Yaşıl Yeni Sövdələşmənin tərəfdarları 2030-cu ilə qədər ABŞ-ın karbon qazı emissiyalarına son qoyarkən, bərpa olunan enerjinin maliyyələşdirilməsi yolu ilə ABŞ iqtisadiyyatının transformasiyasına dair Konqresin qətnaməsinə dəstək yaratmaq üçün cümə axşamı ümummilli tura başlayırlar. Demokratiya İndi! keçən həftə Bostonda Yaşıl Yeni Sövdələşmə və köhnə Yeni Sövdələşmənin dərsləri haqqında Noam Chomsky ilə danışdı.
AMY GOODMAN: Bu İndi Demokratiya! Mən Amy Goodman, Nermeen Shaikh ilə. Dünya şöhrətli dilçi alim, siyasi dissident Noam Çomski ilə bugünkü şousu bitiririk. Keçən həftə Bostondakı Köhnə Cənub Kilsəsində onunla danışdım. Bir azdan Noam Chomsky-nin Rusiyanın 2016-cı il seçkilərinə müdaxiləsi və Mueller hesabatının tapıb tapmadığı və bu gün yayımlanan nəyi tapmadığı barədə danışacağını eşidəcəyik. Ancaq əvvəlcə Noam Çomskidən Yaşıl Yeni Sövdələşmə və köhnə Yeni Sövdələşmənin dərsləri haqqında danışmasını xahiş etdim.
NOAM ÇOMSKİ: Əvvəla, mən hesab edirəm ki, Yaşıl Yeni Sövdələşmə tam olaraq düzgün fikirdir. Ocasio-Cortez və Markey tərəfindən təqdim edilən xüsusi forma haqqında suallar verə bilərsiniz: Bəlkə də bu, tam olaraq belə olmamalıdır; bir az fərqli olmalıdır. Ancaq ümumi fikir çox düzgündür. Və bunun necə işləyə biləcəyini ətraflı izah edən, inkişaf etdirən çox möhkəm iş var. Beləliklə, UMass Amherst-də çox gözəl iqtisadçı Robert Pollin, bu cür siyasətləri çox təsirli şəkildə necə həyata keçirə biləcəyinizi və əslində daha yaxşı bir cəmiyyət yarada biləcəyinizi yaxından təhlil edərək geniş təfərrüatlı şəkildə yazdı. Bundan uduzmaq olmazdı; ondan qazanacaqsan. Bərpa olunan enerjinin xərcləri çox kəskin şəkildə azalır. Əgər mədən yanacaqlarına verilən böyük subsidiyaları aradan qaldırsanız, yəqin ki, onlar artıq onları üstələyir. Bu ciddi böhranı aradan qaldırmaq, əlbəttə ki, yumşaltmaq, bəlkə də aradan qaldırmaq üçün həyata keçirilə və həyata keçirilə bilən çoxlu vasitələr var. Beləliklə, əsas ideya, məncə, tamamilə müdafiə edilə bilər - əslində, vacibdir. Bunu və onun digər tərəfini lağa qoyan bir çox media şərhi mahiyyət etibarilə məsələnin kənarındadır. Tarixləri 2030-dan 2040-a qədər dəyişə bilərsiniz, bir neçə başqa manipulyasiya edə bilərsiniz, amma əsas fikir düzgündür.
