Mənbə: Dissent
dolu yeni kitablar haqqında müsahibələr silsiləsi. Bu nəşrdə William P. Jones, müəllifi Olúfẹ́mi O. Táíwò ilə danışır. Təzminatlara yenidən baxılması (Oxford Universiteti Mətbuatı).
Köləliyə və irqi ədalətsizliyin digər formalarına görə təzminatların ödənilməsi ideyası dərin mübahisəli olaraq qalır. Bununla belə, liberal nəşrlərdə, şəhər şuralarında və əyalət qanunvericilik orqanlarında və hətta bu yaxınlarda təzminatlarla bağlı təklifləri öyrənmək və hazırlamaq üçün komissiya yaratmaq üçün qanunvericiliyə dair dinləmələr keçirən Nümayəndələr Palatasında yenidən dəstək qazandı. Bu hadisələr əsrlər boyu istismar və sui-istifadənin qurbanlarına kompensasiya ödənilməsi ilə bağlı aydın davanın tanınması ilə təzminatların siyasi cəhətdən əsaslandırıla bilməyəcəyindən və sosial müdafiə üçün geniş əsaslı hərəkatın qurulmasına potensial zərər verə biləcəyindən narahatlıq arasında bölünmüş sol üçün həm problem, həm də fürsət təqdim edir. və iqtisadi ədalət.
Olufẹ́mi O. Taíwò'nun yeni kitabı, Təzminatlara yenidən baxılması, təzminatlara “konstruktivist” baxışı müdafiə edir və bununla o deməkdir ki, biz keçmişin zərərlərini və ədalətsizliklərini aradan qaldıraraq yaratmaq niyyətində olduğumuz gələcək dünyanı nəzərdən keçirməliyik. O, köləliyin və imperializmin mövcud olmadığı bir dünya təsəvvür etmək əvəzinə, bizi onların olduğunu etiraf etməyə və nəticələrini aradan qaldırmağa çağırır. Taíwò'nun yanaşması digərlərindən iki mühüm şəkildə ayrılır; birincisi, son səylər milli və hətta sub-milli hökumətlərdən təzminat tələb etdiyi halda, konstruktivist baxış mütləq şəkildə transmilli və qlobal xarakter daşıyır. İkincisi və bəlkə də ən təxribatçı odur ki, iqlim ədaləti təzminat gündəliyi üçün zəruri və vacib olur.
Mən təzminatları və onların Taíwò ilə gündəmə gəldiyi daha geniş siyasi konteksti müzakirə etdim. Bu transkript aydınlıq üçün redaktə edilmiş və qısaldılmışdır. - William P. Jones
♦ ♦ ♦
William P. Jones: Təzminatlara son diqqəti necə qiymətləndirirsiniz? Sizcə bunun haradan qaynaqlandığını və onda hansı imkanları görürsünüz?
Olufẹ́mi O. Taíwò: Ötən səksən il ərzində əsrlər boyu irqi ədalət uğrunda mübarizə aparan xalqın mühüm qələbələri olub. Bu qələbələrdən biri də dünyanın maddi və siyasi quruluşunda idi: İkinci Dünya Müharibəsindən sonrakı onilliklərdə uğurlu dekolonizasiya dalğası və milli müstəqillik hərəkatı. Eyni zamanda, hakim etiketdə böyük dəyişiklik baş verdi. İrqçilik artıq gözəl deyil, elə deyilmi? İrqçilik qəbuledilməzdir. Biz, çox yaxınlarda, müstəmləkələşmiş dünyanın çox hissəsində və əlbəttə ki, Cim Crow South-da açıq şəkildə aparteid idarəetmə sistemləri ilə məşğul idik. Bir nöqtədə, nəzakətli cəmiyyətdə bu, edə biləcəyiniz bir şey olmaqdan çıxdı. Aydındır ki, bu, özlüyündə bizi irqi utopiyaya gətirmədi; hələ də irqçilik var. Amma irqi ədalət uğrunda mübarizə aparan qüvvələrin ideoloji cəbhədə böyük qələbəsi olub. Və düşünürəm ki, elitanın yeni reallıqda ictimailəşdiyi bir dövrdə fərqli şeylər mümkündür.
Jones: Qəribədir ki, sərt irqçi fikirlərin də canlanması var, elə deyilmi? Əsas axının kənarında insanlar bir müddətdir görmədiyimiz bir şəkildə ağ üstünlüyü və anti-qara irqçiliyi açıq şəkildə müdafiə edirlər.
Toni Morrisonun digər insanların suallarına cavab verməmək çağırışına əsaslanaraq, kitabın nə olmadığına dair açılış bəyanatınızı həqiqətən yüksək qiymətləndirirəm. Kitab təzminat müdafiəçiləri arasında bir sıra suallar doğurur; bu ideyanı artıq ümumən qəbul edən və ya ən azı irqi bərabərsizliyə və istismara hansısa dramatik və radikal yanaşmanın zəruri olduğu fikrini qəbul edən insanların daxili söhbətidir.
Kitabınızın ən mübahisəli hissələrindən biri kimi gördüyüm şey haqqında soruşmaq istəyirəm: qlobal yanaşmanız. Təzminatların ən görkəmli tərəfdarları milli səviyyəyə diqqət yetirirlər. Bizdə HR 40, John Conyers qanun layihəsi var, hansı ki, təzminatların mahiyyətini öyrənmək üçün komissiya yaradacaq. Və Kirsten Mullen və William A. Darity Jr.-nin kitabı Buradan Bərabərliyə: İyirmi Birinci Əsrdə Qara Amerikalılar üçün təzminatlar açıq şəkildə milli dövlətə yönəlmişdir. Bir şey varsa, fərqli nümunələr sub-milli səviyyədədir: Kaliforniya kimi ştatlar və ya Evanston, İllinoys kimi şəhərlər. Mənim yaşadığım St. Paulda yerli təzminat tədbiri nəzərdən keçirilir.
Görünür, bu cür diqqətin iki səbəbi var. Biri mənəviyyatdır: ziyanı milli dövlətlər vurublar və buna görə də onların məsuliyyəti var. Bir taktiki iddia da var: təzminat ödəmək üçün yalnız dövlətlərin gücü və maliyyəsi var. Bu arqumentlərə necə yanaşırsınız?
Taiwò: Mən şadam ki, biz buradan başlayırıq, çünki əhatə dairəsi məsələsi artıq təzminatların bəzi versiyaları ilə bağlı olan icmalar daxilində müzakirələrdə mərkəzi məsələdir. Mənim qəbul etdiyim qlobal baxış, Evanston və Kaliforniya işçi qruplarının bütövlükdə Birləşmiş Ştatları bağışlamadığı kimi, milli dövlətləri də bağışlamalı deyil. İdeal olaraq, bütün bu tərəzi bir-birinə uyğun olmalıdır. Qlobal əhatə dairəsi milli dövləti, əyalətləri, şəhərləri və mahalları əhatə edən bir üsuldur.
Lakin korporasiyalar kimi ümumiyyətlə siyasi kontinuumda olmayan qurumları da daxil etməliyik. 1619-cu ildə Ceymstaun şəhərinə qul kimi gələn insanlar Kral Ceymsin səhmdarı olduğu səhmdar cəmiyyət tərəfindən qurulan Britaniya koloniyasına gəlirdilər. Müstəmləkəçilik Avropada əl-ələ verən korporasiyalar və hökumətlər tərəfindən həyata keçirilirdi. Beləliklə, kimsə ölkələr deyirsə, mən ölkələr və regionlar, Beynəlxalq Valyuta Fondu və Dünya Bankı deyirəm. Kimsə çek deyirsə, mən çeklər və dəniz divarları və icma nəzarəti deyirəm. Kitabda mən ardıcıl olaraq təzminatları böyük hesab edirəm, çünki irqi ədalət üçün istəklərimiz böyükdür. Bizim məşğul olduğumuz bütün şeylər son 500 il ərzində planet ölçüsündə siyasi qüvvələr olub və iqlim böhranı dövründə də belə qalacaqlar.
Jones: Bu təhlilin kökünü həqiqətən cəlbedici hesab edirəm - Sedrik Robinsonun irqi kapitalizm nəzəriyyəsinə əsaslanan qlobal irqi imperiya ideyası. Bu, müasir dünyanın yarandığı tarixi dövrdür.
Kitabın başqa bir xüsusiyyətini izah etmək üçün sizə fürsət vermək istədim. Təzminata “konstruktiv” baxış dedikdə nəyi nəzərdə tutursunuz və o, “zərərin təmiri” və ya “münasibətlərin təmiri”ndən nə ilə fərqlənir?
Taiwò: Zərərlərin aradan qaldırılmasına baxış ondan ibarətdir ki, təzminatlar köləlik və irqi hökmranlığın müasir insanlara vurduğu zərəri aradan qaldırmalıdır. Bu, keçmişin onları daha da pisləşdirdiyi yolları izləyən bir şəkildə insanları yaxşılaşdırır. Münasibətlərin təmiri baxımından biz insanlar arasındakı münasibətləri düzəltməyə çalışırıq. Siz zərərin nə olduğunu və ya onun nə qədər geniş olduğunu dəqiq deyə bilməkdən narahat ola bilərsiniz, ona görə də deyirsiniz: “Biz afroamerikalıların qaradərili olmayan qonşuları və ya ABŞ federal hökuməti ilə yaxşı siyasi və mənəvi münasibətlərə malik olmasına əmin olmalıyıq. .” Təzminatlar bizi tam mənəvi bir cəmiyyət etməkdən ibarətdir.
Heç biri təzminat haqqında düşündüyüm qədər bütöv bir görünüş təqdim etmir. Əgər siz sadəcə olaraq insanların keçmiş zərərlərini kompensasiya etdiyinizi düşünürsünüzsə, ilk növbədə bu zərərləri yaradan və sabahın zərərlərini verəcək sistemə meydan oxumursunuz. Düzəltdiyiniz hər şey sistemin bugünkü gözəlliklərini necə yaymasıdır - kimin hüquqları, kimin müdafiəsi, nə də sosial həyata nəzarəti. Konstruktiv baxış bütün siyasi sistemin dəyişdirilməsi ilə bağlıdır. Bu perspektivlə başlasaq, bəlkə də bəzilərini deyil, ehtiyacımız olan hər şeyi əldə etmək üçün daha yaxşı vəziyyətdə olarıq.
Jones: Siz təzminat tələb edən insanlarla geniş əsaslı sosial ədalət gündəmini müdafiə edən insanlar arasındakı münaqişəni həll edirsiniz. Bir tərəfdən, təzminatları müdafiə edən insanlar bərabərsizlikləri yerində qoyan universal proqramlara işarə edirlər. Digər tərəfdən, bu geniş əsaslı gündəmlərin tərəfdarları iddia edirlər ki, hər cür bərabərsizliklər var ki, onlar həqiqətən təzminatlarla aradan qaldırılmır. Bunun yanlış seçim olduğunu söyləyirsiniz və soruşursunuz ki, “təzminat üçün layihə nə olacaq? idi daha təhlükəsiz məhəllələr və daha yaxşı məktəblər, “daha az cəzalandırıcı ədalət sistemi”, “ləyaqətli və layiqli dolanışıq hüququ” üçün layihə? Bəs ədalətli bir dünya qursa idi təzminatlar?"
Taiwò: Konstruktiv baxışla bağlı faydalı olan bir şey onun konkret zərərləri aradan qaldırmaq və geniş əsaslı, universal tətbiq olunan siyasətlər arasında yanlış seçimi necə yaymasıdır. Girişdə Keeanga-Yamahtta Taylorun istifadə etdiyi bir nümunəyə istinad edirəm: səhiyyə sistemi. Əgər siz hamıya tibbi sığorta verirsinizsə, lakin səhiyyə təminatçılarının necə təlim keçdiyini yenidən qurmasanız, o zaman qaradərili analara hələ də mənfi təsir göstərən “universal” səhiyyə sistemi ilə nəticələnəcəksiniz. Niyə? Çünki sağlamlıq sisteminin bütün istiqamətləri ilə bu anda dezavantajlı olan Qara anaların qaynaqların paylanması ilə əlaqəsi yoxdur. Bu, əslində sosial müdafiənin bu mühüm aspektinin necə işləyəcəyi ilə bağlı yenidən dizayn layihəsidir. Və mən hesab edirəm ki, Taylorun fikri ümumilikdə doğrudur. Bərabərsizlik və ədalətsizliklə üzləşmək üçün hər kəsə uyğun resursların bir ölçüdə təmin edilməsi kifayət deyil. Cəmiyyətin bütün bu malları - səhiyyə, enerji, iş yerlərini necə təmin etdiyini yenidən qurmalısınız. Bu, bir şeyi necə etmək məsələsidir həqiqətən universal Təzminatlar bu dünya nizamının yaradılmasından ən çox zərər görən insanların - Qara və Yerlilərin xüsusi ehtiyaclarına diqqət yetirməklə universal problemləri həll edə bilər.
Jones: Təzminatlarla tez-tez ortaya çıxan bir sual, təqsir və günahı necə təyin edirsiniz? Çox vaxt “Mən cavabdeh olmamalıyam” deyən tənqidçilərlə gündəmə gəlir. Bu suala necə yanaşdığınız barədə danışa bilərsinizmi?
Taiwò: Mən ondan uzaqlaşmağa çalışıram. Mənəvi məsuliyyət, təqsirkarlıq və öhdəlik anlayışları haqqında söhbət sadəcə düşündüyümüz miqyasda qurulmayıb. Söhbət yüz illərin miqyasında planetar siyasətdən gedir. Düşünürəm ki, buna daha yaxşı yanaşmağın yolu məsuliyyət anlayışından keçir. Ciddi məsuliyyətin hüquqi anlayışı o deməkdir ki, siz bir şeyin dəyərini ödəməlisiniz, lakin bu, mütləq sizin günahkar olduğunuz anlamına gəlmir. Təzminat baxımından dəyişiklik kimin nəyə layiq olduğunu deyil, nəyə nail olmağa çalışdığımızı düşünməkdir.
Düzdür, bütün dünyada və ümumiyyətlə Qlobal Cənubda Qara və Yerli insanlar keçmişin ədalətsizlikləri ilə səbəbli və əxlaqi cəhətdən əlaqəli şəkildə sistemli olaraq əlverişsiz vəziyyətdədirlər. Və bu da həqiqətdir ki, əgər biz fərqli bir dünya quracağıqsa, bu, xərclər tələb edəcək. Beləliklə, biz sadəcə olaraq soruşa bilərik: xərcləri kim çəkməlidir? Və mən hesab edirəm ki, bu xərclərin əsas hissəsini bu tarixi proseslərdən ən çox faydalanan insanlar və qurumlar çəkməlidir: transmilli şirkətlər, xüsusilə Qlobal Şimalda yerləşən şirkətlər; Qlobal Şimal ölkələri, xüsusən müstəmləkəçi Qərb; və həmin ölkələr daxilində irqi üstünlüklərə malik olan və gəlir miqyasının yuxarı hissəsində cəmləşən fərdlər və ev təsərrüfatları. Bütün bunlar, dərin, metafizik mənada kimin məsuliyyət daşıdığı və ya günahkar sayılmalı olduğu sualından asılı deyil. Əsl sual ondan ibarətdir ki, biz daha yaxşı bir dünya quracağıqmı və əgər belədirsə, kim nəyi qurmalıdır?
Jones: Hansı dünyanı quracağımızla bağlı böyük sual iqlim böhranı ilə bağlıdır. Əksər oxucular iqlim dəyişikliyinin təzminat haqqında kitabın əsas xətti olduğunu görüb təəccüblənəcəklər.
Taiwò: Mən də təəccübləndim. İllər əvvəl bu işlə məşğul olanda mən ilk növbədə iqlim böhranı haqqında düşünmürdüm. Ancaq düşünürəm ki, indiki və gələcəkdə baş tutacaq bir layihəyə bağlılığı tələb edən konstruktiv baxışın nəticəsi olaraq oraya çatdım.
Əxlaqi öhdəliklər haqqında düşünməyin bir yolu, nəyin praktiki olmasından asılı olmayaraq, etməli olduğunuz şeylərdir. Əgər sənə söz vermişəmsə, mənim üçün münasib olsa da, olmasa da, o vədə əməl etməliyəm. Zərərlərin düzəldilməsi və münasibətlərin düzəldilməsi o əxlaqi qaydalar diyarındadır. Ancaq təzminat praktiki bir layihədirsə, onu yarada biləcək və ya pozacaq şeylərə diqqət yetirməlisiniz. Bizə hansı materiallar lazımdır? Ətraf mühit necədir? Mən ev tikirəmsə, bünövrəsi möhkəmdir, yoxsa başqa yerə qoymalıyam? İqlim böhranı təzminat layihələri üçün praktiki bir çətinlik yaradır. İrqi ədalətlə bağlı gördüyümüz bu digər tədbirlərdən hər hansı biri üç dərəcə isti olan bir dünyada gücümüzü saxlayacaqmı? Enerji və mənzil sistemlərimizdə qeyri-sabitliyin hökm sürdüyü bir dünyada? İnsanların kütləvi yerdəyişməsi dünyasında? Dünyanın elitasının özünü çox təhlükə hiss etdiyi bir dünyada? Bu, əks siyasət üçün bir reseptdir.
Əgər siz düşünürsünüzsə ki, hazırda dünyada ən zəif olan insanlar yalnız güclərdən üzr istəməlidirlər, o zaman bəlkə də iqlim böhranı haqqında düşünməyə ehtiyac yoxdur. Amma məzlum xalqların qüdrətində və öz müqəddəratını təyinetmədə hər hansı yaxşılaşmanın uzunömürlülüyünün yaxın bir neçə onilliklərin siyasətindən asılı olduğunu düşünürsünüzsə, iqlim böhranı bəzi çətin suallar yaradır. Bu gün hansı qələbələri əldə edə bilərsiniz ki, sabahkı qarşıdurma, sabahkı qasırğa və ya sabahkı kütləvi köçkünlük hadisəsi geri qaytarılmayacaq? Mən sadəcə iqlim siyasəti haqqında düşünmədən nə etməyə çalışdığımızla bağlı suala cavab verə bilmədim.
Jones: Bu böhranın o qədər böyük və o qədər ani olduğunu deyən birinə necə cavab verərdiniz ki, biz həqiqətən irqi bərabərsizlik haqqında düşünə bilmirik və təzminat bizi sadəcə olaraq yayındıracaq?
Taiwò: Məni narahat edən mənzərə budur. Bu görüşün əlbətdə sol-mərkəz, hətta sol ifadələri olsa da, düşünürəm ki, son nəticədə dünya səhnəsində qalib gələ biləcək versiya eko-faşist sağdır. Əgər siz ədalət üçün qayğı göstərmədən fövqəladə vəziyyət siyasətini yayırsınızsa, sonda siyasi cəhətdən ən az güclü olan insanların məqbul qurbanlar kimi təyin edilməsini gücləndirirsiniz. Bu, iqlim ədalətinə açıq şəkildə təkan verməsək, iqlim siyasətinin daxil olacağı ən çox ehtimal olunan istiqamətdir.
Jones: Həm də belə görünür ki, ortaya qoyduğunuz bərabərsizliklərə diqqət yetirməsəniz, daha az güclü dövlətlərin və ya dünyanın bölgələrinin iştirakını əldə edə bilməyəcəksiniz. Ekvatorial Qvineya bu böyük neft ehtiyatlarına malikdir; o neftin keçmişdə necə kənara atıldığı və bu sərvətdən bəhrələnməsinə icazə verilmədikcə, onu torpaqda qoymayacaq.
Taiwò: Tam olaraq. Cənubi Sudan, Nigeriya, Anqola - bunlar neft və qaz satışından hökumət gəlirlərinin 40 faizini şimaldan əldə edən yerlərdir. Nə üçün onlar keçmiş və indiki enerji sistemindən ən çox faydalanan ölkələrin və əhalinin rəhbərlik etdiyi qlobal yaşıl keçiddə iştirak etsinlər? Qlobal irqi imperiyanın bütün tarixini iqlim siyasətinə bağlamağın real praktik tərəfi var.
Jones: Diqqətimizi bəzi praktiki məsələlərə yönəltmək istəyirəm. Siz kitabda icra haqqında danışmağa çox vaxt sərf etmirsiniz, amma mən iki problemi nəzərdən keçirirəm. Biri odur ki, siz təzminatların ən yaxşı təşkilatlanmış və ən görkəmli müdafiəçilərindən fərqli bir fikir təqdim edirsiniz. Birləşmiş Ştatlar daxilində qulların nəsillərinin təzminat üçün milli gündəmin diqqət mərkəzində olması lazım olduğunu iddia edən Amerika Köləlik Nəsilləri (ADOS) kimi bir hərəkata münasibətinizlə necə davranardınız? Digər tərəfdən, son bir neçə onillikdə təzminatlara diqqət artsa da, ümumilikdə bu, çox populyar olmayan bir təklif olaraq qalır. Amerikalıların təxminən üçdə ikisi təzminat ideyasına qarşıdır. Bu, bu kontekstdə real layihədirmi?
Taiwò: Mənim üçün təzminatlar proqram və ya siyasətdən daha çox nəticə olardı. Təzminat ideyası yaxşı səslənməsə də, bir çox tərkib hissələri ola bilər. Ancaq bilmirəm, məsələn, ABŞ-da əsarət altında olan insanların nəslindən olan afroamerikalılara çek vermək tələbi nə vaxtsa populyar ola bilərmi - və əgər biz bir şey etsək, bu belə olmalıdır, elə deyilmi? Düşünürəm ki, insanlar məni tez-tez ADOS-dan fərqli olaraq oxuyurlar, lakin kitabın beşinci fəslində bu fikri birbaşa təsdiqləyirəm. Əgər ABŞ-dasınızsa, niyə də olmasın? Bu, əla ideya kimi səslənir. Mən soruşduğum tək şey budur ki, sizcə, Karib dənizinin Təmir Komissiyası proqramının qlobal söhbətə səbəb olduğu bir dünyada bunun uğur qazanma ehtimalı azdırmı? Düşünürəm ki, başqa cür təzminat təklifləri varsa, uğur qazanma ehtimalı daha yüksəkdir.
Ancaq mən də hesab edirəm ki, təzminat diskinin bir hissəsi ola biləcək bir çox başqa şeylərin mütləq təzminat kimi çərçivəyə salınmasına ehtiyac yoxdur. Və hətta məşhur ola bilərlər. Məsələn, qalıq yanacaq istifadə sorğularının azaldılması təzminatlardan daha yaxşıdır və iqlim böhranı getdikcə daha aydınlaşdıqca populyarlıq qazanacaq. Qara Gənclik Layihəsinin və digər qrupların bəhs etdiyi investisiya/investisiya strategiyalarına əməl etsək - qazıntı yanacaq korporasiyalarından və həbsxanalardan çıxarılan vəsaitlər bu ölkədə və hər bir ölkədə Qara və Yerli icmalara yatırılır - bu, qazancdır. təzminat nöqteyi-nəzərindən və bu sözü heç vaxt istifadə etməyə ehtiyacınız olmayacaq. Siz sadəcə olaraq çirklənmənin nə olduğunu və niyə ondan daha az olmasını istədiyinizi izah edə bilərsiniz və bu resurslarla səhiyyə və mənzil, qeyri-intim tərəfdaşlar arasında zorakılığın və icmalararası zorakılığın qarşısının alınması kimi daha yaxşı şeyləri izah edə bilərsiniz. xərçəng yolları.
Jones: Beləliklə, daha təhlükəsiz məhəllələr və daha yaxşı məktəblər, daha az cəzalandırıcı ədalət sistemi, layiqli və ləyaqətli yaşayış hüququ üçün layihə - siz deyirsiniz ki, bu siyasət təklifləri təzminatlarla yanaşıdır, yoxsa onlar təzminatlarla uyğundur, yoxsa onlar var təzminatlar?
Taiwò: Onlar təzminatdır. Sosial sistemimizin bu davamlı, uzunmüddətli, vacib aspektləri irqi ədalətə doğru irəlilədikcə dəyişməyə çalışdığımız şey olmalıdır. Əgər siz sadəcə olaraq “daha təhlükəsiz məktəblər, daha təhlükəsiz məhəllələr” deyirsinizsə və bunun necə olduğunu demirsinizsə, insanların “təzminatlar haradadır?” deməsi məntiqlidir. Amma “necə” resursları və gücü sosial sistemimizin ən zəngin, irqi cəhətdən üstünlüklü və ən yırtıcı hissələrindən sosial sistemimizin daha konstruktiv hissələrinə yenidən bölüşdürürsə, əgər biz Excel vərəqlərindəki rəqəmləri dəyişdirmiriksə. ; əgər biz həbsxanalarda daha az adam işlətmək deyil, əslində onları bağlayırıq və zorakılıqla mübarizənin daha yaxşı yollarına resurslar sərf ediriksə; Əgər biz yalnız mədən yanacaq şirkətlərindən bir neçə dollar almırıqsa, həm də onları bağlasaq və icma tərəfindən idarə olunan bərpa olunan enerjiyə sərmayə qoyuruqsa, görərsiniz ki, biz əslində dünyamızın dərin siyasi və sosial strukturunu dəyişdiririk. .
Jones: Kitabı oxuyarkən mən A. Philip Randolph-un Vaşinqtona Yürüşdəki çıxışı haqqında düşünürdüm, burada o, tam məşğulluq, mənzil, təhsil üçün bir sıra universal proqramlar hazırlamışdı. Dedi ki, biz insanlara mülkiyyətdən daha çox dəyər verən bir cəmiyyətə çevrilməsək, bunların heç birini əldə etməyəcəyik - bu hərəkatın əsasını təşkil edir və Qara insanlar ona rəhbərlik edirlər, çünki biz əcdadlarımızın insanlardan mülkə çevrildiyini gördük. Onun fikrincə, köləlik tarixi bizə daha geniş şəkildə ədalətli cəmiyyətin yaradılması üçün vacib olan perspektiv verir. Bu, kitabınızdakı arqumentlə rezonans doğururmu?
Taiwò: Super güclü rezonans doğurur. Onun çıxışında dediyi şeylərdən biri odur ki, biz təzyiq qrupu deyilik, elə deyilmi? Biz kütləvi mənəvi inqilabın qabaqcıl keşikçiləriyik. Bu, təkcə müxtəlif insanlara səsvermə hüququ və ya əmək haqqı verdiyi üçün deyil, həm də insanların qayğısına qalmaq və insanları qorumaq ətrafında sosial həyatı təşkil etməli olduğumuz üçün mənəvi inqilabdır - onların hamısını, təkcə bəzi saxta səviyyəli əlavə insanlıq verilənləri deyil. Qaradərililər bu qərarın əhəmiyyətini dərindən dərk edə bilirlər, çünki qaradərililər cəmiyyətin qayğı və qorunma ətrafında qurulmaması faktının ən pisini görmüşlər. Ancaq COVID-19 böhranı ilə gördüyümüz və iqlim böhranı ilə görməyə davam edəcəyimiz kimi, hər kəsin vacib hesab edilən şeylərdə payı var. Yuxarıdakı insanlar üçün daha çox pul qazanmaq üçün ölmənizə icazə verən cəmiyyət, nəticədə düzgün qurulmuş bir cəmiyyət deyil. İçindəki kiminsə azadlığı ilə uyğun gələn cəmiyyət deyil.
Jones: Ən çox təsirlənən insanlar, bəlkə də, bu böhranların həllinə daha çox maraq göstərirlər, lakin şübhəsiz ki, maraqlı olanlar yalnız onlar deyil.
Taiwò: Dəqiq.
Jones: Bu, əks reaksiya kontekstində bir layihəyə siyasi dəstəyin qurulmasının əsası kimi görünür.
Taiwò: Mən mütləq belə düşünürəm. Mən Vyetnam müharibəsinə qarşı hərəkat zamanı siyasət haqqında oxumuşam və düşünürəm ki, bunda bir aydınlıq var idi: insanlar başa düşdülər ki, hökumət daha çox qaradərililərin həyatını atsa da, atacaq. hər elita üçün sərfəli və sərfəli bir sistemi saxlamaq bizim üçün. Və hər şeyin belə getdiyi bir dünyada yaşasaq, hər birimizin itirəcəyi bir şey var. Bu perspektivə ehtiyacımız var.
Jones: Kitabda şəxsiləşdiyiniz bir neçə məqam var. Siz işlədiyiniz və dərs dediyiniz Corctaunun imperializm və əsarət tarixində necə rol oynadığı barədə güclü hesabat verirsiniz. Siz həmçinin nigeriyalı mühacir ailəsində böyüdüyünüz və Nigeriya ilə əlaqələriniz, eləcə də immiqrantların nəsli kimi təcrübənizin bu suallara yanaşma tərzinizi formalaşdırdığı barədə məlumat verirsiniz.
Taiwò: Hər iki halda mən özümü həm problemlərə, həm də həll yollarına, həm ədalətsizliyin tarixinə, həm də ədalət uğrunda mübarizə tarixinə aid etməyə çalışırdım. Fəsillərdən biri Dr. Martin Lüter Kinq Jr.-dan sitat gətirməklə başlayır, burada o, “hamımız qırmızıdayıq” deyir və istehlak etdiyimiz bütün malların bizi yarı yolda əməklə əlaqələndirən iqtisadi sistemdən necə gəldiyindən bəhs edir. bütün dünyada və beləliklə də dünyanın yarısında insanların zülmünə. Corctaun hekayəsi ilə mən bunun həqiqətini mümkün qədər dərindən nümayiş etdirməyə çalışırdım. Corctaunun tarixi bu ölkənin qul əməyi və yerli əhalinin sahibsizləşdirilməsi və məhv edilməsi ilə bağlı yaranma tarixinə gedib çıxır. Bu, sadəcə Corctaunu dürüst saxlamaq üçün ifşa etməyə çalışdığım hekayə deyil. Bu mənim hekayəmdir. Bu, mənim maaşlarımı necə əldə etdiyimin hekayəsidir və burada gözəl bir işi olan biri kimi zövq aldığım sosial üstünlüklərdən necə həzz aldığım hekayəsidir.
Çox vaxt biz şəxsiyyətdən onu çaşdıracaq şəkildə istifadə edə bilərik. Ağ insanlar və ya qeyri-qara rəngli insanlar bu qarışıq tarixin yaxşı şeylərindən həzz alanlardır - sanki bu tarix onlar üçün bizim kənarda olduğumuz xüsusi bir dünya yaradıb. Ancaq bu tarix hamımızın yaşadığımız dünyanı yaratdı. Hamımızın getdiyi yollar, sizin bank hesabınızdakı dollarlar və mənimki dollarlar, bu rəqəmlər fərqli ola bilər.
Əgər tarixin xüsusilə iyrənc hissələrini inkar edə bilməsəm, bunun əvəzinə edə biləcəyim bir şey o tarixin ədalətsizliklərinə qarşı mübarizə aparan insanlara baxmaqdır və mən sadəcə onların tərəfində ola bilərdim. Keçmişi dəyişdirə bilmərəm, amma keçmişdə baş verənlərə baxıb nəslimizə nə ötürmək istədiyimə qərar verə bilərəm. Mən abolisionistlərin mirasına tabe olacağam, yoxsa quldarların mirasına tabe olacağam? Mən bu barədə öz şəcərəmdən başlayaraq düşünə bilərəm, amma nəhayət, tarixdə hansı cərəyanlara qoşulacağıma və davam edəcəyimə qərar verən mənim nəsil ağacımda kimin olması deyil. Mənim etdiyim budur. Mənim siyasətimdir. Və kim olursan ol, əcdadların kim olubsa, bu, sənin üçün mövcud olan seçimdir. Siz ABŞ-ın cənubunda, Braziliyada və ya Haitidə əsarət altına alınan insanların etdiklərinin bir hissəsi ola bilərsiniz. Yaxud da bu sistemin ədalətsizliklərinə qarşı işləyən tarixi qüvvələrin bir hissəsi ola bilərsiniz.
Bu, təkcə tarixə baxanda gördüklərin deyil, həm də irəliyə baxanda gördüklərindir. Bizdən sonra bu ədalət məşəllərini inşallah götürəcək insanlara nə qoyursan? Onların istifadə edə biləcəyi bir şey varmı? Mübarizədirmi ki, onların qələbəyə ümidləri var? Bu, bizim siyasi baxımdan ehtiyacımız olan perspektivdir və məndən əvvəl gələn insanların çoxunun belə bir perspektivi var və mən onlardan öyrənirəm. Doktor Kinq onlardan biridir, A. Philip Randolph onlardan biridir, Toni Morrison da onlardan biridir. Bu, hamımızın qoşula biləcəyimiz bir komandadır.
William P. Jones Minnesota Universitetində Tarix professoru və Vaşinqtona Yürüş: İş, Azadlıq və Mülki Hüquqların Unudulmuş Tarixi kitabının müəllifidir (2013)
Olúfẹ́mi O. Táíwò Corctaun Universitetində fəlsəfə dosentidir və Reviewing Reparations (Yanvar 2022) və Elite Capture (May 2022) kitablarının müəllifidir.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək