AMY GOODMAN: ABŞ-da 11 Sentyabr hücumlarından sonrakı onilliyi qeyd etməyə davam edərkən, bu gün bir saatı MİT professor, dünya şöhrətli siyasi dissident, dilçi və yazıçı Noam Çomski.
9 Sentyabr hadisəsindən sonrakı aylarda Buş administrasiyası Əfqanıstana hücum edib İraqı işğal etməyə hazırlaşarkən, Noam Chomsky o dövrün jinqoizminə qəti əks-povesti təqdim edən kiçik bir kitab nəşr etdi. Kitab sadə adlanırdı 9-11, Chomskinin 9 sentyabr hücumlarının kökləri və ədalətli cavab resepti haqqında verdiyi müsahibələr silsiləsi. Koridorun hər iki tərəfindəki qanunvericilərin sonsuz müharibəyə icazə vermək üçün birləşdiyi bir vaxtda, Çomskinin səsi güzgüyə nəzər salmağa, ABŞ-ın Yaxın Şərqdə və bütün dünyada hərəkətlərinə yenidən baxmağa çağıran aparıcı səs idi. 9-11 sürpriz bestseller oldu.
On il sonra professor Chomsky yenilənmiş versiyasını buraxdı. Bu adlanır 9-11: Alternativ var idimi? "Alternativ var idi?" ABŞ-ın Usamə bin Ladenin öldürülməsinə və Chomskinin Buş administrasiyasının xarici siyasəti ilə Prezident Obamanın xarici siyasəti arasında gördüyü davamlılığa istinad edir.
Bu gün biz Noam Chomsky ilə 9 Sentyabr hadisəsindən sonrakı onillik haqqında danışacağıq, ABŞ-ın bir neçə bölgədə müharibə etdiyi bir vaxtda, evdə davam edən iqtisadi qarışıqlıq. Noam Çomski İslandiya və Norveçdən yenicə qayıdıb. O, bizə Bostondan, Massaçusetsdən qoşulur. Mən bu müsahibə üçün Nyu-Yorkda iştirak etdim İndi Demokratiya!Yunanıstandakı Qəzzaya yardım donanmasının qarşısını alan prodüser Aaron Mate.
Xoş gəldiniz, Aaron, bu müsahibədə mənə qoşulursunuz. Sənin bizimlə olmağın çox xoşdur.
AARON MATE: Təşəkkürlər, Amy.
AMY GOODMAN: Və çox sağ olun, Noam Çomski, səfərdən qayıtdıqdan sonra bizimlə birlikdə olduğunuz üçün. Noam, niyə bu yeni kitabla başlamırıq? Sən yazdın 9-11 10 il əvvəl, o zaman qəti əks-povestə çevrilən şey. O zaman və indi də anlamaq üçün nəyin vacib olduğunu hiss etdiniz Alternativ var idi?
NOAM ÇOMSKİ: Bəli, qeyd etdiyiniz kimi, bu, həqiqətən bir kitab deyildi, bu, müsahibələr toplusu idi, bizim üçün transkript əldə edə bildik. Bəzilərini edə bilmədik.
Bir sıra məqamlar var idi ki, onları qeyd etmək lazım idi. İndiyə qədər düşünürəm ki, onlar çətin ki, mübahisəlidirlər. Ancaq bunlardan biri o idi ki, ABŞ-ın prezidentin dediyi kimi azadlıqlarımıza nifrət etdikləri üçün hücuma məruz qalması iddiası tamamilə əsassızdır. Onlar bizim siyasətimizə nifrət edirdilər. Əslində onların azadlıqlarına nifrət edirik desək daha doğru olar. Bununla bağlı 1950-ci illərə gedən çoxlu sənədlər var. Prezidentin çıxışından qısa müddət sonra Pentaqon bununla bağlı araşdırma apardı və onlar belə nəticəyə gəldilər ki, bəli, onlar bizim azadlıqlarımıza nifrət etmirlər, siyasətimizə nifrət edirlər.
Və dediyim kimi, 50-ci illərə qədər bu barədə sübutlar çox böyükdür. Beləliklə, məsələn, 1958-ci ildə prezident Eisenhower, çoxdan buraxılmış daxili sənədlərində, öz işçilərinə ərəb dünyasında niyə bizə qarşı nifrət kampaniyasının aparılması ilə bağlı sual qaldırdı. O, hökumətlərdən deyil, xalqdan dedi. Böyük planlaşdırma orqanı olan Milli Təhlükəsizlik Şurası bu barədə yenicə araşdırma yayımlamışdı və onlar ərəb dünyasında ABŞ-ın sərt, zalım diktaturaları dəstəklədiyi, ABŞ-ın demokratiya və inkişafı əngəllədiyinə dair belə bir təsəvvürün olduğu qənaətinə gəldiklərini söylədilər. biz bunu ona görə edirik ki, biz onların enerji ehtiyatlarına nəzarəti saxlamaq istəyirik. Və daha sonra dedi ki, bu kifayət qədər dəqiqdir və əhali səssiz qaldığı müddətcə biz bunu etməliyik.
Və beləcə davam edir. Mən təfərrüatları nəzərdən keçirməyəcəyəm, amma indiyə qədər belə davam edir. Əslində, bu anda Obama ərəb dünyasında bəyənilmək üçün Corc Buşdan da aşağı enməyə müvəffəq oldu. Bu cüzi, bir neçə faizdir. Və siyasətlər eynidir - siyasətlər dəyişir, lakin onlar düşməndirlər. Beləliklə, bir şey budur ki, vəhşiliyin haradan gəldiyini başa düşməliyik. Heç yerdən gəlmirlər. Və əgər biz ciddiyiksə, onlar üçün əsas olan şey haqqında nəsə etməyə çalışmalıyıq.
Bu oldu - vacib olan digər məsələ və ya hesab edirəm ki, indi bu barədə daha çox sübutumuz var, yəqin ki, daha konstruktiv alternativlər var idi. Hücum, hücum - 9 sentyabr hücumu - bütün müsəlman dünyasında, xüsusən də cihad hərəkatında olduqca sərt şəkildə tənqid olundu - bilirsiniz, aparıcı din xadimlərinin fətvaları, sərt qınaqlar. Bu olardı - çox güman ki, cihad hərəkatını parçalamaq, Əl-Qaidəni təcrid etmək, şübhəliləri tutmaq üçün hərəkət etmək mümkün olardı - və əlbəttə ki, bizim ədalət sistemində nəzəri olaraq insanlar hökm çıxarılana qədər şübhəli sayılırlar, buna görə də şübhəliləri tutmaq, cinayət əməli kimi qəbul etmək, hətta cihad hərəkatı arasında belə böyük bir antaqonizmin mövcud olması faktından istifadə etməyə çalışmaq , və ümumi müsəlman-ərəb dünyası ilə daha konstruktiv əlaqələrə keçin.
Yaxşı, bu yol alınmadı. Tutulan yol əvvəlcə Əfqanıstanda, sonra İraqda zorakılıqla döyüşmək idi. Bu, sadəcə olaraq, Usama bin Ladenin oyun kitabına əməl etmək idi. Əslində, Michael Scheuer kimi insanlar tərəfindən tez bir zamanda qeyd edildi, o, özünü o vaxt tanıtmırdı, o vaxtdan bəri - CIA-in rəhbəridir. CIA Bin Ladeni izləyən əməliyyat qrupu. O, ABŞ-ın bin Ladenin ən yaxşı müttəfiqi olduğu qənaətinə gəlib. Biz kömək edirik - onun məqsədi müsəlman dünyasını ABŞ-ın İslama hücum etdiyi, səlib yürüşü keçirdiyi və özlərini müdafiə etməli olduqları qorxusu ətrafında səfərbər etmək idi. Və kömək etdik. Xüsusilə İraqın işğalı cihadçı ekstremistlərin qoluna böyük zərbə vurdu. ABŞ və Britaniya kəşfiyyat agentlikləri tərəfindən proqnozlaşdırılırdı ki, o vaxtdan bəri açıqlanır - İraqa hücum terroru artıracaq və bu, ilk ildə yeddi dəfə artdı. RAND Korporasiyanın kvazi-hökumət statistikası.
Baş verənlərin mahiyyətini anlamağa çalışmadan və diplomatik, dinc, danışıqlar yolu ilə həll variantlarını axtarmadan və cinayətlərə cinayət kimi baxmadan zorakılıqla qışqıranda belə olur. Cinayət olduqda, ehtimal olunan günahkarları müəyyənləşdirməyə, onları tutmağa, onları ədalətli məhkəməyə gətirməyə çalışırsınız. Demək istəyirəm ki, bu, çox güman ki, o vaxtlar edilə bilərdi. Biz bilmirik. Talibandan bin Ladenin mühakiməsinə icazə vermək üçün ilkin təkliflər var idi. Təqib olunmadı. Bu, ABŞ sadəcə olaraq rədd etdi: "Biz sizinlə danışmırıq." Yaxşı, buna nail ola bilərdimi? Biz ancaq spekulyasiya edə bilərik.
Bu, həqiqətən də, mayın 2-də, ABŞ komandoları, Hərbi Dəniz Qüvvələri Bin Ladeni həbs edəndə - müdafiəsiz, arvadının yanında, heç bir silah olmadan - onu tutub öldürəndə, sonra isə cəsədini dənizə atanda edilə bilərdi. Bu, sadəcə olaraq spekulyasiyanı, sinizmi, şübhəni artıracaq bir hərəkətdir - əslində edilməli olandan tamamilə fərqlidir. Əslində, aksiyanı təsadüfən bəyənmiş Britaniyanın aparıcı hüquq mütəxəssislərindən biri, sivil libertar, buna baxmayaraq, onun həyata keçirilmə üsulunun cinayət və nəticələrinə görə təhlükəli olduğunu qeyd etdi. O, bunu İkinci Dünya Müharibəsindən sonra daha dəhşətli hərbi cinayətkarlara qarşı rəftarla müqayisə etdi. O, Britaniya hökumətinin sadəcə nasist liderlərini öldürmək istədiyini, lakin ABŞ hökumətinin və ya Trumanın onların mühakimə olunmasında israr etdiyini diqqətə çatdırıb. Onlar təqib etdilər. Və əslində, sonra Nürnberq məhkəmələri gəldi, bilirsiniz, öz qüsurları var idi, lakin ən azı cinayətlərin mahiyyətini ictimaiyyətə açıqladı. Onlar həmçinin baş prokuror, ABŞ-ın baş prokuroru Ədliyyə Robert Ceksonun kifayət qədər mühüm nəticəyə gəlməsinə səbəb olub. O, kifayət qədər bəlağətli sözlərlə tribunalın nəzərinə çatdırdı ki, biz bu müttəhimlərə, özünün dediyi kimi, “zəhərli qədəh” veririk və nə vaxtsa ondan qurtum alsaq, nə vaxtsa böyük cinayətlərdən biri olan təcavüz kimi cinayətlər törətsək. , onda biz də eyni cəzanı çəkməliyik, yoxsa mahiyyət etibarı ilə məhkəmə bir farsdır. Və bu, o vaxtdan bəri etməli olduğumuz bir seçimdir. Düzgün cavab deyil, məncə.
AMY GOODMAN: Saatlıq qonağımızdır MİT professor Noam Chomsky. Onun son kitabı adlanır 9-11: Alternativ var idimi? Sonuncu sual, "Alternativ var idimi?", Usamə bin Ladenin öldürülməsinə işarə edir. Aaron?
AARON MATE: Yaxşı, Noam, siz 10 il əvvəl və bu gün arasında diskursdakı dəyişiklikləri qeyd etdiniz. Və əslində, 9 Sentyabr hadisələrinin arxasında duran səbəblər məsələsi dünən axşam Respublikaçıların prezidentlik debatlarında gündəmə gəldi. Texasdan olan Konqres üzvü Ron Paul 11 sentyabr hadisələrinin köklərini müzakirə edərkən ABŞ-ın xarici siyasətini tənqid edərkən izdihamdan küskünlük və kürsüdə digər namizədlərdən irad aldı.
REP. RON PAUL: Çox ölkəni işğal etdiyimiz üçün böyük təhlükə altındayıq. Biz 130 ölkədəyik. Dünya üzrə 900 bazamız var. Biz xarab gedirik. Əl-Qaidənin məqsədi bizə hücum etmək, bizi hədəfə ala biləcəkləri yerə dəvət etmək idi. Və bunu edirdilər. Onların bizə və Amerikanın maraqlarına qarşı hər ay 9 Sentyabr hadisəsindən əvvəlki illərdən daha çox hücumları var. Amma biz oradayıq, onların torpaqlarını işğal edirik. Əgər biz bunu edə biləcəyimizi və qisas almadığımızı düşünürüksə, özümüzlə zarafat etmiş oluruq. Özümüzə qarşı dürüst olmalıyıq. Başqa bir ölkə, deyək ki, Çin, oradakı bütün ölkələrə etdiyimizi bizə etsəydi, biz nə edərdik?
Beləliklə, bütün müsəlman dünyasının buna görə məsuliyyət daşıdığı və azad və firavan olduğumuz üçün bizə hücum etdikləri barədə fikirlər doğru deyil. Üsamə bin Laden və Əl-Qaidə açıq şəkildə ifadə edildi. Açıq-aşkar danışdılar və yazdılar və dedilər ki, biz hücum etdik – biz Amerikaya hücum etdik, çünki Səudiyyə Ərəbistanında bizim müqəddəs torpaqlarımızda bazalarınız var idi, fələstinlilərə ədalətli münasibət göstərmirsiniz və bombardman edirsiniz – mən bunu demədim. , Mən sizə bombalamanın arxasında hansı motivin dayandığını anlamağa çalışıram. Eyni zamanda, 10 ildir ki, yüz minlərlə iraqlını bombalayır və öldürürdük. Siz əsəbiləşərdiniz? Əgər əsəbi deyilsinizsə, deməli problem var.
AARON MATE: Bu, Respublikaçı Konqres üzvü, Texas ştatından olan Ron Pol dünən axşam Respublikaçılar Partiyasının prezidentlik debatında çıxış edərkən deyib. Noam Chomsky, cavabınız?
NOAM ÇOMSKİ: Düşünürəm ki, onun dedikləri tamamilə mübahisəsizdir. Bunu dövlət sənədlərində oxuya bilərsiniz. Bunu sorğularda tapa bilərsiniz. Ola bilsin ki, insanlar bunu eşitməyi xoşlamırlar, amma əvvəllər qeyd etdiyim kimi, bu, 1950-ci illərə gedib çıxır. Əslində, 9 sentyabr hadisələrindən dərhal sonra Wall Street Journal, onun kreditinə görə, ümumi əhali deyil, imtiyazlı müsəlmanlar, bəzən “pullu müsəlmanlar” adlandırılan müsəlman dünyasında ABŞ-ın qlobal layihəsinə dərindən qarışmış insanlar – hüquqşünaslar, transmilli korporasiyaların direktorları və s. Və bu, Eyzenhauerin 1950-ci illərdə Milli Təhlükəsizlik Şurasının narahat etdiyi şeyə çox bənzəyirdi. Çoxlu antaqonizm var idi - ABŞ-ın bölgədəki siyasətinə çoxlu antaqonizm, qismən demokratiya və inkişafı əngəlləyən diktatorlara dəstək, necə ki, Milli Təhlükəsizlik Şurasının 1958-ci ildə yekunlaşdırdığı kimi.
Həmçinin, o vaxta qədər, 2001-ci ilə qədər, daha konkret şeylər var idi: ABŞ-ın bu yolu dəstəkləməsindən çox qəzəb var idi - İsrailin işğal olunmuş əraziləri, yaşayış məntəqələrini işğalı, fələstinlilərə qarşı şiddətli zülm və həmçinin, bir şey burada çox müzakirə olunmur, lakin orada çox şey nəzərdə tutulur - və unutmayın ki, bunlar imtiyazlı müsəlmanlardır, onların liderləridir - regionda ABŞ-ın ümumi iqtisadi və sosial siyasətini həyata keçirən, həyata keçirənlərdir. İsrailin İsrail cinayətlərini dəstəkləməsi ilə yanaşı, başqa bir şey İraqa qarşı sanksiyalar idi. Bu, 2001-ci il idi, xatırlayın. İraqa qarşı sanksiyalar qəddar və dağıdıcı idi. Onlar yüz minlərlə insanı öldürdülər. Ərzaq müqabilində neft proqramını idarə edən beynəlxalq diplomatların hər ikisi, görkəmli beynəlxalq diplomatlar – sıra ilə Denis Halliday, Hans fon Sponek – hər ikisi sanksiyaları soyqırım hesab etdikləri üçün etiraz olaraq istefa verdilər. Onlar iraqlıların bir növ kütləvi qırğını həyata keçirirdilər. Onlar Səddam Hüseyni gücləndirirdilər. Onlar əhalini yalnız sağ qalmaq üçün ona arxalanmağa məcbur edirdilər. Və bunlar 1990-cı illərin böyük cinayətləri idi. Səudiyyə Ərəbistanında və başqa yerlərdə imtiyazlı müsəlmanlar, pullu müsəlmanlar buna şiddətlə qarşı çıxdılar, azadlıqlarımıza nifrət etdiklərinə görə deyil, qətliam və qəddar siyasəti sevmədikləri üçün.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək