че не виждам стойност в работата, която върша, просто не знам дали така бих я нарекъл, защото се занимавам с този въпрос всеки ден. Работата, която върша, е да интервюирам работещи хора в САЩ и извън тях за техния живот и минало, как са станали хората, които са, и пътя, който ги е довел до работата, която вършат.
Или говоря с работещи хора за големи събития, които се отразяват в основните медии от гледната точка на изпълнителни директори, политици и експерти. Например, току-що публикувахме интервюто ми с три жени, живеещи в или около Източна Палестина, Охайо, те разказаха своите разкази за дерайлирането на южния влак в Норфолк на 3 февруари. Те говорят за това, през което са преминали те, техните семейства и техните общности.
Както каза великият Стадс Теркел, „Има разлика между факт и истина.“ Човек може да си спомни погрешно важно събитие в живота си, може би е казал, че се е случило в сряда, но наистина се е случило в четвъртък. Може би казаха, че си спомнят, че е било слънчево, но валеше. Но има една основна безспорна истина, която те се опитват да предадат, и за мен това е историята. И така трябва да приема, че за разлика от предишния ми живот като академичен историк, аз търся повече истината, отколкото фактите.
Но мисля, че всеки има адски много да ни каже. И другото, което просто бих казал, е, че въображението, въображението на хората е реално. Те създават реалността, нали? Често се губя в мисли, чудейки се какво е било да живея в, не знам, 13-те колонии и да вярвам във вещици и чудовища и да се държа така, сякаш са истински. Искам да кажа, за всички намерения и цели. И всеки във вашето село вярва, че има чудовище в покрайнините на вашето село и се държи така, сякаш е истинско. Истинско е. Искам да кажа, хората са били смазани под камъни и обесени за това, че са вещици. Това беше въздействие от реалния свят върху едно фактически неправилно вярване. Но самото вярване беше основата на тяхната реалност. И така, това е като, че е трудно, това е като как да анализираш това? Не можете просто да се върнете назад и да кажете: „Всички вие грешите. Това нещо не съществува.” И тогава те изгарят като вещица. Кой се смее последен там? Имаме ли други въпроси към Бил?
Марк:
Искаш ли кредитната ми карта сега, за да мога да взема книга, преди той да ме пребие? Ще ти дам чек.
Бил Флетчър младши:
Това е вярно.
Марк:
Така че съм любопитен относно, добре, това е първата от вашите книги, които не съм чел, но очевидно ще прочета, Човекът, който промени цветовете. Можете ли да ни дадете малко представа какво означава това заглавие? Откакто тъчете през фашисти и различни култури и изчезнали хора в корабостроителниците?
Бил Флетчър младши:
Ще ти подскажа. Така че нека ви разкажа малко за началото на книгата. Така че само като странична бележка, този работник пада до смъртта си седмица след като аз паднах от 20 фута в корабостроителницата. Всъщност паднах 20 фута и падах 20 фута на седмица, след като някой падна XNUMX фута и умря.
И така това е разположено поради тази причина, че това не е необичайно. И така, този заварчик пада до смъртта си и главният герой, Дейвид Гомес, журналистът, е помолен да напише история за това защо корабостроителниците са толкова опасни. А през 1970-те години те бяха втората най-опасна индустрия в страната след минното дело.
И така той продължава да прави това и в процеса започва да си задава въпроси дали това е злополука или е убийство. И тогава той в крайна сметка завършва с въпроса кой всъщност е починалият. И така, Марк, това е една част от отговора.
Друга част от отговора, която е свързана, е използването на термина цветове за отразяване на политиката. И на това, няма да отговоря, просто ще кажа, че това е там и ще получите ритник от него, когато го прочетете. Това е част от мистерията тук.
Джон:
Така че имам въпрос към теб, Бил, и това е огромна кутия с червеи за литературна критика. Така че не искам да го поставям общо, но искам да го представя конкретно. И въпросът е, че има смисъл, в който или поне какво прави случая, че определени видове литература извършват специфични видове политическа работа, независимо от съдържанието. Като научната фантастика например. Можете да направите аргумента, че в научната фантастика има присъща политическа работа. Мисля, че споменахте Стар Трек, това няма значение дали е утопия, дистопично бъдеще, няма значение нищо за действителната история, но просто фактът, че вие като читател сте помолени да си представите бъдеще, което е материалното разширение на собственото ни настояще ви дава определен начин на мислене за историята, който не сте имали преди.
И тогава си мисля за тази книга, мисля, че споменахте Уолтър Мозли някак на заден план тук. Любопитно ми е какви ресурси или съпротива намерихте в жанра за политическата работа, която се опитвате да вършите, като напишете тези истории?
Бил Флетчър младши:
Интересно, Джон. Така че съм съгласен с теб. Искам да кажа, първо, че научната фантастика е наистина идеологическа и мистериозните убийства могат да бъдат. Не съм сигурен, че са присъщи, но могат да бъдат. И така, въпреки че бях вдъхновен от Дани Глоувър, научих от четенето на Уолтър Мозли как да представя мистерия на убийство и да представя политика по начин, който не удря хората по главите. И затова му дължа много.
Така че това е основният източник. Но също така черпих от научната фантастика Урсула Ле Гуин, Ким Стенли Робинсън и начина, по който те се занимаваха с политиката и политическите въпроси. И тогава просто мечтаех. В много от тези книги хората ме питаха: „Е, какъв вид изследване си направил?“ И част от отговора е, че живях, разбирате ли какво имам предвид? Сякаш съм израснал в Ню Йорк на почивка в Кейп Код, Масачузетс и попадам на тези чернокожи с тези много странни имена, които звучат почти испански, но не са, и които не се идентифицират непременно като черни, но понякога го правят, и бяха почти винаги по-тъмни от мен, но аз се идентифицирах като черен и не можех да разбера това.
И така живеем това и задаваме въпроси, кои са тези хора? Какъв беше техният опит? И получаване на отговорите, получаване на отговори чрез някакво ниво на действително директно изследване и чрез дискусии.
Ще ви дам пример, написах нещо, наречено Незаменим съюзник за чернокожите работници при формирането на Конгреса на индустриалните организации. И назад около 19... Написах го през '86, но правех някои изследвания за него през '85. През 1984 г. работех по президентската кампания на Джеси Джаксън и бях в Масачузетс и чух, че има този местен синдикат на работниците в черния док в Ню Бедфорд и аз трябваше да бъда един от работниците в кампанията . Казах: „Проклетите черни докове, трябва да сляза и да ги интервюирам.“ Така че се свързах с бизнес мениджъра на The Local, беше много мил човек и той уреди да организира срещи за ветерани от тридесетте и четиридесетте години, които да дойдат и да говорят с мен.
И така, слязох там и дойдоха тези по-възрастни мъже, повечето от тях бяха облечени в костюми, всички тени на дъгата. И аз ги питам какво е било да си на доковете и всичко останало. И тогава казах нещо от рода на: „И как ще се разбираме с белите?“ И те се спогледаха и погледнаха назад, сякаш им бях задал въпрос на арамейски. И това беше езикът, който говореше Исус. И беше като „Да се разберем ли с белите?“ „Имаше ли проблеми?“ „Не, няма проблем.“ "Никакви проблеми?" "Не не." Добре. Така че си тръгнах почесвайки главата си, нещо не е наред тук. И така, няколко месеца по-късно, по стечение на обстоятелствата, срещнах тази емблематична фигура в общността на Кабо Верде на име Джак ГуСтудио, този прекрасен човек, който доживя деветдесетте си години и като цяло много прогресивен като левичар. И аз му разказах тази история и Джак избухна в смях. Защото другата част, която му казах е, че когато зададох този въпрос, едно от момчетата каза нещо за, е, Greenwood Boys, но това беше всичко. Но те така и не обясниха нищо за момчетата от Грийнууд. Джак само се засмя. И той каза: „Бил, момчетата от Грийнууд бяха португалците. Те не искаха да признаят, че не са португалци.
Значи не бяха и не искаха да признаят, че не са бели. Говоря за хора, които бяха, виждате колко съм светла кожа. Говоря за това, че повечето от тези ветерани дойдоха и бяха по-тъмни от мен и не искаха, че се интегрираха по един или друг начин. Това беше част от изследването на „Човекът, който падна от небето“ и „Човекът, който промени цветовете“. Сякаш някак натрупваш тези неща и е като, как да ги превърнеш, как да вземеш същността на тази история и не просто да измислиш този пример, но да вземеш същността на тази история и да я интегрираш в нещо друго? И с това си играх. Забавлявах се да играя с него.
Максимилиан Алварес:
Е, искам да, о, извинете, имаше ли друг въпрос? Защото не искам да прескачам линията.
Високоговорител 7:
Не, просто щях да кажа един вид общ, може би повече от въпрос, който се връща към, и това, за което току-що говорихте, е част от това, което казахте по-рано по отношение на силата на историята. Бях много поразен, когато казахте и съм съгласен, че десните знаят как да използват историята, а левите понякога не отговарят на това. Изпускаме топката като ляво по отношение на използването на историята по много начини и доколкото можем.
Бил Флетчър младши:
Това е вярно.
Високоговорител 7:
И това ме връща към изборите през 04 г. и бях в моя деноминационен офис, национален църковен офис, и всички се чесахме по главите. Така че W не би могъл да спечели отново. Как успя да го направи? И в крайна сметка, има една книга от онова време, човек на име Джордж Лакоф, и знаете, говори се за това, не мислете за слон и всичко това. И едно от нещата, които той казваше и с които трябваше да се захванем, е, че смятаме, че можем да покажем на хората, че 2+3= 4 и те ще приемат този факт, разликата между факта и истината, но че те ще приемат този факт и ще се придържат към него. А, добре. Сега разбирам. И това не се случва в тази страна, особено толкова много хора от работническата класа вдясно и каквото имате.
И това, че левицата не го направи, дори агресивните демократи не разказаха достатъчно историята -
Бил Флетчър младши:
Това е вярно.
Високоговорител 7:
… В този изборен цикъл.
Бил Флетчър младши:
Точно така.
Високоговорител 7:
Така нататък и така нататък. Искам да кажа, просто се радвам, че подчерта това. Защото също така ме кара да мисля, че от гледна точка на мен като поет е едно от нещата, които, надявам се, прави поезията на справедливостта, е да осветлява историята и след това къде друга глава по отношение на служението, по отношение на омилетиката и проповядването, отново, връщайки се назад за това, което говорехте за Макс, вие искате да разгласите историята, дори и журналистически, тя вече е разкрита, но вашата задача е да я разгласите, така че хората наистина да я получат. Проповядването трябва да прави това, прогресивното проповядване. Поезията трябва да прави това.
Така че просто се чудя, особено с наближаването на следващия изборен цикъл, виждате ли дори левицата да разбира, че урокът, който току-що преподадохте по отношение на историята, е важен? Или отново ще направим грешката да мислим, че хората трябва просто да разберат логично, че дясното е глупаво и защо е важно?
Бил Флетчър младши:
Мисля, че и двете. Ще видим и двете. Мисля, че има много хора, които смятат, че дясното е толкова очевидно зло, че всичко, което трябва да направите, е просто да напомняте на хората. Това е нещо като да поставите моментни снимки и че хората ще получат това, но не е задължително, защото наистина има история. И вижте, част от проблема, с който се сблъскваме, е, че всъщност казваме на хората в Съединените щати: „Историята, с която са ви възпитали, е погрешна, те са ви излъгали.“ Сега това е наистина трудно, защото никой не обича да го смятат за изигран.
Това е като когато си спомням като дете, когато, ако хората ми се подиграваха и другите хора се смееха, щях да се ядосвам на хората, които се смееха. И често изливах гнева си на хората, които се смееха, вместо да ритам задника на човека, който ми се подиграваше. Че имаме много хора в тази страна, които са наистина разстроени, че ние изтъкваме, че те са били изиграни, белите хора са били изиграни. Искам да кажа, нека бъдем истински. От 500 години им е дадена песен и танц и те са ги приели, колкото и бедни да са били. Не всички. И е трудно, когато хората осъзнаят, и това се връща към нещата от 1934 г., когато осъзнаеш, че са те изиграли, когато разбереш, че са те изиграли като глупак, можеш или да се ядосаш на човека, който те е изиграл, или да бъдеш ядосан на човека, който ви казва, изиграли сте се. И така, това е част от това, срещу което се изправяме, но трябва да сме много по-добри в създаването на правилния вид истории, които хората ще запомнят, и в комбинирането на нещата.
Например, има една интересна история, с която трябва да се справим. Имаме тези фашисти да тичат наоколо и когато някои от тях имат фамилни имена като Гонзалес, като чакай малко сега, имам предвид, задръж... За какво си мислиш? Те са водени от определена история. Или когато имате някои от тези фашисти и има черен човек, нали? Чернокож нелатиноамериканец, нали? Сякаш си загубил ума си? Е, в известен смисъл, да, отговорът е да, имат, нали? Но другата част от отговора е, че те се движат въз основа на определена история. Те се движат въз основа на история, в която искат да повярват. Те искат да вярват в това. И това може да бъде по-силно от всякакви факти. И някои хора не могат да се откъснат от това.
И това е една от причините, връщайки се към въпроса за емпатията, да кажа нещо много жестоко. За някои хора това е жестоко. Наоколо се разхождат много зомбита. Има хора, бих казал поне една четвърт от населението, които са загубили своята човечност. И с докторска степен по зомбизъм, която имам, мога да ви кажа, че след като станете зомби, не можете да станете отново човек. Просто не става. Просто гледайте който и да е филм и ще го видите, нали? Не ставаш отново човек. И това се случи. Около една четвърт от населението, те са загубили човечеството. И не можете да ги извадите от тяхното зомбиране. Не можем да си позволим да прекарваме много време с тях. Това са хората, които са на ръба, които чуват песните, които пеят зомбитата, смесените метафори, нали? Трябва да ги вземем и трябва да имаме убедителна история и историята, която говори за тяхната реалност, че хората са смазани от тази система и нека поговорим за това. И дори ако икономиката се е подобрила при Байдън, което се е случило, това не е достатъчно. Милиони хора все още са смазани. Това трябва да е, нали?
Това е нашата история.
ZNetwork се финансира единствено чрез щедростта на своите читатели.
ДАРЕТЕ