Yaxşı, 1930-cu illərdən nə fərqi var? Bir neçə şey. Fərqli olan bir şey genişmiqyaslı əmək fəaliyyətidir. 1930-cu illər təşkilatın yarandığı dövr idi CIO. 1920-ci illərdə ABŞ-da işçi hərəkatı faktiki olaraq məhv edilmişdi. Unutmayın ki, bu, çox işgüzar cəmiyyətdir. Amerika əmək tarixi müqayisə edilə bilən ölkələrdən fərqli olaraq çox şiddətlidir. 1920-ci illərə qədər olduqca təsirli, döyüşkən işçi hərəkatı demək olar ki, darmadağın edildi. Böyük əmək tarixçilərindən biri olan Devid Montqomerinin əmək tarixinin böyük əsərlərindən biri adlanır. Amerika İşçi Hərəkatının Yüksəlişi və Düşüşü [Əmək Evinin Düşüşü: İş yeri, Dövlət və Amerika Əmək Fəallığı, 1865-1925]. O, 1920-ci illərdən danışırdı, o zaman o, mahiyyətcə dağıdılmışdı. 1930-cu illərdə yenidən canlandı. Genişmiqyaslı təşkilatçılıq fəaliyyəti ilə yenidən canlandı. The CIO təşkil etməyə başladı. Tətil hərəkətləri olduqca döyüşkən idi. Onlar oturaq tətillərə səbəb oldular. Oturma tətili biznes sinifləri üçün əsl xəbərdarlıq əlamətidir, çünki oturma tətilindən kənarda bir addım var. Oturma tətilindən sonrakı növbəti addım budur: “Gəlin zavodu özümüz işlətməklə başlayaq. Bizə rəislər lazım deyil. Biz özümüz idarə edə bilərik. Elə isə onlardan qurtulun”. TAMAM? Bu, əsl inqilabdır, baş verməlidir. Müəssisənin iştirakçıları öz həyatlarına nəzarət edən özəl sahiblərin köləsi olmaq əvəzinə, ona sahib olub idarə edərdilər. Və oturma tətili bundan çılpaq bir addımdır. Bu, sahiblik sinifləri arasında əsl qorxu yaratdı.
İkinci element rəğbətli bir idarəetmə idi, bu çox kritikdir. Əsrlər boyu əmək fəaliyyətlərinin tarixinə nəzər salırsınız - bu barədə çox yaxşı bir kitab var, yeri gəlmişkən, təhsil alan Erik Loomisin - adlı kitabı var. On Tətildə Amerika Tarixi, və ya oxşar ad [On Tətildə Amerikanın Tarixi], burada o, 19-cu əsrin əvvəllərindən bəri hərbçi əmək aksiyalarından keçir. Və maraqlı bir məqama toxunur. O deyir ki, hər bir uğurlu əmək aksiyası hökumətin ən azı üstüörtülü dəstəyi olub. Əgər hökumət və sahiblik sinifləri əzməkdə birləşsələr, həmişə uğur qazanmışlar. TAMAM? Çox əhəmiyyətli müşahidə. 1930-cu illərdə isə bir çox səbəblərdən rəğbətlə yanaşan bir idarə var idi. Lakin döyüşçü əmək fəaliyyətinin birləşməsi - bu, bir çox cəhətdən çox canlı bir siyasi dövr idi - və rəğbətli bir idarəetmə insanların həyatını çox dəyişdirən Yeni Sövdələşməyə gətirib çıxardı.
AMY GOODMAN: Prezident Trampla bağlı təhlilinizi bölüşə bilərsinizmi? Siz o qədər prezidentlər yaşamısınız. Prezident Trampı bizə izah edin və ona verilən kütləvi reaksiyanı qiymətləndirin.
NOAM ÇOMSKİ: Yaxşı, Tramp - bilirsinizmi, məncə Tramp haqqında bir sıra illüziyalar var. Tramp fenomeninə nəzər salsanız, bu çox da təəccüblü deyil. Respublikaçılar Partiyasının praymerizləri ilə bağlı son 10-15 ili xatırlayın və praymeriz zamanı baş verənləri xatırlayın. Hər bir praymeriz, hansısa namizəd bazadan qalxanda, o qədər qəribə idi ki, Respublikaçı isteblişment onları əzməyə çalışdı və buna nail oldu – Mişel Baxman, Herman Keyn, Rik Santorum. Bazadan çıxan hər kəs müəssisə üçün tamamilə qəbuledilməz idi. 2016-cı ildəki dəyişiklik onu əzmək bilmədilər.
Ancaq maraqlı sual budur: niyə bu baş verdi? Niyə seçkidən sonrakı seçkilərdə səsvermə bazası namizəd çıxaran quruluş üçün tamamilə dözülməz idi? Və bunun cavabı budur - əgər bu barədə düşünsəniz, cavabı tapmaq o qədər də çətin deyil. 1970-ci illərdən bu yana, bu neoliberal dövrdə hər iki siyasi partiya sağa keçdi. Demokratlar 1970-ci illərdə fəhlə sinfini demək olar ki, tərk etmişdilər. Demək istədiyim odur ki, az-çox mütərəqqi Demokrat Partiyasının qanunvericilik təkliflərinin son nəfəsi 1978-ci ildə Humphrey-Hawkins Tam Məşğulluq Aktı idi, Karter onu sulandırdı ki, dişləri qalmadı, sadəcə könüllü oldu. Lakin demokratlar fəhlə sinfini demək olar ki, tərk etmişdilər. Onlar demək olar ki, əvvəllər mötədil Respublikaçılar adlandırılanlara çevrildilər. Bu arada, Respublikaçılar o qədər sağa keçdilər ki, tamamilə spektrdən çıxdılar. Amerika Sahibkarlıq İnstitutunun iki aparıcı siyasi analitiki, Thomas Mann, Norman Ornstein, təxminən beş və ya 10 il əvvəl Respublikaçılar Partiyasını parlament siyasətindən əl çəkmiş “radikal üsyan” adlandırdıqları kimi təsvir etdi.
Yaxşı, niyə belə oldu? Respublikaçılar çətin problemlə üzləşdiyi üçün baş verdi. Onların ilkin seçki dairəsi, real seçki dairəsi var: ifrat sərvət və korporativ güc. Onlar kimə xidmət etməlidirlər. Bu onların seçki dairəsidir. Bu şəkildə səs toplaya bilməzsiniz, ona görə də səs almaq üçün başqa bir şey etməlisiniz. Səs toplamaq üçün nə edirsiniz? Bu, Riçard Nikson tərəfindən Cənub strategiyası ilə başladı: Cənubda irqçiləri tutmağa çalışın. 1970-ci illərin ortalarında Respublikaçı strateqlərdən biri olan Pol Veyrix parlaq bir fikir irəli sürdü. Şimali katoliklər Demokratlara səs verdilər, Demokratlara səs verməyə meyllidilər, onların çoxu fəhlə sinfindəndir. Respublikaçılar aborta qarşı olduqlarını iddia edərək, ən başlıcası, "iddia edərək" bu səsi ala bilərdilər. Eyni bəhanə ilə onlar yevangelist səsi ala bilərdilər. Bunlar böyük səslərdir - yevangelistlər, şimal katolikləri. "İddia" sözünə diqqət yetirin. Bu həlledicidir. Siz 1960-cı illərə qayıdın, hər bir aparıcı respublikaçı güclü idi, indi bizim dediyimiz seçim tərəfdarı idi. Respublikaçılar Partiyasının mövqeyi belə idi - Ronald Reyqan, Corc HV Buş, bütün rəhbərlik - onların mövqeyi belə idi: Abort hökumətin işi deyil; bu, şəxsi biznesdir - hökumətin bu barədə deyəcək heç nəsi yoxdur. Onlar mədəniyyət adlanan məsələ ilə bağlı səsvermə bazası toplamağa cəhd etmək üçün az qala bir qəpik qazandılar. Silah hüquqları ilə eyni. Silah hüququ müqəddəs sənədə çevrilir, çünki əhalinin bir hissəsini bu yolla ala bilərsiniz. Əslində, onların etdikləri, əsasən, bilirsiniz, quruluşun dözə biləcəyi, lakin xoşuna gəlməyən məsələlər əsasında seçici koalisiyasını birləşdirməkdir. TAMAM? Və onlar bu iki seçki dairəsini bir yerdə saxlamalıdırlar. Sərvətin və korporativ gücün əsl dairəsi, onlar faktiki qanunvericiliklə qorunur.
Beləliklə, Trampın dövründə qanunvericiliyə baxsanız, bu, sadəcə olaraq sərvətə və korporativ sektora dəbdəbəli hədiyyələrdir - vergi qanun layihəsi, tənzimləmənin ləğvi, bilirsiniz, hər bir halda. Bu, Mitch McConnell və Paul Ryan-ın işidir. Onlar əsl seçki dairəsinə xidmət edirlər. Bu arada, Tramp səsvermə bazasının bəzi sektorlarına xitab edən bir-birinin ardınca səsvermə dairəsini qoruyub saxlamalıdır. Və bunu çox məharətlə edir. Bu, siyasi manipulyasiya kimi, bacarıqlıdır. Zənginlər və güclülər üçün çalışın, hamını sındırın, amma onların səslərini alın - bu asan hiylə deyil. Və onu aparır.
Və deməliyəm ki, demokratlar ona kömək edirlər. Onlar. Diqqəti Russiagate-ə yönəldin. Bütün bunlar nə ilə bağlıdır? Demək istədiyim odur ki, Rusiyanın seçkilərə müdaxiləsi ilə bağlı o qədər də ciddi bir şey tapa bilməyəcəyiniz əvvəldən aydın idi. Demək istəyirəm ki, bir şey üçün, aşkar edilmir. Demək istədiyim odur ki, 2016-cı il seçkilərində Senat və Nümayəndələr Palatası icra hakimiyyəti ilə eyni yolla getdi, lakin heç kim Rusiyanın orada müdaxilə olduğunu iddia etmir. Əslində, bilirsiniz, Rusiyanın seçkiyə müdaxiləsi, əgər varsa, çox cüzi idi, məsələn, İsrailin müdaxiləsindən çox az idi. İsrail, baş nazir Netanyahu, Obamanın siyasətinə zərbə vurmaq üçün Ağ Evə belə məlumat vermədən Konqresə gedir və Konqresin birgə iclasında danışır. Yəni, bu, seçkilərə dramatik müdaxilədir. Ruslar nə cəhd etsə də, belə bir şey olmayacaq. Və əslində seçkilərə kampaniyanın maliyyələşdirilməsi ilə müqayisə olunmağa başlayan heç bir müdaxilə yoxdur. Unutmayın ki, təkcə kampaniyanın maliyyələşdirilməsi sizə seçki nəticələrinin çox yüksək proqnozunu verir. Yenə də bunu çox inandırıcı şəkildə göstərən Tom Fergusonun əsas işidir. Bu, seçkilərə kütləvi müdaxilədir. Rusların edə biləcəyi hər şey, bilirsiniz, müqayisədə fıstıq olacaq. Trampın ruslarla sövdələşməsinə gəlincə, bu, heç vaxt xırda korrupsiyadan, bəlkə də Qırmızı Meydanda Tramp oteli tikməkdən və ya buna bənzər bir şeydən başqa bir şey olmayacaq, amma heç bir əhəmiyyəti yoxdur.
Demokratlar bu məsələyə hər şeyi sərmayə qoydular. Yaxşı, məlum oldu ki, orada çox şey yoxdur. Trampa böyük hədiyyə verdilər. Daha doğrusu, növbəti seçkini ona həvalə etmişdilər. Bu, sadəcə olaraq, fundamental məsələlərlə məşğul olmaq istəməmək məsələsidir ki, onlar tərəfdə hansısa şəkildə siyasi uğur qazandıracaq bir şey axtarırlar. Əsl məsələlər başqa şeylərdir. Bunlar iqlim dəyişikliyi, qlobal istiləşmə, Nüvə Duruşunun İcmalı, deregulyasiya kimi şeylərdir. Bunlar real məsələlərdir. Lakin Demokratlar bunların arxasınca getmirlər. Onlar başqa bir şey axtarırlar - Demokratik isteblişment. Mən tamamilə fərqli olan gənc kohortdan danışmıram. Baş verən sağçı sürüşməyə legitim siyasi müxalifət olacaqsa, bütün bunlar əhəmiyyətli dərəcədə dəyişdirilməlidir. Və bu baş verə bilər, mütləq baş verə bilər, amma bunun üçün iş lazımdır.
AMY GOODMAN: Dünya şöhrətli dilçi və siyasi dissident Noam Chomsky, keçən cümə axşamı gecəsi Bostondakı Köhnə Cənubi Kilsədə çıxış edir. Müsahibənin daha çoxunu görmək və onun çıxışına baxmaq üçün democracynow.org saytına daxil olun. Video və audio podkastlarımız, eləcə də bütün şoularımızın stenoqramları üçün democracynow.org saytına daxil ola bilərsiniz.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək