روبرت فيسك، مراسل الشرق الأوسط الحالي لصحيفة الإندبندنت البريطانية اليومية، غطى الحروب بالطريقة القديمة لمدة ثلاثين عاماً، من أيرلندا الشمالية إلى أفغانستان. لقد عاش في بيروت لمدة 30 عامًا، خلال الحرب الأهلية اللبنانية والغزو الإسرائيلي عام 25. كتابه "الشفقة على الأمة" هو سرد لأحداث تلك السنوات وتجاربه الخاصة في نقلها. لقد أجرى مقابلة مع أسامة بن لادن ثلاث مرات وكان الصحفي الغربي الوحيد الذي شهد سقوط قندهار. عند عودته إلى باكستان في ديسمبر/كانون الأول من العام الماضي، كاد أن يُضرب حتى الموت على أيدي حشد من اللاجئين الأفغان الغاضبين من "قصف أمريكا". ولقد كتب عن تجربته قائلاً: "لو كنت لاجئاً أفغانياً في كيلا عبد الله، كنت سأفعل ما فعلوه
جولة نقاشية في 16 مدينة في أمريكا الشمالية تجلب فيسك إلى مونتريال لإلقاء الكلمة الرئيسية في ندوة الكتاب الوطنية للجمعية الكندية للصحفيين في 16 نوفمبر ومحاضرة مجانية في كونكورديا في 17 نوفمبر. اتصلت The Mirror بفيسك عبر الهاتف في منزله في بيروت.
مرآة: هناك جملة في كتاب "الشفقة على الأمة" مفادها أن "عليك أن ترى المعركة لتبلغ عن المعركة". هل مازلت تعتقد أنه من الممكن العمل بهذه الطريقة؟ هل مازلت تعتقد أنه ضروري؟
روبرت فيسك: نعم. في اللحظة التي نقول فيها أننا لا نستطيع الإبلاغ عن المعركة، نكون قد انتهينا. أعتقد أننا يجب أن نذهب إلى المعركة. أعتقد أن الأمر أصبح أكثر خطورة بالنسبة للصحفيين، ولكنه في الوقت نفسه أصبح ضروريًا أكثر من أي وقت مضى. لقد وصلت قدرة الأشخاص الذين يسيطرون على المعركة من الجانب المنتصر، وهو ما يعني عادةً الأمريكيين، إلى ذروتها، لدرجة أنه ما لم يكن هناك مراسلون يقولون: "انتظر لحظة، الأمر ليس هكذا..." €
M: «- ولقد رأيت ذلك».
الترددات اللاسلكية: نعم. أعتقد أن مهمة الصحفي هي أن يقول: "هذا ما يحدث". أقول لك هذا. لا تقل لي أبداً أنك لا تعرف. أعتقد أن مواطنينا في الصحافة هم أبواق للحكومات. لقد أجريت هذا العام مقابلة مع أميرة هاس.
M: من [اليومية الإسرائيلية] هآرتس؟
الترددات اللاسلكية: نعم بالطبع. وسألتها عن تعريفها للصحافة فأعطتني أفضل تعريف حصلت عليه على الإطلاق. قالت: "الصحافة تدور حول مراقبة مصادر القوة". كنت أعتقد أن الأمر يتعلق، كما تعلمون، بقول الحقيقة وأن أكون أول شاهد على التاريخ - وهذا صحيح. لكن مراقبة مصادر الطاقة هو ما يجب أن نفعله. والصحافة الأمريكية لا تفعل ذلك. ومن المؤسف أن الصحافة الكندية لا تفعل ذلك إلى حد كبير، والصحافة البريطانية لا تفعل ذلك إلى حد كبير. مراقبة مصادر القوة – يا له من تعريف رائع.
M: هل يجب أن تكون هناك بعض الحيل في التجارة التي اكتسبتها على مر السنين؟
الترددات اللاسلكية: عليك أن تعرف الفرق بين نيران القذائف الواردة والصادرة. عليك أن تحسب مدى بعد قذيفة أو قنبلة أو صاروخ من خلال صوت القذيفة أو القنبلة أو الصاروخ. شيء واحد تتعلمه بسرعة كبيرة هو أن الصوت والصورة لا يتزامنان بالطريقة التي يحدثان بها في الأفلام، لأن الصوت في الحياة الواقعية ينتقل بشكل أبطأ من الصور.
الوقوف في وجه المسلحين
M: أريد أن أسأل عن الرقابة الذاتية، والإغراءات الشائعة لها. أنت تحصل على معلومات من بعض الأشخاص الخطرين إلى حد ما، وتتعلم شيئًا لا يريدون نشره حقًا. هل تقع على عاتقك مسؤولية مواجهتهم في كل مرة يعترضون فيها على شيء ما؟
الترددات اللاسلكية: إذا أخبرني شخص ما بشيء وأرفقه بنوع من الاتفاق، مثل، "لن تقول ما يلي"، فأنا أختار عدم المشاركة. لن أتعامل معهم. أتحمل الكثير من المخاطر بحياتي في الشرق الأوسط، وفي ديسمبر من العام الماضي على الحدود الأفغانية الباكستانية، كدت أتعرض للقتل. لن أفعل ذلك، لن أخاطر بحياتي ثم أبدأ في اللعب بالتفاهة مع مجموعة من المسلحين. مستحيل.
M: من السهل الحفاظ على الحياد من خلال صفع الجميع عندما يرتكبون الخطأ. ليس هناك نقص في الأشياء الخاطئة...
الترددات اللاسلكية: لا لا لا. أنت مخطئ. من الأسهل كثيرًا الحفاظ على الحياد من خلال القول إن كل شخص لديه حقه في الحصول على نسخته الخاصة من الحقيقة، وما حدث بالفعل، ويجب على الجميع أن يكون لهم رأيهم الصغير في القصة، سواء كانوا يكذبون أو كانوا يكذبون. إعادة قول الحقيقة. تلك هي المشكلة.
M: من خلال الإبلاغ عن الأشياء السيئة التي يفعلها الجميع، يمكنك الحفاظ على عدالتك بهذه الطريقة. هل الحديث عن الأشياء الجيدة التي يفعلها أحد المشاركين يضر بحيادك؟
الترددات اللاسلكية: مُطْلَقاً. من وجهة نظر سلامتي الشخصية، التي تهمني، أتمنى أن يفعل الناس الأشياء بشكل صحيح في كثير من الأحيان. لأنني أريد أن أعيش. في كل صباح، ونظراً للوضع الحالي، في روسيا، والشيشان، وبوش، والعراق، وإسرائيل، ولبنان، وسوريا، أستيقظ كل صباح وأنا أشعر بالقلق. وأنا الرجل الذي عليه أن يذهب إلى الحروب.
إنها ليست هوليود. الحرب حقيقية، الحرب في المقام الأول لا تتعلق بالهزيمة أو النصر، بل تتعلق بالموت. لقد رأيت الآلاف والآلاف من الجثث. هل تعتقد أنني أريد إجراء نقاش أكاديمي حول هذا الموضوع؟
السؤال الكبير الذي لم يُطرح بعد
M: موضوع حديثك في كونكورديا هو "الصحافة و11 سبتمبر" وعدم طرح السؤال "لماذا؟". ما الذي كنت تتوقع رؤيته في تلك الأيام القليلة الأولى [بعد الهجمات]؟ ماذا كنت تود أن ترى؟
الترددات اللاسلكية: في 11 سبتمبر/أيلول، كنت مسافراً إلى أمريكا واستدارت طائرتي وعادت إلى أوروبا. اتصلت بالمكتب عبر هاتف الطائرة الذي يعمل عبر الأقمار الصناعية وقلت له: "حسناً، لقد حدث هذا، ولكن يتعين علينا أن نسأل السؤال عن السبب". فقالوا: "كم من الوقت تحتاج إلى كتابته؟" " فقلت: "لقد كتبت أول جملتين وسأملي الباقي من رأسي". ويمكنك البحث عن قصتي من 12 سبتمبر/أيلول 2001 [http://www.independent.co.uk/story.jsp?story=93623]. وبصرف النظر عن الجملتين الأوليين، فقد تمت كتابة كل شيء آخر على مقعد طيران على هاتف يعمل عبر الأقمار الصناعية فوق المحيط الأطلسي.
M: كنت تتوقع رؤية أشخاص آخرين يسألون ويجيبون على السؤال لماذا؟
الترددات اللاسلكية: لا، لم أتوقع أن يسأل أحد عن السبب. وفي ليلة 11 سبتمبر/أيلول عدت إلى أوروبا. كنت أقوم بتقديم برامج إذاعية. ظللت أقول: "لماذا، لماذا، لماذا؟" وبدأ الرجل الآخر في البرنامج، آلان ديرشوفيتز، يصفني بالرجل الخطير. وقال إن معاداة أمريكا هي نفس معاداة السامية. فقلت: هذا أمر شنيع. هذا ليس صحيحا. ويتعين علينا أن نطرح السؤال لماذا؟ لذا، عندما أحضر لإلقاء محاضرات، فإن نيتي هي محاولة فتح هذه المناقشة.
الفوضى الأفغانية التي تلوح في الأفق
M: هناك رسالة تقتبسها في كتاب "شفقة الأمة"، أرسلتها بعد سبعة أيام من الغزو الإسرائيلي [للبنان]، والتي استخدمت فيها كلمات "مستنقع"، و"إذلال"، و"هزيمة". هل تتوقع ذلك؟ نفس الشيء بالنسبة للغزو الأمريكي لأفغانستان والمنطقة القبلية الباكستانية؟
الترددات اللاسلكية: كنت في أفغانستان في أغسطس/آب في الصحراء المحيطة بقندهار. ذهبت إلى قرى خارج قندهار كانت قد داهمتها القوات الأمريكية الخاصة. وفي إحدى القرى، التي تدعى حاجيبيرجيت، قُتل زعيم قرية يبلغ من العمر 86 عامًا. لقد وجدت أجزاء من جمجمته في المسجد. طفلة تبلغ من العمر ثماني سنوات، عندما ألقيت قنابل الصوت على القرية، هربت وسقطت في البئر وغرقت. وتم نقل العديد من الرجال في القرية إلى قندهار لاستجوابهم. قالوا إنهم تم استجوابهم وهم عراة. وتم نقل جثة الرجل البالغ من العمر 86 عامًا إلى هناك أيضًا، وأراد الأمريكيون التعرف على هوية القتيل. وبعد أسبوع، تم إطلاق سراحهم وإعادتهم إلى قريتهم حيث اكتشفوا أن جميع ممتلكاتهم قد نهبت من قبل القرية المجاورة، والتي يبدو أنها أخبرت الأمريكيين أن جميع سكان تلك القرية هم من تنظيم القاعدة. لذا فإن 1,000 أفغاني آخر يرغبون في قتل الأميركيين، ويمكنك أن ترى السبب.
وفي كل ليلة تقريباً تقع حوادث إطلاق نار ضد الأميركيين في قندهار، تماماً كما حدث بعد وقت قصير من وصول القوات الروسية. أتذكر الكمين الأول للقوات الروسية في أفغانستان عام 1980، وهو نفس المكان الذي قتل فيه سبعة أمريكيين في كمين نصبه تنظيم القاعدة هذا العام.
M: شاه كوت؟
الترددات اللاسلكية: نعم شاه كوت. وأتذكر في الواقع أنني تلقيت دعوة لحضور مؤتمر صحفي للجيش السوفييتي في باجرام، وهو نفس المكان الذي أصبح الآن مقر قيادة القوات الجوية الأمريكية، من قبل جنرال سوفييتي قال: "لقد هزمنا الإرهابيين الآن". ولم يتبق سوى فلول". وذهبت إلى أحد هذه المؤتمرات الصحفية الأميركية، فقال كولونيل أميركي: "لقد تمكنا الآن من هزيمة الإرهابيين بشكل أساسي. لم يتبق سوى بقايا." وجلست هناك أفكر، كما تعلم، "كم عمري؟" هل أنا أصغر بـ 20 عامًا أم أنا في مثل عمري؟
الظل الطويل للتاريخ
M: أي شيء آخر لم أتطرق إليه وتعتقد أنه من المهم قوله في هذا الصدد -
الترددات اللاسلكية: نعم، هذا هو التأثير الخبيث للتاريخ. نحن نعيش تحت ظلها المظلم ولا نستطيع التحرر منها. لا يستطيع أي فلسطيني أن يتحرر من عام 1948. ولا يستطيع أي إسرائيلي أن يتحرر حقاً من عام 1933-45 في أوروبا. نحن نبحث بشدة عن العدالة من التاريخ، والتاريخ هو موزع العدالة القاسي للغاية. لا أعرف ما هو الجواب .
لكني ألاحظ ذلك وأشعر به وأعيش معه. أعتقد أن إحدى المشاكل هي أننا نعيش الماضي. نحن نقول باستمرار إنه إذا أردنا أن نحصل على حياة جديدة، فيجب علينا إعادة تعليم الشباب، ولكن أعتقد أنه يجب علينا إعادة تعليم كبار السن حتى يتمكن الشباب من أن يكونوا أحرارًا. :
يتم تمويل ZNetwork فقط من خلال كرم قرائها.
للتبرع