إيمي جودمان: اليوم ساعة مع هوارد زين ونعوم تشومسكي في مقابلة نادرة معهم معًا، وأرحب بكم في الديمقراطية الآن!
نعوم تشومسكي: من الجميل أن يكون هنا.
هوارد زين: شكرا ايمي.
إيمي جودمان: يا له من يوم أن أكون هنا. هذا هو يوم ماراثون بوسطن، السماء تمطر. إنها عاصفة كبيرة في الخارج وعشرات الآلاف من الأشخاص - هل كان أي منكما يخطط للركض اليوم؟
هوارد زين: حسنًا، لقد كنا كذلك، نعم، لكن كما تعلم —
نعوم تشومسكي: لكنك حقا جعلت الأمر مستحيلا بالنسبة لنا.
إيمي جودمان: أنا آسف لذلك.
هوارد زين: كان أمامنا خيار المشاركة في الماراثون أو إجراء مقابلة معك، ما هو الأهم؟
إيمي جودمان: حسنًا، اليوم هو يوم الوطني، هوارد زين، ماذا تعني الوطنية بالنسبة لك؟
هوارد زين: أنا سعيد لأنك قلت ما يعنيه بالنسبة لي. لأنه يعني بالنسبة لي شيئاً مختلفاً عما يعنيه للكثير من الأشخاص الذين أعتقد أنهم شوهوا فكرة الوطنية. الوطنية بالنسبة لي تعني القيام بما تعتقد أن بلدك يجب أن يفعله. الوطنية تعني دعم حكومتك عندما تعتقد أنها تفعل الصواب، ومعارضة حكومتك عندما تعتقد أنها تفعل الخطأ. الوطنية بالنسبة لي تعني حقاً ما إعلان الاستقلال وتقترح. وهذا هو أن الحكومة كيان مصطنع.
تم تشكيل الحكومة – وهذا ما أ إعلان الاستقلال يدور الحديث حول أن الحكومة يتم تشكيلها من قبل الشعب من أجل الوفاء بمسؤوليات معينة: المساواة والحياة والحرية والسعي وراء السعادة. ووفقا ل إعلان الاستقلال وعندما تنتهك الحكومة تلك المسؤوليات، فهذا كلام إعلان الاستقلال من حق الشعب تغيير الحكومة أو إلغائها.
وبعبارة أخرى، الحكومة ليست مقدسة، ولا ينبغي طاعة الحكومة عندما تكون على خطأ. لذا فإن الوطنية في أفضل معانيها تعني بالنسبة لي التفكير في الناس في البلاد، والمبادئ التي تدافع عنها البلاد، وتتطلب معارضة الحكومة عندما تنتهك الحكومة تلك المبادئ.
لذا فإن أعلى عمل وطني أقترحه اليوم، على سبيل المثال، هو معارضة الحرب في العراق والدعوة إلى سحب القوات من العراق. ببساطة لأن كل ما يتعلق بالحرب ينتهك المبادئ الأساسية للمساواة والحياة والحرية والسعي وراء السعادة، ليس فقط للأميركيين، بل للناس في جزء آخر من العالم. لذا، نعم، تتطلب الوطنية اليوم من المواطنين أن يكونوا نشطين على العديد من الجبهات المختلفة لمعارضة سياسات الحكومة بشأن الحرب، السياسات الحكومية التي أخذت تريليونات الدولارات من خزانة هذا البلد واستخدمتها في الحرب والنزعة العسكرية. وهذا ما تتطلبه الوطنية اليوم.
إيمي جودمان: نعوم تشومسكي، عناوين الأخبار اليوم، في نهاية هذا الأسبوع فقط، وهو أحد أكثر الشهور دموية في العراق، وصل عدد السجناء في السجون الأمريكية في العراق إلى ما يقرب من 18,000. من يدري إذا لم يكن هذا أقل من الواقع؟ ان وكالة انباء لا يزال المصور في السجن من قبل السلطات الأمريكية دون تهمة لأكثر من عام. وقد وجدت وزارة الصحة أن 70% من أطفال المدارس في بغداد تظهر عليهم أعراض التوتر الناجم عن الصدمة. تقييمك الآن للوضع هناك؟
نعوم تشومسكي: هذه واحدة من أسوأ الكوارث في التاريخ العسكري، وكذلك في التاريخ السياسي. أحدث الدراسات حول الصليب الأحمر وتبين أن العراق عانى من أسوأ انخفاض في وفيات الأطفال، وفيات الرضع، وزيادة في وفيات الرضع المعروفة. ولكن هذا منذ عام 1990. أي أنه مزيج من تأثير القتلة ونظام العقوبات الوحشي، الذي لا نتحدث عنه كثيرًا، والذي دمر المجتمع خلال التسعينيات وعزز من قوة النظام. أجبر صدام حسين السكان على الاعتماد عليه من أجل البقاء، وهو ما أنقذه على الأرجح من مصير سلسلة طويلة من الطغاة الآخرين الذين أطيح بهم شعبهم بدعم من الولايات المتحدة.
ثم جاءت الحرب فوقها مما أدى ببساطة إلى زيادة الفظائع. الانخفاض غير مسبوق. إن الزيادة في وفيات الرضع غير مسبوقة؛ إنه الآن أقل من مستوى أسوأ من بعض البلدان في أفريقيا جنوب الصحراء الكبرى. إنه مؤشر واحد لما حدث. المقياس الأكثر ترجيحًا للوفيات في دراسة برعاية معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا. وقد تم تنفيذها بالصدفة من قبل متخصصين بارزين في العراق، وهنا في أكتوبر الماضي قُتل حوالي 650,000 ألف شخص، وسرعان ما سيصل العدد إلى المليون. هناك عدة ملايين من الأشخاص فروا، بما في ذلك الجزء الأكبر من الطبقات المهنية، وهم الأشخاص الذين يمكنهم بشكل أساسي المساعدة في إعادة بناء البلاد. وبدون استمرار، إنها كارثة شنيعة وتزداد سوءًا.
ومن الجدير بالذكر أيضًا أن المعتدين ليس لديهم أي حقوق. هذه حالة واضحة من العدوان وانتهاك ميثاق الأمم المتحدة، وهي جريمة دولية كبرى، وعلى حد تعبير محكمة نورمبرغ، فإن المعتدين ببساطة ليس لديهم الحق في اتخاذ أي قرارات. لديهم مسؤوليات. وتتلخص المسؤوليات في المقام الأول في دفع تعويضات هائلة، وهذا يشمل العقوبات. والحقيقة أن تأثير العقوبات لابد أن يشمل دعم صدام حسين في الثمانينيات، وهو ما كان بمثابة تعذيب للعراقيين وأسوأ من ذلك بالنسبة للإيرانيين.
إن التعويضات المدفوعة تحمل المسؤولين وتخضع للمساءلة وتستجيب لإرادة الضحايا. وهذا لا يعني بالضرورة اتباعه بشكل أعمى، ولكن بالتأكيد الاهتمام به. وإرادة الضحايا معروفة، واستطلاعات الرأي المنتظمة التي تديرها الولايات المتحدة في العراق، ومؤسسات الاقتراع الحكومية، إنها مجرد دعم ساحق للانسحاب الفوري أو السريع للقوات الأمريكية، ويعتقد حوالي 80 بالمائة أن وجود القوات الأمريكية سيزداد. مستوى العنف. أكثر من 60% يعتقدون أن القوات هي أهداف مشروعة. وهذا لا ينطبق على العراق بأكمله، فإذا أخذت أرقام العراق العربي حيث تنتشر القوات فعلياً، فإن الأرقام أعلى. الأرقام تستمر في الارتفاع. لم يتم ذكرها، ولم يتم الإبلاغ عنها تقريبًا، ونادرا ما تمت الإشارة إليها في تقرير بيكر هاملتون النقدي. وهذا سيكون همنا الأساسي، إلى جانب اهتمامات الأميركيين.
إيمي جودمان: نائب الرئيس تشيني يقول إن هذه الحرب يمكن كسبها.
نعوم تشومسكي: هناك دراسة مثيرة للاهتمام يجريها الآن جندي روسي سابق في أفغانستان في أواخر الثمانينيات، وهو الآن طالب في تورونتو يقارن بين الصحافة الروسية والشخصيات السياسية والقادة العسكريين الروس، وما كانوا يقولونه عن أفغانستان، ومقارنتها مع ما يقوله تشيني وآخرون والصحافة عن العراق، وليس لدهشتك الكبيرة، قم بتغيير بعض الأسماء وسيظهر الأمر نفسه تقريبًا.
وكانوا يقولون أيضاً إن الحرب في أفغانستان يمكن كسبها، وكانوا على حق. ولو أنهم رفعوا مستوى العنف بالقدر الكافي، لكان من الممكن أن ينتصروا في الحرب في إيرا
يتم تمويل ZNetwork فقط من خلال كرم قرائها.
للتبرع