Mənbə: Real Xəbər
Bu tələsik transkriptdir və xətalar ola bilər. Yenilənəcək.
Marc Steiner: Real News-a xoş gəlmisiniz. Mən Marc Steinerəm, hamınızla bu işdə olmaq çox gözəldir. Biz hamımızın müasir dilçiliyin banisi hesab etdiyimiz Noam Çomski ilə söhbət etmək üzrəyik, lakin o, onun ideyaları və fəallığı bütün dünyada sosial, iqtisadi və irqi ədalət axtaran bir çox insan üçün ilham mənbəyi olmuşdur. Sadəcə şəxsi lətifə, mən onu 1967-ci ildən Vyetnam müharibəsi əleyhinə “Ziyalıların məsuliyyəti” adlı essesini oxuyuram və keçmişdə bir neçə dəfə ondan müsahibə almaqdan həzz almışam. O, yüzdən çox kitab yazıb, tez-tez həmkarım Emi Qudmanın Demokratiya İndi! Və onun yenicə bitirdiyim son kitabı “Beynəlmiləlçilik və ya yox olmaq”dır. COVID-19 pandemiyası və neoliberal kapitalizmin uğursuzluqları ilə üzləşdiyimiz bir vaxtda Noam Çomskidən daha yaxşı kiminlə vaxt keçirə bilərik? Beləliklə, Noam Chomsky, Real News-a xoş gəldiniz, bizimlə olmağınıza sevindim.
Noam Çomski: Sizinlə olmaqdan məmnunam.
Mark Steiner: İcazə verin, başlayım. Kitabınızda və başqa vaxtlarda Hitlerin anılması və faşizmin yüksəlişi haqqında yazmısınız. Və biz bu anda özümüzü iqlim dəyişikliyinin dərinliyi ilə qarşı-qarşıyayıq, Trampın dövründə qiyamət saatı getdikcə gecə yarısına yaxınlaşır, bu yaxınlarda dediyiniz kimi “Saniyələr” və buna görə də bütün bunlar bir araya gəlir və bizdə bu var. Koronavirus pandemiyası bu gedişi potensial olaraq sağ qanadlı avtoritarizmə doğru gücləndirir. Tarixə nəzər salanda, mənə maraqlıdır ki, siz indi harada olduğumuzu düşünürsünüz. Və mən sizin Mark Tvendən kitabınızda yazdığın, çox sevdiyim bir sitat haqqında düşünürdüm, o da “Tarix təkrarlanmır, amma bəzən qafiyələnir”. Və bir şeyin içindəyik, qəribə bir qafiyə dövrü. Bir az düşündüyünüz yerdən danışın.
Noam Chomsky: Mən uşaq vaxtı Nürnberq mitinqlərində radio vasitəsilə Hitlerin çıxışlarına qulaq asdığımı xatırlayacaq qədər yaşlıyam. Altı yaşım olanda sözləri başa düşə bilmirdim, amma əhval-ruhiyyəni asanlıqla başa düşürdüm. Və qorxulu idi, qışqıran izdihamın pərəstişkarlığı, gurultu, həmçinin faşizmin yayılmağa başladığı 30-cu illərdə baş verənləri görmək və bu iyrənc liderlərin idarə edilməsi ilə dünyanın çox hissəsinə amansız görünürdü. Məsələn, Trampın mitinqlərindən birini dinləyəndə bu xatirələr yadıma düşür. Bəzi oxşarlıqlar var, izdihamın sitayişi, manipulyasiya üsullarından çox səmərəli istifadə etməsi. Məsələn, həqiqət anlayışını sarsıtmaq üçün çox yaxşı işlənmiş yalanların və özünə ziddiyyətlərin daimi seli və s. O yox olur, ona görə də sən yalnız ulu öndəri dinləyirsən.
O, çox eyni şeyi edir, güman edirəm ki, koronavirusla bağlı şüurlu şəkildə. Yanvar ayından bəri verdiyi açıqlamalara nəzər salsanız, onlar xəritənin hər tərəfinə yayılır: “Bu, sadəcə qripdir, narahat olmayın. Bu, dəhşətli pandemiyadır və mən bunu fərq edən ilk insan oldum” və başqa hər şey. Bu, əla texnikadır. Bu, onun bəraət qazanacağına zəmanət verir. Nə olursa olsun, onun verdiyi bəzi ifadələrin dəqiq olduğunu görəcəksiniz. Siz təsadüfi oxlar atdığınız zaman hədəfə bir şey dəyəcək. Liderin hər hansı bir sözünü qavrayan pərəstişkar izdihamınız olduqda, Fox News adlı əks-səda kameranız olduqda, onun dediyi hər bir cəfəngiyyatı sədaqətlə təkrarlayırlar, bu, hökmranlıq və nəzarətin dəhşətli texnikasıdır.
Ancaq əvvəllər, Robert Paxton kimi faşizmin yaxşı alimləri də daxil olmaqla, faşizm kimi bir şeyə gəlmək təhlükəsi ilə üzləşə biləcəyimizi iddia edən insanlar var idi. Yaxşı ki, bir şey var. Məncə, biz bu barədə ehtiyatlı olmalıyıq. Faşizm bir ideologiya idi. Bu, təkcə izdiham içində bir qapıda qışqırmaq və qışqırmaq deyildi. Bu, dövlətin ələ keçirilməsi və hər şeyə, əlbəttə, həmkarlar ittifaqlarına və s.-yə nəzarət ideologiyası idi, həm də biznesə dövlət nəzarəti idi. [eşitilməz 00:04:49], çağırıldı. Bu, indiki vəziyyətimizin demək olar ki, əksidir. Bizdə Trampın rəhbərliyi altında dövlətin biznes nəzarəti dərinləşir. Onun əsas seçici dairəsi sərvət və korporativ gücdür və o, onlar üçün bol hədiyyələr verir. Yanvarda keçirilən Davos toplantılarında çox təəccüblü idi, kainat ustalarının görüşlərini bilirsinizmi? Onu çox bəyənmirlər. Korporativ rəhbərlər onun üslubunu və ya başqa bir şeyini bəyənmirdilər. O, aparıcı çıxış etdi. Onların xoşuna gəldi, çünki o, vergilərin azaldılmasından, varlılara və korporativ sektora böyük bir hədiyyə olaraq, hamının kürəyindən bıçaqlanmasından danışdı. Bəli, bunun əla olduğunu düşünürdülər.
Beləliklə, o, əsas ustalara necə xidmət edəcəyini, pərəstişkar izdihamı necə nəzarət altında saxlamağı başa düşür, amma ideologiya yoxdur. İdeologiya sadəcə olaraq “Mən. Mən meqaloman psixopatam və sadəcə mənim üçün yaxşı olanı istəyirəm”. Bu faşizm deyil. Bu olduqca dəhşətli bir şeydir, amma faşizm deyil. Koronavirusla bu, çox vacibdir... Bu, dəhşətli böhrandır. Biz ondan, bəlkə də, dəhşətli baha başa gələcəyik, amma sağalacağıq. Və yadda saxlamaq vacib olan iki şey var. Biri odur ki, bu böhranlar daha çox olacaq. İndi bu xüsusi bir SARS epidemiyasından bəri 10 və ya 15 ildir proqnozlaşdırılır, çünki corona virusları var idi. Beləliklə, proqnozlaşdırıldı, nəyinsə gələcəyi başa düşüldü. Addımlar atılmadı. Bunun necə işlədiyinə baxmaq çox maraqlıdır. Vaxt olsa, bu haqda danışa bilərdim. Amma başa düşüldü ki, nəsə gedir.
Bu böhranın köklərinə baxmasaq və onlarla mübarizə aparmasaq, başqaları da olacaq və onlar daha pis olacaqlar, çünki onlar baş verən başqa bir şeylə birləşdiriləcək. Bu böhrandan xilas olacağıq. Biz qütb buzlaqlarının əriməsindən və Trampın bu böhranın ortasında daha da şiddətləndirməyə çalışdığı qlobal istiləşmə böhranının digər çox əhəmiyyətli təsirlərindən sağalmayacağıq. İnsanlar keçinməkdən narahat olsalar da, o, yer üzündə mütəşəkkil insan həyatını məhv etmək üçün amansız hərəkətini davam etdirir. Beləliklə, fevralın 10-da pandemiya ABŞ Trump-a yayıldı, sonra Trump çıxdı. Tramp və onun əyanları, təkcə o deyil. Gələn ilin büdcə təklifləri ilə çıxış etdilər. Bunun çoxu proqnozlaşdırıla bilən idi, hökumətin sağlamlıqla əlaqəli hər bir sahəsinin davamlı olaraq artan kəsilməsi. O, illərdir bunu edir, ona görə də gəlin səhiyyə sistemini və cavab sistemini silməyə davam edək. tamam. Bu gözlənilir. Şişmiş ordu və onun "böyük divarı" üçün böyük xərclər. Bəli. Biz bunu gözləyirik.
İnsana faydası olan hər şeyi kəsirik. Ancaq maraqlı olan odur ki, o, əsas böhranı daha da pisləşdirməyə çalışmaq üçün qalıq yanacaq sənayesi üçün subsidiyalar daxil etdi, bundan əlavə, korporativ idarəsi olan yeni EPA. Bildiyiniz kimi, cəmi bir neçə gün əvvəl avtomobil emissiyaları ilə bağlı tənzimləmələrdə azalma elan edilmişdi ki, bu da böyük qatil olan, lakin daha da vacib olan çirklənmədən daha çox insanın ölümünə müsbət təsir göstərəcək, yarışı daha da genişləndirir. yaxınlaşan ekoloji böhranlarla uçuruma. İndi bunlar diqqət etməli olduğumuz şeylərdir. Bunun sözlərini düşünməliyik [eşitilməz 00:09:12]. İndi növbətinin qarşısını almaq üçün nə etmək olar? Hansı ki, çox güman ki, daha pis olacaq.
İndi özümüzə sual verməliyik ki, bəşər sivilizasiyasını məhv edəcək həqiqi ekzistensial böhranla bağlı nə edəcəyik? Təkcə mənim fikrim deyil, yeri gəlmişkən, ən böyük Amerika bankı olan JPMorgan Chase-dən çox maraqlı bir qeyd. Memo olduqca maraqlı idi. Bildirilib ki, əgər bankın, onun bankının, onların bankının qalıq yanacaqları maliyyələşdirməklə bağlı faktiki soyqırım öhdəlikləri də daxil olmaqla, indiki kursumuzu davam etdirsək, bəşəriyyətin sağ qalması risk altındadır. Belə başa düşülür ki, Davos adamları, onlar başa düşürlər, dünyanın ağaları bunu çox yaxşı başa düşürlər. Biz bunu başa düşməliyik. Sözləri incitməməliyik. Mən soyqırım desəm, düzdür. Vaxt var. Çox şey yoxdur, amma institutların köklü dəyişməsi olmadan belə böhranla məşğul olmaq üçün vaxt var. Bunu etməyin yolları var, amma çox vaxt deyil. Hər gün, hər il israf edirik, daha da pisləşir.
Biz hər il Trampa və onun təriflərinə böhranı genişləndirməyə, onu sürətləndirməyə imkan veririk, bununla məşğul olmaq çətinləşir. Əgər o, yenidən seçilərsə, deməyəcəyəm ki, bu, növlər üçün ölüm anıdır, amma bu, çox ağır zərbədir. Bu böhran haqqında düşünərkən bütün bunlar ağlımızın önündə olmalıdır. Və etiraf etməliyik ki, cinayətkar təbəqənin, bu böhrandan istifadə edənlərin, kiçik sosiopatik şüurlarında açıq-aydın həsr olunmuş məhvetmə və xarabalıq proqramları vasitəsilə qaçmaqdır. Yeri gəlmişkən, bunlar mübaliğə deyil.
Respublikaçılar Partiyasına baxsaq, hətta onların niyə belə etdiklərini də bilirik. Siz təxminən 10 il əvvələ qayıdırsınız, Con Makkeyn prezidentliyə namizədliyini irəli sürür. İndi onun platformasında iqlim dəyişikliyi elementi var idi. Respublikaçılar Konqresi artan iqlim böhranı ilə mübarizə aparmaq üçün kiçik yollar haqqında düşünməyə başladı, əlbəttə ki, gələcəklərini bilirdilər. Nə olub? Respublikaçılar Partiyasını yolda saxlamaq, qalıq yanacaqları dəstəkləmək üçün illərdir işləyən Kola enerji maşını hərəkətə keçdi, senatorlara rüşvət vermək və onları alternativ namizədlər, böyük lobbiçilik cəhdləri ilə qorxutmaq üçün bir cəngavər başlatdı, AstroTurf kampaniyalar. Hamısı [eşitilməz 00:12:30] bir anda. O vaxtdan bəri onlar inkarçı olublar. Bizim yaşadığımız dünya budur. İndi bunun təsiri var. İndi insanlar varlı və güclülərin və onların Vaşinqtondakı sözçülərindən gələnləri əks etdirən Fox News-a qulaq asırlar.
Nəticə budur ki, Respublikaçılara nəzər salsanız, onun əsas məlumat mənbəyi, sözdə Fox News-dur və onların təxminən 25%-i bunun ciddi problem olduğunu düşünür və insanların yəqin ki, iştirak edir. Bu, dünya üçün böyük böhrandır, ona görə ki, biz onun ürəyindəyik. İndi etməli olduğumuz işlər var. Bu böhranın necə yarandığının təfərrüatlarına baxmaqla çox şey öyrənə bilərsiniz. Hələ 2003-cü ildə elm adamları başa düşdülər ki, başqa bir epik pandemiya və ehtimal ki, bir koronavirus pandemiyası çətin deyil. Ediləcək işlər var idi və bəzi işlər görülməyə başladı. Beləliklə, Obama yüksək keyfiyyətli, ucuz havalandırma cihazları istehsal etmək üçün Kaliforniyada kiçik bir şirkətlə müqavilə bağladı. Bu, hazırda sistemdəki darboğazdır, tibb bacılarının kimi öldürəcəklərinə qərar verməli olmasının səbəbi. O, müqavilə bağladı.
Şirkət yüksək qiymətli ventilyatorlar istehsal edən böyük bir korporasiya olan Covidien tərəfindən tez bir zamanda satın alındı. Çox güman ki, yüksək qiymətli ventilyatorları ilə rəqabət istəmədikləri üçün layihədən yayındılar. Və çox keçmədən onlar hökumətə müqavilədən çıxmaq istədiklərini söylədilər, çünki bu, çox ehtiyac duyulan şeyi istehsal etmək üçün kifayət qədər sərfəli deyildi. Bu sərfəlidir, lakin qalıq yanacaqlarla daha çox pul qazana bilərsiniz. Eyni şey qalıq yanacaq şirkətləri və davamlı enerji ilə gedir, onlar davamlı enerji korporasiyalarından gəlir əldə edirlər, lakin siz dünyanı məhv etməklə daha çox qazanc əldə edirsiniz, ona görə də bu layihəni öldürürlər. Buna kapitalizm deyilir və bu, Reyqandan bəri əziyyət çəkdiyimiz neoliberalizm adlı xüsusilə vəhşi variantdır. Bunun çox zərərli nəticələri var.
Beləliklə, indiki vaxta gəldik, deyək ki, keçən oktyabrda, bunun nə qədər dəhşətli olacağını göstərən bir koronavirus pandemiyasının yüksək səviyyəli simulyasiyası var idi. Oktyabr idi. Dekabr ayında Çin Ümumdünya Səhiyyə Təşkilatına naməlum etiologiyalı pnevmoniyaya bənzər simptomlar tapdıqlarını bildirdi. Yanvarın 7-də onlar Ümumdünya Səhiyyə Təşkilatına məlumat verdilər ki, onlar Çin alimləri mənbənin koronavirus olduğunu müəyyən ediblər, virusu müəyyənləşdiriblər, ardıcıllığını müəyyənləşdiriblər, məlumatı bütün dünyaya çatdırıblar. ABŞ kəşfiyyatı bilirdi. Yanvar və fevral aylarında onlar Ağ Evin qapılarını döyür, kiminsə diqqətini çəkməyə çalışırdılar. Bir kəşfiyyat rəsmisinin dediyi kimi, Trampın qulağını ala bilmədilər. Onun üçün bu, sadəcə kiçik bir qrip idi, “Bu barədə narahat olmayın”. Nəhayət, bunun böyük bir problem olduğunu başa düşmək gəlir, buna görə də təbii ki, o, bunun pandemiya olduğunu bilən ilk insandır, biz bu rutinə daxil oluruq. Və biz indi buradayıq.
Bu, böhranın episentridir. Dünyanın yeganə böyük ölkəsi, yeganə ki, o qədər işlək vəziyyətdədir ki, mümkün halların sayı ilə bağlı Ümumdünya Səhiyyə Təşkilatına məlumat verə bilmir. Hər bir digər böyük ölkə edə bilər. İndi biz bununla yaşayırıq. İndi onunla davam edib-etməmək, yoxsa ondan qurtulmaq və ağlın bəzi səviyyəsinə qayıtmağa çalışmaq barədə çox yaxında qərar verəcəyik. Deməliyəm ki, bu, narahatlığa səbəb olan yeganə hal deyil. Siz qiyamət saatını qeyd etdiniz. Trampın namizədliyi irəli sürüləndən bəri gecə yarısına doğru irəliləyir. Bu il bütün rekordları qırdı, analitiklər dəqiqələri tərk etdi, saniyələrə, yüz saniyəni gecə yarısına çevirdi.
Bir səbəb indicə danışdığımız şeydir, amma heç kimin danışmaq istəmədiyi başqa bir səbəb var. Tramp silahlara nəzarət sazişinin Reyqan və Eyzenhauerə gedib çıxan və hələ də nüvə müharibəsinin olmaması ilə bağlı virtual möcüzəni qoruyub saxlamağa kömək edən son hissələrini cırıb parçalayır. Bunu nəinki edir, hətta bunu çox açıq-aşkar edir, faktiki olaraq digər ölkələrə, xüsusən də Rusiyaya müraciət edərək bizi məhv etməyin yollarını tapır. Beləliklə, keçən avqust ayında Tramp, bildiyiniz kimi, müharibə təhlükəsini əhəmiyyətli dərəcədə azaldan Reyqan Qorbaçov INF Müqaviləsindən imtina etdi. O, ondan imtina etdi, lakin kənara çıxdı, ondan imtina etdikdən dərhal sonra ABŞ müqaviləni pozaraq raket atdı. Bu, faktiki olaraq rəqiblərə yalvarmaqdır: “Yaxşı. Bizi mümkün qədər tez məhv etmək üçün vasitələr hazırlamağa çalışın”. Hərbi sənaye üçün əladır. Hər şeyi məhv etməyin yeni yollarını inkişaf etdirmək üçün nəhəng yeni müqavilələri ucaldırdılar. Onların qeyd etdiyi kimi, yolda indi inkişaf edən dağıdıcı sistemlərdən müdafiə üçün ümidsiz bir yol tapmağa çalışmaq üçün daha da böyük müqavilələr olacaq.
Beləliklə, onlar üçün bu, gözəldir. Qalanlarımız üçün isə “Bəli, biz tost edirik. Hamımızı öldürmək istəyirlər”. İndi silahlara nəzarətlə bağlı qəbul edilən qərarların mənası budur. Və ruslar növbəti böyük müqaviləni, Yeni START Müqaviləsini davam etdirməyə çağırırdılar. Deyirlər, “gəlin davam edək”. ABŞ cavab verməyəcək. Heç nə demirlər. Vaxt daralır. Danışıqlar üçün çox az vaxt. O biri yəqin ki, gedəcək. Eyzenhauer tərəfindən təklif edilən Açıq Səma Müqaviləsi də balta ilə üz-üzədir. Bu baltanın altındadır. Beləliklə, insanlara zərər verə və sivilizasiyanı məhv edə biləcəyini düşünə biləcəyiniz hər şey yüksək prioritetdir. Bu, şişirtmədir? Təəssüf ki, yox. Bu, bəşər tarixində ən təhlükəli idarə və partiyadırmı? Mən belə qorxuram. Nəticələrini düşünəndə heç də mübaliğə deyil. Bunlar cinayətkarlar dəstəsi kimi bizim də düşünməli olduğumuz məsələlərdir.
Biz təcrid olunmuş və ağlı başında olan koronavirusun təsirindən əziyyət çəkdiyimiz halda, əhəmiyyətli bir xərclə, lakin ümidsiz deyilik. Beləliklə, Asiya ölkələri, Tayvan, Cənubi Koreya, Honq-Konq, onu saxlamaq üçün kifayət qədər yaxşı iş görürlər. Avropada Almaniya statistikası olan hər hansı bir ölkədə ən aşağı qeydə alınan ölüm nisbətinə malikdir. Həm də Norveç. Bunun bir səbəbi odur ki, onlar “sistemdə yağ yoxdur, vaxtında çatdırılma” kimi bu dəli biznes prinsipinə əməl etməyiblər. O, avtomobillər üçün işləyirdi, sağlamlıq sistemləri üçün işləmir. Onların əlavə çarpayıları ola bilməz, əlavə diaqnostika imkanları ola bilməz, bu, səmərəli olmayacaq və bu o deməkdir ki, bir şey səhv olarsa, batırsınız. İndi Almaniyanın həddindən artıq potensialı və diaqnostik imkanları var idi, buna görə də böhranla mübarizə aparmaq üçün bir şey edə bildilər.
Əslində, amerikalılar üçün sadəcə olaraq Donald Trampın çılğınlıqlarına qulaq asmaq, sonra Almaniya kansleri Angela Merkelə müraciət etmək, onun alman xalqına müdrik, ölçülüb-biçilmiş, faktlara əsaslanan müraciəti, onlara qarşıdan gələnləri və nə etmək lazım olduğunu izah etmək olduqca ibrətamizdir. Sadəcə bunları yan-yana dinləmək bizə Trampın saray əyanlarının bu ölkəyə nə etdiyini deyir. Onlar həm də onu dünyanın ən nifrət edilən ölkələrindən birinə çevirirlər. Bunu sadəcə xarici mətbuatı, xüsusən üçüncü dünya mətbuatını oxumaqla asanlıqla görə bilərsiniz. Bir lətifəyə etiraz etməsəniz, sizə bunun maraqlı bir nümunəsini verə bilərəm. İndi ABŞ-ın bioloji silahı necə icad etdiyi və dünyanı ələ keçirmək üçün ondan istifadə etdiyi və s. haqqında bəzi çılğın iddialarla dolaşan internet uydurmaları var.
Bu mənə aid edilir və bəzən hətta mənim şəkillərimlə müşayiət olunur. Bütün dünyada var. Mənə bununla bağlı çoxlu məktublar gəlir. Məktubların əksəriyyəti “Nəhayət həqiqəti dediyiniz üçün təşəkkür edirəm” sözləridir. Bu ciddi insanlardan, alimlərdən, dostlarımdandır. Bu, ABŞ-a münasibətin göstəricisidir ki, bu da Trampın bir çox cəhətdən ölkəni ciddi şəkildə sarsıdan antikaları və hərəkətləridir. Yalnız məhvə rəhbərlik etmək deyil, bir çox başqa yollarla. Bu, görünməmiş bir növ əsl bədxassəli xəstəlikdir. Çox sərt deyə bilməzsən.
Marc Steiner: İndicə dediyiniz heyrətamiz şeylər və suallarımın əksəriyyətini gözlədiniz. Burada həm kitabdan, həm də sizin bizə dediklərinizdən çıxan bir neçə şey var. Birincisi, siz planetdə üzləşdiyimiz koronavirusa, bu pandemiyaya baxdığınız zaman neoliberalizm və avtoritarizm arasındakı əlaqə haqqında yazdınız və danışdınız və bu anda görə bilərsiniz ki, Tramp, Bolsonaro və ya hər hansı Bu dünyada əhali hərəkatları vasitəsilə yüksələn digər avtoritar liderlər, koronavirusdan daha böyük nəzarət həyata keçirmək üçün bir yol kimi istifadə etdiklərini söylədi.
Noam Chomsky: Düz deyirsiniz.
Marc Steiner: Buna görə də, görəsən, bu pandemiyalarla qarşılaşdığınız zaman bunun üzləşdiyimiz təhlükəyə hara uyğun gəlir və bu, bir çoxları arasında ilk ola bilər, bizə sərbəst buraxılması haqqında danışan bəzi ədəbiyyatı oxuduğunuz zaman. Permafrost və Arktika buz rəflərinin əriməsi, yaşayış mühitinin itirilməsi və bütün bunların buna necə uyğun gəldiyini bilmədiyimiz viruslar, bunun qapını açmaq üçün [eşitilməz 00:24:28] açarı ola bilər. avtoritarizm üçün. Və A, sizcə bu doğrudurmu? Və B, cavabımız nə olacaq?
Noam Chomsky: Əslində bu, Tramp administrasiyasının mənim təsvir etdiyim üsullarla şiddətli ekoloji fəlakəti artırmaq, gücləndirmək fürsətindən istifadə etdiyi üsulla çox eynidir. Fosil yanacaq şirkətləri də eyni şeyi edirlər. Onlar böhran zamanı emissiyalara nəzarət zamanı emissiyaların azaldılması üçün müraciət edirlər və s. Bəli, istəsəniz, dünyanın böyük bir hissəsini idarə edən cinayətkar dəstənin hər bir hissəsi öz nəzarətini və dağıdıcı gücünü gücləndirmək üçün fürsətdən istifadə edəcək. Biz necə reaksiya veririk? Buna qarşı çıxmaqla və onu xalq reaksiyaları və inkişafları ilə alt-üst etməklə və bunlar baş verir. Çox vacib və ibrətamiz şeylər var. Qeyd etdiyim JPMorgan memo-ya qayıdaq. Əslində, JPMorgan-a qalıq yanacaqları maliyyələşdirməyi dayandırmağı tövsiyə edir. Deyir ki, bunu etmək reputasiyaya xələl gətirir.
Bunun mənası nədir? Bu, fəallara məsləhətdir. Orada deyilirdi ki, “Siz bizim reputasiyamızı pozmağa davam edirsiniz, biz siyasəti dəyişdirməli olacağıq”. Qapıların döyülməsi, etirazların təsiri var. Ötən yanvarda Davosda əsas mövzunun səbəblərindən biri də budur. Bu olduqca maraqlı idi. Korporativ sektor deyəcək: “Yox, biz keçmişdə olduqca çürümüşük, amma indi dəyişirik. Biz sosial məsuliyyət daşıyacağıq və hətta sosial məsuliyyətdən kənarda olacağıq. Biz maraqlı tərəflərə, cəmiyyətin işçilərinə kömək etmək üçün əlimizdən gələni edəcəyik, biz indi həqiqətən buna sadiqik. Bu, öhdəliklərimizin mərkəzi hissəsidir”. Niyə? Çünki kəndlilər çəngəllərlə ayağa qalxırlar. Yeri gəlmişkən, bu barədə yeni heç nə yoxdur. Tarixi bilmək faydalıdır.
Siz 65 il geriyə qayıdırsınız, aparıcı iqtisadçı Karl Kaysen, liberal iqtisadçı, Kennedi Administrasiyası, özünün “ruhlu korporasiya” adlandırdığı kitab yazan. Görürsən, korporasiyalar dəyişir. Onlar sadəcə pul qazanmağa çalışırdılar. İndi onlar ruhludurlar. Onlar həqiqətən dünyaya kömək etmək missiyasına sadiqdirlər. Bu, 65 il əvvəl idi. Artıq 65 illik təcrübəmiz var, kəndlilər yenə çəngəlləri ilə gəlirlər, daha yaxşı olar ki, yenidən ruhlu olaq. Bu, fəalların düzgün bir şey etdiyini göstərir. Onların arxasınca get. Onların boğulmasının ardınca gedin, onları məcbur edin və alternativlər yaradın. Sunrise Hərəkatının indicə nə etdiyini götürün. Bu bir qrup gənc uşaqlardır. Bir neçə il əvvəl yaşıl yeni sövdələşmə, ümumiyyətlə qeyd olundusa, lağ obyekti idi. İndi bu, qanunvericilik gündəliyinin mərkəzindədir.
Bu, hələ də ələ salınır, amma gündəmin mərkəzidir. Bu və ya digər formada, bir növ yaşıl yeni müqavilə yaşamaq üçün vacibdir. Beləliklə, bu keçid çox əhəmiyyətlidir. Bu necə oldu? Bəzi gənc uşaqlar var ki, həyəcanlanır və senatorun ofisində oturub deyirlər ki, bizi Konqresin məmurları dəstəkləyir. Onları Sandersdən imtina edən bir neçə digər gənc nümayəndə Ocasio-Cortez dəstəklədi ki, bu da ölkədəki zehniyyətin dəyişməsində və yeni istiqamətlərin açılmasında çox vacib idi. Bütün bunlar imkanlar təqdim edir. Avropada da oxşar hadisələr baş verir. Bu, təsvir etdiyinizə qarşı çıxmağın yeganə yoludur. Bu, tarix boyu yeganə yoldur. İndi yeganə yol budur və bunu etmək olar.
Marc Steiner: Buna görə də sizi çox saxlamaq istəmirəm, amma bu, sizin burada yetişdirdiyiniz şey... 60-cı illərin və 70-ci illərin əvvəllərində gənc olanda, biz düşünürdük ki, kapitalizmdən qurtulun və o, hələ də bizimlədir və bəlkə də həmişəkindən daha güclüdür. Qarşılaşdığımız şeyə baxdığınız zaman, bu pandemiyanın baş verib-vermədiyinə, məncə, əsasən ekoloji səbəblərə görə, təhlükəyə baxdığınızda, qiyamət saatının sizin yazdığınız kimi ən yüksək saniyələrə çox yaxın olduğunu düşünürəm. , bütün dünyada və bu ölkədə demokratiyamıza təhlükə, iqlim dəyişikliyi və üzləşdiyimiz iqlim fəlakəti və biz bu 2020 seçkisi qarşısında Trampla açıq şəkildə qalib gəlmək üçün böyük şansla qarşı-qarşıyayıq. Demokratik partiyanın neoliberal nəzarətindən bəlkə də bir qədər narazı olan bir çox gənci görəndə, amma bu, hazırda Trampa qarşı çıxan yeganə simadır, bizim nə etməli olduğumuz barədə təhlil və hissləriniz nədir? etmək?
Siz gənc bir uşaq kimi Hitlerdən indiyə qədər yaşamısınız və bütün vaxtınız üçün çox şey görmüsünüz və bu barədə yazırsınız. Mən onları oxuduqca fikirləriniz illərlə dəyişdi və dəyişdi, bəs sizcə, biz indi bununla haradayıq? Amerika ictimaiyyətindəki fəallara və digər insanlara 2020-ci ildə nələrin baş verməsi barədə nə deyərdiniz?
Noam Chomsky: Yaxşı, 2020-ci ildə nə baş verəcəyi göz qabağındadır. Bir nömrəli prioritet, bədxassəli şişdən xilas olmalıyıq. Tramp qalib gələ bilsə və başqa bir ehtimal varsa, o, uduzub Ağ Evi tərk etməkdən imtina edə bilər. Bunu istisna etməzdim, amma bunlardan hər hansı biri baş verərsə, demək olar ki, tost olacağıq. Beləliklə, bu, bir nömrəli prioritetdir. O qədər ümidsizliyə düşmüş gənclərdən çoxlu məktublar alıram ki, onlar yaşamağın mənası görmürlər, çünki hər şeyi itirsək, hər şey pisləşir, heç bir şey etmək imkanı yoxdur. Əgər 20 yaşındasınızsa və 60-cı illər haqqında heç nə bilmirsinizsə, deyək ki, belə görünə bilər, amma siz və mən daha yaxşı bilməliyik. 60-cı illərdə dünyanın necə olduğunu xatırlayın. İndi ABŞ-da miscegenation əleyhinə qanunlar o qədər sərt idi ki, nasistlər onları qəbul etməkdən imtina etdilər. Federal qanun tələb edirdi ki, federal mənzillər yalnız ağlar üçün nəzərdə tutulmuşdur, qaradərililər yox.
Beləliklə, bəzi qara işçilər bunu idarə etsə, evi almaq üçün kifayət qədər pul qazansalar, o, içəri girə bilməzdi [eşitilməz 00:31:57]. Və böyüyən digər mənzil inkişafları, təbii ki, anti-sodomiya qanunları, qadınların hələ yaşıdlarının qanuni hüquqlarına sahib deyildi. Onlar hələ də qadınları insanlar deyil, mülk kimi təyin edən [framers 00:32:12] qanunları altında yaşayırdılar. Bu, 1975-ci ilə qədər dəyişmədi. Müharibə əleyhinə hərəkatı xatırlayırsınız. 60-cı illərin əvvəllərində, Kennedi müharibəni sürətlə artırarkən, heç kimin bu nümayişlə bağlı nəsə etmək üçün hər hansı bir səyə qulaq asmasını təmin etmək demək olar ki, mümkün deyildi. Nümayişlər etməyə çalışdıq, onları zorakılıqla dağıtdılar. Əgər nümayiş olarsa, kilsələrə hücum edilirdi. Bu, haqqında danışdığım Bostondur, 60-cı illərin sonuna qədər ölkənin ən liberal şəhəri. Bu çox dəyişdi. Təcavüzkarlığa qarşı müqavimət indi daha yüksəkdir və biz bunu dəfələrlə görmüşük.
Bir sözlə, bir çox cəhətdən ölkənin yuxarıdan gələn hədiyyələr sayəsində deyil, sizin kimi insanların 60-cı illərdəki fəallığı sayəsində xeyli sivilləşməsi böyük təsir bağışladı. Bu, liberal elitaların gün işığını qorxutdu. Əgər bunu etməmisinizsə, 70-ci illərin əvvəllərində Üçtərəfli Komissiya tərəfindən "Demokratiya böhranı" kimi kitabları oxuyun. Üçtərəfli Komissiya dünyanın hər yerindən liberal beynəlmiləlçilərdir. Karter administrasiyası demək olar ki, tamamilə öz sıralarından çıxarılmışdı. Bəs onları nə narahat edirdi? Həddindən artıq demokratiya. Uşaqlar küçələrə çıxıb etiraz edirlər. Qadınlar haqq tələb edirlər. İşləyənlər deyir ki, bizim də haqqımız olmalıdır.
Xüsusi maraqlar adlanan şeylər, yəni korporasiyalar istisna olmaqla, hər kəs layiq olmadıqları hüquqlar tələb edir. Mən liberallardan danışıram, “Kolleclər əsl problemdir. Biz nəsə etməliyik”. Yeri gəlmişkən, sitat gətirirəm. Bunlar liberallardır, “Onlar gəncləri aşılamaq missiyasında uğursuzluğa düçar olurlar. Biz bunu daha sərt, nəzarət altında etməliyik”. Siz spektrin sağ ucuna gedirsiniz, bu, daha ekstremaldır. Məsələ burasındadır ki, bütün spektr çox qorxmuşdu və demokratiya və hüquqa çağırış kimi bu bidətə son qoymaq üçün bir ton kərpic kimi onun üstünə enmək istəyirdi. Və çox vəhşi kapitalizm dövrünə qədəm qoyuruq. Bu, yeni liberal dövrdür. Hər cür şeylər.
Reyqan içəri girəndə olduğu kimi, o, korporativ ustaları tərəfindən ona verilən ssenarini [eşitilməz 00:35:08] üzərində oxuyur. Birincisi, problem hökumətdir, ona görə də hökuməti bizim işimizdən çıxarın, yəni onu məsuliyyətsiz, şəxsi tiranlıqlara təhvil verin. Buna ABŞ-da libertarizm deyilir. Hakimiyyət müəyyən qədər ictimai rəyin təsiri altındadır, ona görə də pisdir. Onlar hər şeyi şəxsi əllərə verməlidirlər, ictimai təmiz tiranlıqlara heç bir təsir göstərməməlidirlər. Biz fəhlə hərəkatını məhv etdik. Bu, azadlıq və demokratiya üçün bir qüvvədir. Beləliklə, onun ilk hərəkətləri işçi hərəkətini əzməyə çalışmaq idi. Bu davam etdi. Yeri gəlmişkən, bütün bunları Klinton götürüb. Sadəcə genişlənənlər çox deyildi. O, çox yaxşı bilinməyən, lakin çox əhəmiyyətli olan bəzi başqa şeylər etdi.
Dərhal ssenarini oxuyan Reyqan səhmlərin geri alınmasını və vergi cənnətlərini qanuniləşdirdi. Bu, əvvəllər qeyri-qanuni idi və tətbiq edilirdi, yox idi. Bu kiçik pul deyil. Bu, özəl sektor tərəfindən xalqın on trilyonlarla dollarlıq sırf quldurluğudur və bu anda bizim qarşımızdadır. Bu an üçün Ayn Randın nüsxələrini atan və ABŞ-a müraciət edən böyük korporasiyalar onları çıxartmaq üçün. Niyə onlara girov lazımdır? Çünki son bir neçə ildə çox yüksək qazanc əldə etdikdə, öz məhsuldarlıq imkanlarını inkişaf etdirmək əvəzinə, ləyaqətsiz camaat üçün nəsə etmək əvəzinə, varlanmaq üçün səhmləri geri alır, sonra isə rəhbər işçilərinin maaşlarını 00-ci ilə qədər vururdular. göyə qalxan. Beləliklə, bəli, indi onlar [eşitilməz 37:07:XNUMX] deyillər, buna görə də ictimaiyyət geri qayıtmalı və onları yenidən təmin etməlidir. Reyqan dövründə bizə tanış olan bir şey.
İndi bu dəyişdirilə bilər. Təəssüf ki, hazırda böhrana səbəb olan cinayətkarları xilas etməmək mümkün deyil. Bunlar iqtisadiyyat üçün çox vacibdir. Ancaq şərtlər qoya bilərsiniz. Siz deyə bilərsiniz: “Bizdən bir qəpik alırsınız, hər hansı bir səhm geri alışını həmişəlik dayandırmalısınız, dövr. Vergi cənnətlərindən hər hansı istifadəni dayandırmalısan, dövr”. Və bunu tətbiq etmək olar. Bu, Reyqandan əvvəl 50 il müddətində tətbiq edilmişdir. Yenə ola bilər. Direktorlar şuranıza işləyən insanları yerləşdirməlisiniz. Bunu edə bilməyəcəyinizi hiss edirsinizsə, işdən çıxın. Başqası bunu edəcək. Həmin şərtlər qoyula bilər. Onlar kapitalizmi məhv etmirlər, lakin onun qəddar təsirini yumşaldırlar və bizə daha da irəliləmək üçün nəfəs almağa imkan verirlər. Bütün bunlar mümkündür, daha çox şey buna bənzəyir. Söhbət ondan getmir ki, bizim imkanlarımız və seçimlərimiz yoxdur. Biz edirik. Biz nə baş verdiyini anlamalı, onun köklərini dərk etməli, imkanları qavramalı, çılğın olanları deyil, ağıllı olanları deyil, düzgün taktikaları işlətməliyik və biz bu qarışıqlıqdan çıxa bilərik. Bunu etməsək, fəlakətli olacaq.
Mark Steiner: Bəli, siz bizi həm üzləşdiyimiz şeylərin, üzləşdiyimiz təhlükələrin ciddi təhlili, həm də bir az ümidlə buraxırsınız və mən bunu dərindən qiymətləndirirəm və bilirəm ki, tamaşaçılarımız da edəcək. Noam Chomsky, siz bizə burada çox vaxt ayırdınız. Bizə ayırdığınız vaxtı və gördüyünüz işi yüksək qiymətləndirirəm və sizə çox təşəkkür edirəm.
Noam Chomsky: Təşəkkür edirəm.
Marc Steiner: Və mən Mark Steinerəm, burada Real Xəbərlər Şəbəkəsi ilə. Bizə qoşulduğunuz üçün hamınıza təşəkkür edirik. Ümid edirəm ki, bundan zövq alacaqsınız, fikrinizi bizə bildirin. Özündən müğayət ol.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək