Прафесар Вамба дыя Вамба з'яўляецца лідэрам Аб'яднання кангалезскай дэмакратыі (RCD-Kisangani), і знаходзіцца ў Кіншасе, сталіцы Дэмакратычнай Рэспублікі Конга. Ён з'яўляецца лаўрэатам прэстыжнай Прэміі Прынца Клаўса ў галіне культуры і развіцця ў знак прызнання яго «навуковага ўкладу ў развіццё афрыканскай філасофіі і за распальванне філасофскіх дэбатаў на сацыяльныя і палітычныя тэмы ў Афрыцы». Ён напісаў незлічоную колькасць артыкулаў у розных навуковых і ненавуковых часопісах аб палітыцы ў Афрыцы. Ён выкладаў у Гарвардскім універсітэце і ва ўніверсітэце Дар-эс-Салама, каб назваць толькі некаторыя з іх. У пачатку гэтага месяца (ліпень 2003 г.) я звярнуўся да яго па электроннай пошце, каб даць інтэрв'ю, і вось што адбылося.

Што азначае Кангалезскае аб'яднанне за дэмакратыю (RCD-Kisangani-)?

 З лістапада 2000 г. RCD-Kisangani/ML, пасля Мбусы Нямвісі [які калісьці быў членам Выканаўчага савета Аб'яднання за кангалезскую дэмакратыю] і Джона Цібасімы няўдалага выступу (3-17 лістапада 2000 г.), у руху назіраюцца дзве асноўныя тэндэнцыі: адзін пад кіраўніцтвам мяне, а другі - Мбуса.

Я адзіны, каго абраў сход сябраў. Наша тэндэнцыя не прызнае путшысцкага кіраўніцтва Мбусы. Цяпер рух павінен змяніцца і стаць палітычнай партыяй; наша тэндэнцыя хутка абвесціць назву і філасофію нашай партыі. Мы не збіраемся быць з мілітарыстамі. У нас будзе федэралісцкая арыентацыя; права на самавызначэнне на ўсіх узроўнях з'яўляецца адзінай значнай палітычнай рамкай для паслядоўнай дэмакратыі і пазбягання палітыкі, якая аддзелена ад народа і часта спрыяе дыктатуры.

На ваш погляд, з якімі праблемамі сутыкаецца пераходны ўрад у Дэмакратычнай Рэспубліцы Конга (ДРК), растлумачце, калі ласка?

Пераход пачаўся з фармаваннем урада. З-за таго, як ён быў сфарміраваны, ён падобны на самалёт, які ўзлятае з пілотамі на борце, якія дрэнна ўмеюць кіраваць самалётамі, паколькі яны былі адабраны па іншых крытэрыях, акрамя кампетэнтнасці або добрасумленнасці; веласіпедныя механікі стаяць замест авіямеханікаў і г. д. Прызямленне ў пункце прызначэння не гарантавана, і тыя, хто не на борце, могуць быць у большай бяспецы.

Асноўныя праблемы кангалезскага крызісу не вырашаны: у людзей няма даверу да існуючых інстытутаў і іх супрацоўнікаў. Такога даверу нішто не выклікае нават цяпер. Лідэры самі не маюць даверу адзін да аднаго; паколькі размеркаванне ўлады задумана ў перспектыве гульні з нулявой сумай: адзін выйграе не з іншымі, а за кошт іншых. Адсутнічае неабходная атмасфера даверу. Сужыццё на аснове чатырох віцэ-прэзідэнтаў, якое патрабуе вялікага ўзаемнага даверу, верагодна, будзе формай працягу вайны, спадзяюся, без сапраўднай зброі. Калі агульная сістэма заснавана на пасрэднасці і безадказнасці, у кожнага кіраўніка няма ўпэўненасці ў сабе. Поўная адсутнасць пачуцця дзяржаўнага майстэрства і майстэрства.

Ва ўрадзе ёсць людзі, якія дзейнічалі як сапраўдныя злачынцы на мясцовым і рэгіянальным узроўнях, а цяпер і як кіраўнікі на нацыянальным узроўні. Некаторыя з іх сталі прычынай масавых забойстваў сваіх далёкіх сваякоў і разбурэння ўласных гарадоў; незразумела, як яны стануць больш паважаць жыхароў іншых рэгіёнаў; яны знаходзяцца ва ўрадзе толькі для таго, каб працягваць мець доступ да рэсурсаў. Гэта ўскладняе працэс нацыянальнага прымірэння.

Ерадыя Абдулае Ндамбасі, былы міністр замежных спраў, якога некалі адшукваў бельгійскі суд за падбухторванне да генацыду, цяпер з'яўляецца адным з чатырох намеснікаў прэзідэнта ў пераходным урадзе. Ці не ставіць пад пагрозу прымірэнне і мірны працэс у ДРК?

Пытанне маральнай цэласнасці, палітычнай адказнасці, падсправаздачнасці і беспакаранасці не было ў цэнтры ў тым, як людзі адбіраліся на пасады. Фактычна пытанне профілю людзей увогуле не было ў цэнтры дыскусій. Правільным было правіла. Трэба задаволіць усіх тых, хто можа працягваць ствараць праблемы хаця б для спынення вайны і балканізацыі краіны. Не было канцэпцыі з улікам стратэгічных пазіцый, каб павялічыць шанцы на ўстойлівы мір і прымірэнне і даць людзям, якія заслугоўваюць даверу, сумленныя і адданыя справе.

Прэзідэнт камісіі па праўдзе і прымірэнні, напрыклад, з'яўляецца асобай, якая была менш прымірэнчай і фактычна практыкавала выключэнне ў працэсе спробы рэалізаваць Пагадненне Сан-Сіці. Напэўна, будзе шмат людзей, якіх трэба будзе прыцягнуць да міжнароднага крымінальнага суда. Калі гэта адбудзецца, гэта можа перанакіраваць самалёт на лепшы і бяспечны ўзлёт, а не парушыць працэс. Віцэ-прэзідэнт Ндамбасі можа быць не адзіным выпадкам.

ЗША, відаць, абцяжарваюць працу суду; гэта можа ўзмацніць тэндэнцыю да кампрамісу. Здаецца, што расізм супраць тутсі з'яўляецца сапраўднай праблемай для некаторых кангалезцаў з-за ваеннай кампаніі, якую праводзіў асабліва ўрад, і наступстваў ідэалогій нянавісці, якія распаўсюджваюцца ў выніку генацыдаў у Руандзе і Бурундзі. Многія людзі не занялі цвёрдай пазіцыі супраць такіх генацыдаў. Павінен быць спосаб вырашэння гэтай праблемы, каб стаць на шлях да паслядоўнай дэмакратыі, свабоднай ад усіх расавых забабонаў.

Што вы думаеце пра рашэнне, якое прапануецца ў адказ на ваеннае пытанне, той факт, што паўстанцы і ўрад павінны дзяліць пасты ў адзіных ваенных пасадах, прычым прэзідэнт Джозэф Кабіла мае прэрагатыву выбіраць начальніка штаба ўзброеных сіл і кіраўніка ваенна-марскога флоту, у той час як КОД-Гома атрымала права вылучаць камандзіра сухапутных войскаў, а Рух за вызваленне Конга ўзначаліў ваенна-паветраныя сілы?

Па сутнасьці, наданьне палітычных партыйных уплываў у адзіным войску ня ёсьць добрым спосабам стварэньня прафэсійнага і рэспубліканскага войска. Аб'яднанне магло пачацца з сапраўднай арміі (ад радавога салдата да палкоўніка), складзенай з усіх ваюючых кампанентаў і атрымала нейтральнае камандаванне і навучанне, перш чым пераходны ўрад змог больш правільна арганізаваць пераняцце камандавання ад нейтральнага камандавання, прадугледжанага, напрыклад, экспертыза ААН.

Схема падзелу ўлады ў арміі, незалежна ад таго, наколькі яна збалансаваная, усё роўна будзе ствараць палітычныя сферы ўплыву ўнутры арміі, што з большай верагоднасцю можа выклікаць праблемы. Асабліва таму, што цяпер існуюць розныя апалчэнні з нешматлікімі прафесійна падрыхтаванымі салдатамі ў сітуацыі, калі павышэнне да вышэйшых чыноў не грунтуецца на прафесійных крытэрыях, ствараючы недамаганне ўнутры армій і адсутнасць маральнага аўтарытэту. Страх перад дзяржаўным пераваротам становіцца больш рэальным з тым, як вырашаецца ўся праблема.
.
Ці можна паставіць працяг баявых дзеянняў у Буніа і Ківу ў кантэкст? Паведамляецца, што ў Ківусе баі ідуць паміж Кангалезскім аб'яднаннем за дэмакратыю (RCD-Goma) і RCD-Kisangani-Mouvement de Liberation

Кантэкст у асноўным заключаецца ў адсутнасці палітычнай волі для вырашэння кангалезскага крызісу з абодвух бакоў вайны і, такім чынам, у адсутнасці абавязацельстваў спыніць вайну. Існуе таксама непаразуменне таго, што Лусакскае пагадненне называе негатыўнымі сіламі.

Кажуць, што ўрад Кіншасы ў саюзе з тэндэнцыяй Мбусы з RCD-K/ML па-ранейшаму супрацоўнічае з Інтэрахамвэ [рэшткі былога апалчэння генацыду ў Руандзе, які базуецца ў ДРК] і забяспечвае іх зброяй такім жа чынам, як яны, як кажуць, забяспечыць свайго іншага кліента, MaiMai [адну з паўстанцкіх груповак у ДРК], зброяй, каб працягваць змагацца супраць пазіцый КОД-Гома, працягваць аслабляць пазіцыі КОД-Гома.

Мбуса, які выкарыстоўваецца ўрадам Кіншасы спачатку для спробы аслабіць MLC [Рух за вызваленне Конга], а цяпер для аслаблення КОД-Г, выкарыстоўвае працяг вайны як спосаб атрымаць больш моцную пазіцыю на перамовах у падзеле ўлады. працэс. Кажуць нават, што ён марыў быць віцэ-прэзідэнтам у якасці кампенсацыі за тое, што ён зрабіў для дзяржаўнага кампанента. Нават пасля таго, як шматнацыянальныя войскі прыбылі ў Буніа, яны ўсё яшчэ ўзбройвалі ленду для барацьбы з UPC [Union des Patriotes Congolaise], які, як лічылася, падтрымліваецца Руандай.

Аднак ёсць шмат людзей, звязаных з рэгіянальнымі мафіямі, якія атрымліваюць выгаду ад гандлю зброяй, акрамя гвалтоўнага доступу да рэсурсаў (першапачатковае назапашванне). Перамяшчэнне войскаў урада Кіншасы ўсё бліжэй і бліжэй да пазіцый КОД-Г прымусіла КОД-Г таксама працягваць баі.

Шматнацыянальныя сілы, якія былі разгорнутыя ў Буніа з дазволу Савета Бяспекі, павінны выйсці ў верасні, як вы думаеце, ці спыняцца баі да таго часу?

Калі не будзе пазітыўных зрухаў у напрамку, прапанаваным вышэй, дзе будуць дасягнуты рэальная палітычная воля і прыхільнасць да спынення вайны з боку ўсіх удзельнікаў, якія ўдзельнічаюць. Створана нейтральная адміністрацыя, правасуддзе для ўсіх становіцца нормай і забяспечана дастаткова рэсурсаў для нацыянальнага і мясцовага прымірэння; больш за тое, трэба пакончыць з гандлем зброяй і кантраляванай мафіяй прамысловасцю. Інакш вайна працягнецца.

Якія ўмовы вы прадугледжваеце для ўстойлівага міру ў ДРК?

Рэгіянальная прыхільнасць і палітычная гатоўнасць падтрымліваць мір у рэгіёне вялікіх азёр. Міжнародная канферэнцыя па рэгіёне Вялікіх азёр павінна распрацаваць план рэгіянальнай рэабілітацыі тыпу Маршала.

 Цвёрдыя абавязацельствы з боку палітычных суб'ектаў у рэгіёне да справядлівасці і інклюзіўнага і справядлівага прадстаўніцтва, дэмакратызацыі і сацыяльнай справядлівасці. Для ДРК неабходныя структурныя змены: гэта азначае адыход ад эканомікі, якая кіруецца экстрактыўнымі праблематычна-забаўляльнымі, гвалтоўнымі вытворчымі адносінамі пад прыкрыццём рынку (прымусовая праца, вялікае багацце, вырабленае без клопату аб узнаўленні жыцця вытворцаў і падтрыманні краіны, пастаянная нявыплата заробкаў - нават не пражытачны заробак, кангалезская большасць - галеча), бесперапынная мілітарызацыя палітыка-адміністрацыйнай структуры з часоў калоніі і ўзмацненне пасля дзяржаўных пераваротаў; і прасоўванне культуры міру, праўды і прымірэння.

Больш за тое, пераход ад палітыкі з пункту гледжання дзяржавы да палітыкі з пункту гледжання людзей усіх паходжанняў. Неабходнасць дэмакратызацыі палітыкі краіны і пераходу да федэратыўнай формы дзяржавы. Каб дасягнуць такога ўзроўню прыхільнасці, мы павінны разгарнуць нацыянальную дыскусію па найважнейшых пытаннях, каб сапраўды патрыятычны і адданы праконгаўскі палітычны плынь развіваўся і прыходзіў да нацыянальнага кіраўніцтва і служыў асновай для стварэння неабходнай упэўненасці ў прасоўванні дыялогу і мірныя спосабы вырашэння канфліктаў.

Чатырохстаронкавы дакумент, напісаны вамі, датаваны жніўнем 2002 года, патрабуе, каб бельгійская каралеўская сям'я, звязаная са спадчынай караля Леапольда II, была прыцягнута да Міжнароднага крымінальнага трыбунала. Як вы думаеце, гэта калі-небудзь адбудзецца? І што дасць такая акцыя?

Галоўнае — драматызаваць праігнараваны халакост, учынены Свабоднай дзяржавай Конга караля Леапольда, прааналізаваны, напрыклад, Адамам Хохшыльдам («Спадчына караля Леапольда», 1998). Неабходна разгледзець пастаянны ўплыў гэтай спадчыны на нашу краіну і ўстанавіць адказнасць. Гэта дапамагае чалавецтву стаць больш гуманным і ўмацоўвае роўнасць і сапраўдную дэмакратыю. Бельгійцы пачалі своеасаблівую самакрытыку наконт сваёй датычнасці да забойства Лумумбы і яго калег і дэмантажу нацыяналістычнага рэжыму. Гэта карысны пачатак. Мы павінны пайсці далей.

Алмазы, таксама вядомыя як «крывавыя алмазы», ​​як яны ўнеслі свой уклад у чатырохгадовую вайну, у выніку якой, як паведамляецца, загінулі больш за чатыры мільёны чалавек?

Гэта яскравая ілюстрацыя эканомікі, цалкам заснаванай на здабычы прыродных рэсурсаў, самы танны спосаб зрабіць гэта праз гвалт. У той ступені, калі прырода лічыцца бескаштоўнай, прымусовую працу можна звесці да самага нізкага ўзроўню з дапамогай зброі.

Гэтым кантэкстам лёгка карыстаецца сусветная злачынная эканоміка, шукаючы спосабы адмывання грошай. Менавіта барацьба за манапольны кантроль над пакупкай алмазаў ініцыявала руандыйска-угандыйскае супрацьстаянне ў Кісангані. Вайна пачалася з нападу руандыйскіх салдат на угандыйскі гандляр алмазамі. Але, вядома, гэта не адзіная прычына працягу вайны. Але пастаянны доступ да рэсурсаў падштурхнуў вайну.

Ёсць планы перадаць у Міжнародны крымінальны трыбунал кампаніі, якія падтрымлівалі гэты гандаль, пакуль гінулі мільёны людзей?

Файлы па гэтым пытанні будуць паступова арганізоўвацца з дапамогай юрыстаў і юрыстаў, зацікаўленых ва ўсім свеце, паслядоўнымі дэмакратычнымі рэгіянальнымі і кангалезскімі сіламі. Прыклад Паўднёвай Афрыкі натхніць людзей.

Ці можаце вы расказаць крыху пра Ota Benga, Міжнародны альянс за мір у Конга? Што за гэтым стаіць рацыянальнае? Чаго ён імкнецца дасягнуць і што ўжо зроблена? Акрамя таго, я разумею, што за імем Ота Бенга стаіць захапляльная гісторыя?

Наш Ota Benga:Centre pour la DignitÈ Humaine знаходзіцца ў працэсе стварэння. Некаторыя часткі больш гатовыя, чым іншыя. Ён накіраваны на развіццё свядомасці і заахвочванне чалавечай годнасці.

Ота Бенга, кангалезец так званай расы пігмеяў, быў перавезены ў ЗША амерыканскім антраполагам, які выкарыстаў яго як ілюстрацыю звяна ў эвалюцыйным ланцугу паміж прыматамі і чалавекам. Ён быў выстаўлены ў музеі і на Сусветнай выставе ў Сэнт-Луісе. Нарэшце яго змясцілі ў натуральны заапарк Бронкса (Нью-Ёрк) разам з прыматамі. Менавіта афраамерыканцы ўзначалілі акцыю пратэсту, якая ў выніку прывяла да таго, што яго вывезлі з заапарка. Ён апынуўся ў чорнай паэткі, якая забрала яго да сябе.

Мой нябожчык сын браў інтэрв'ю ў жанчыны, якая ў дзяцінстве ведала яго і была з ім сябрам. Ён не мог знайсці нікога, хто б дапамог яму вярнуцца ў Конга, як ён так жадаў. Аднойчы ў 1916 годзе ён скончыў жыццё самагубствам. Мы яшчэ шукаем, каб вызначыць месца яго пахавання. Гэта адзін з найгоршых выпадкаў парушэння суверэнітэту чалавечнасці і годнасці. Мы прынялі назву для цэнтра, які хоча прасоўваць чалавечую годнасць.

У нас ёсць структура, якая займаецца пашырэннем магчымасцей сельскіх суполак. У нас ужо ёсць адна такая суполка ў Бока-Бас, Конга. Мы разам з людзьмі пабудавалі там крыніцу пітной вады. У нас ёсць плантацыі, дзе вырошчваюць карані маніёк і цыбулю. Мы плануем разам пабудаваць структуру школы для дзяцей, якія не наведваюць школу, і цэнтр хуткай медыцынскай дапамогі. Ідэя заключаецца ў тым, каб людзі, якія знаходзяцца ў цяжкіх умовах, атрымалі магчымасці і жылі як людзі.

Мы плануем дом культуры, каб спрыяць разнастайнасці культур і ўзаемнай павазе адзін да аднаго як спосабу пашырэння асобы кожнага чалавека. Слоган: карані і крылы. Трэба быць укаранёнымі ў культуры і вандраваць таксама (часава і прасторава) праз іншыя культуры. Ёсць планы па выпуску штотыднёвай рассылкі. Акрамя таго, у нас ёсць невялікая юрыдычная кантора для аказання прававой дапамогі бедным, і ў нас ёсць структура пад назвай Каардынацыйны камітэт, кампанія за ўстойлівы мір у ДРК.

Што спрыяла падзелу Руху за кангалезскую дэмакратыю на тое, што яно ёсць сёння: КОД-Гома і КДС-Кісангані-Рух вызвалення?

КОД было фактычна фронтам, які перагрупоўваў тры варожыя тэндэнцыі, мінімальна згодныя з неабходнасцю звяржэння дыктатарскага рэжыму Ларана Кабілы: тэндэнцыю мабутыстаў, якія страцілі ўладу і жадалі вярнуцца да ўлады, ADFLists [Альянс дэмакратычных сіл за вызваленне Заіра- Конга], які прайграў у барацьбе за ўладу ў рэжыме ADFL і які хацеў перанакіраваць рэжым ADFL, выдаліўшы Кабілу і дэмакратаў (унутры і за мяжой), якія змагаліся з дыктатурай пасля дзяржаўнага перавароту Мабуту.

КДГ было арганізавана не як фронт з прызнанай аўтаноміяй тэндэнцый, а як ваенна-палітычная структура тыпу вызваленчага руху, амаль без кадраў. Пад праграмай-мінімум часта разумелася праграма-максімум. Канфлікты павінны былі развівацца па істотных пытаннях: адносіны з саюзнікамі, адносіны паміж палітычнымі і ваеннымі перамогамі, кіраванне рэсурсамі, адносіны паміж рухам і народам; канцэпцыі вядзення вайны і г. д. Першыя дзве тэндэнцыі аддавалі перавагу ваеннай перамозе, бо не адчувалі ўпэўненасці ў тым, каб дайсці да ўлады праз выбары. Трэцяя тэндэнцыя, якую ўзначальваю я, прапагандавала ідэю, што ўзброеныя канфлікты ўзнікаюць з-за нявырашаных фундаментальных палітычных праблем, якія могуць быць вырашаны толькі палітычным шляхам. Паколькі людзі не гатовыя падтрымліваць вайну, мы павінны шукаць шляхі да прамых перамоваў з урадам і прымусіць яго прыйсці да міжкангалезскага дыялогу і, у рэшце рэшт, арганізаваць выбары.

Карацей кажучы, раскол адбыўся паміж мілітарыстамі і дэмакратамі, прычым апартуністы таксама былі з абодвух бакоў. У рэшце рэшт тэзіс дэмакратаў перамог, але дэмакраты прайгралі ў падзеле ўлады, які, па сутнасці, заснаваны на моцы, з'яўляецца правільным.

Якія рашэнні ў палітычным і эканамічным плане вы б хацелі прыняць у Дэмакратычнай Рэспубліцы Конга?

 Звярніце ўвагу, што гэта пытанне не з кароткім адказам. У мяне палітычная праграма з дзесяці пунктаў. Груба кажучы, палітыка павінна перастаць быць аддзеленай ад народа, фізічна і сацыяльна, г.зн. праконга, пракангалезскі народ і прапафрыканісцкая палітыка.

Рэалізавана прадукцыйная эканоміка, якая павялічвае даходы, заснаваная на кангалезскай большасці, адрыў ад экстрактыўных праблем і эканомікі, дзе дамінуе рабаўніцтва; і федэратыўная дзяржава для ўсіх кангалезцаў - пасля пераходу.

Ці ёсць нешта, пра што я не пытаўся, што вы хацелі б дадаць?

Сумна адзначыць, што, нягледзячы на ​​ўсе забойствы, масавыя забойствы, генацыд кангалезцаў і іншых людзей у рэгіёне, афрыканскае палітычнае кіраўніцтва не мела тэрміновай стратэгіі для рэалізацыі і супрацьдзеяння, каб зрабіць пазітыўныя змены. У рэшце рэшт ён быў адхілены ад самога мірнага працэсу Лусакскага пагаднення, які ён ініцыяваў. Будучы суседам з краінай, якая страціла 2.5 мільёны чалавек за 4 гады, і тое, што ў канчатковым рахунку не заклапочана, не дае надзеі на аб'яднанне Афрыкі.

---