ضيوف:
نعوم تشومسكي، مؤلف وأستاذ فخري في معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا، حيث قام بالتدريس لأكثر من نصف قرن. وهو مؤلف عشرات الكتب. أحدث أعماله هو الدول الفاشلة: إساءة استخدام السلطة والاعتداء على الديمقراطية.
نعومي كلاين، صحفية وكاتبة. أحدث كتاب لها هو مبدأ الصدمة: صعود رأسمالية الكوارث.
أليس ووكر، مؤلفة وشاعرة وناشطة حائزة على جائزة بوليتزر. كانت طالبة لدى هوارد زين في كلية سبيلمان في أوائل الستينيات.
أنتوني أرنوف، مؤلف مشارك، مع هوارد زين، لـ أصوات تاريخ الشعب في الولايات المتحدة ومدير مشارك مع زين لـ دع الناس يتكلمون
إيمي جودمان: نحن نبث من بارك سيتي، يوتا، من مهرجان صندانس السينمائي، موطن أكبر مهرجان سينمائي مستقل في البلاد.
ونقضي بقية الساعة في تكريم هوارد زين، المؤرخ والكاتب والناشط الراحل. توفي فجأة الأربعاء إثر أزمة قلبية عن عمر يناهز السابعة والثمانين.
بعد أن خدم كقاذفة قنابل في الحرب العالمية الثانية، أصبح هوارد زين منشقًا وناشطًا للسلام مدى الحياة. كان نشطًا في حركة الحقوق المدنية والعديد من النضالات من أجل العدالة الاجتماعية على مدى الخمسين عامًا الماضية.
قام بالتدريس في كلية سبيلمان، كلية النساء السوداء تاريخياً. تم فصله بسبب العصيان بسبب وقوفه إلى جانب الطلاب. أثناء وجوده في سبيلمان، عمل في اللجنة التنفيذية لـ SNCC، لجنة التنسيق الطلابية اللاعنفية. بعد إجباره على ترك سبيلمان، أصبح زين أستاذًا في جامعة بوسطن.
في عام 1967 نشر فيتنام: منطق الانسحاب. وكان أول كتاب عن الحرب يدعو إلى الانسحاب الفوري دون شروط. وبعد مرور عام، سافر هو والأب دانييل بيريجان إلى فيتنام الشمالية لاستقبال أول ثلاثة أسرى حرب أمريكيين أطلق سراحهم الفيتناميون الشماليون.
عندما احتاج دانييل إلسبيرج إلى مكان لإخفاء أوراق البنتاغون قبل تسريبها إلى الصحافة، ذهب إلى هوارد وزوجته الراحلة روز.
في عام 1980، نشر هوارد زين عمله الكلاسيكي، تاريخ شعب الولايات المتحدة. سيستمر الكتاب في بيع أكثر من مليون نسخة ويغير الطريقة التي ننظر بها إلى التاريخ في أمريكا. تم تحويل الكتاب مؤخرًا إلى برنامج تلفزيوني خاص يسمى الناس يتكلمون.
حسنًا، بعد قليل، سينضم إلينا نعوم تشومسكي، وأليس ووكر، وناعومي كلاين، وأنتوني أرنوف. لكن أولاً، أود أن أنتقل إلى مقابلة أجريتها عام 2005 مع هوارد زين، والتي تحدث فيها عن الفترة التي قضاها كقائد للقوات الجوية في الحرب العالمية الثانية.
هوارد زين: حسنًا، اعتقدنا أن مهام القصف قد انتهت. وكانت الحرب على وشك الانتهاء. كان ذلك في أبريل 1945، وتذكر أن الحرب انتهت في أوائل مايو 1945. كان ذلك قبل أسابيع قليلة من انتهاء الحرب، وكان الجميع يعلم أنها ستنتهي، وكانت جيوشنا قد تجاوزت فرنسا إلى ألمانيا. ولكن كان هناك جيب صغير من الجنود الألمان يتسكعون حول بلدة رويان الصغيرة الواقعة على ساحل المحيط الأطلسي في فرنسا، وقررت القوات الجوية قصفهم. حلقت XNUMX قاذفة قنابل ثقيلة، وكنت في إحداها، فوق بلدة رويان الصغيرة وأسقطت النابالم، وهو أول استخدام للنابالم في المسرح الأوروبي.
ولا نعرف عدد الأشخاص الذين قتلوا أو عدد الأشخاص الذين أصيبوا بحروق رهيبة نتيجة لما فعلناه. لكنني فعلت ذلك كما يفعل معظم الجنود، دون تفكير، وبشكل آلي، معتقدين أننا على الجانب الصحيح، وهم على الجانب الخطأ، وبالتالي يمكننا أن نفعل ما نريد، ولا بأس. وبعد ذلك فقط، فقط بعد الحرب عندما كنت أقرأ عن هيروشيما من جون هيرسي وأقرأ قصص الناجين من هيروشيما وما مروا به، عندها فقط بدأت أفكر في الآثار الإنسانية للقصف. عندها فقط بدأت أفكر فيما يعنيه للبشر على الأرض عندما يتم إسقاط القنابل عليهم، لأنني كقاذف قنابل، كنت أطير على ارتفاع 30,000 ألف قدم، بارتفاع ستة أميال، ولم أتمكن من سماع الصراخ، ولم أستطع الرؤية. دم. وهذه هي الحرب الحديثة.
في الحرب الحديثة، يطلق الجنود النار، ويسقطون القنابل، وليس لديهم أدنى فكرة عما يحدث للبشر الذين يطلقون النار عليهم. كل شيء يتم عن بعد. وهذا يتيح حدوث فظائع رهيبة. وأعتقد، عندما أفكر في تلك الغارة الجوية وأفكر في تلك الغارة على هيروشيما وجميع الغارات الأخرى على المدن المدنية وقتل أعداد كبيرة من المدنيين في المدن الألمانية واليابانية، أن مقتل 100,000 ألف شخص في طوكيو في ليلة واحدة من النار - القصف، كل ذلك جعلني أدرك أن الحرب، حتى ما يسمى بالحروب الجيدة ضد الفاشية مثل الحرب العالمية الثانية، الحروب لا تحل أي مشاكل أساسية، وهي دائمًا تسمم الجميع على كلا الجانبين. إنهم يسممون عقول وأرواح الجميع على كلا الجانبين. ونحن نرى ذلك الآن في العراق، حيث يتم تسميم عقول جنودنا بكونهم جيش احتلال في أرض غير مرغوب فيها. والنتائج فظيعة.
إيمي جودمان: بعد عودته من الحرب، التحق هوارد زين بجامعة نيويورك لدراسة مشروع قانون جي آي. ثم حصل على درجتي الماجستير والدكتوراه في التاريخ من جامعة كولومبيا.
في أواخر الخمسينيات، انتقل هوارد زين إلى أتلانتا للتدريس في مدرسة سبيلمان للنساء السود، حيث انخرط بعمق في حركة الحقوق المدنية. وينضم إلينا الآن أحد طلابه السابقين، المؤلف والشاعر أليس ووكر. إنها تنضم إلينا الآن من منزلها في المكسيك.
أليس، مرحبا بكم في الديمقراطية الآن! من المحزن جدًا أن أتحدث إليكم في هذا اليوم بعد أن علمنا بوفاة هوارد زين.
أليس ووكر: شكرا جزيلا لدعوتي للحديث.
إيمي جودمان: لكن تحدث عن معلمك السابق.
أليس ووكر: حسنًا، كان أستاذي السابق واحدًا من أطرف الأشخاص الذين عرفتهم على الإطلاق، وكان أكثر ميلًا إلى قول الأشياء الأكثر استثنائية في أكثر اللحظات روعة.
على سبيل المثال، في أتلانتا ذات مرة، وصلنا إلى هذه الكلية الرزينة للغاية، في ذلك الوقت، كلية البيض، كل هؤلاء الفتيات البيض الرزينات من الطبقة العليا هناك ومدرساتهن، ونهض هوي - لا أعرف كيف تمكنوا من ذلك أدعوه، ولكن على أي حال، كنا هناك. وكان هذا حتى قبل حدوث أي تغييرات في أتلانتا. كنا لا نزال نكافح للوصول إلى المطاعم. لذلك نهض هوي، وصعد إلى مقدمة الغرفة، وهذه الغرفة الكبيرة مليئة بالناس، وبدأ حديثه بالقول: "حسنًا، أنا أقف على يسار ماو تسي تونغ". لقد كانت تلك اللحظة، لأن الناس لم يتخيلوا أي شخص في أتلانتا يقول شيئًا كهذا، في حين أن الصين والثورة الصينية في ذلك الوقت كانت تعني فقط، كما تعلمون، أن الناس كانوا على هذا الكوكب مجرد المضي قدما مباشرة، ثورة شعبية. فكان يقول إنه على يسار ذلك. لذلك، إنه مجرد شيء مذهل.
أعتقد أنني شعرت أنه سيعيش إلى الأبد. وأشعر بسعادة غامرة لدرجة أنني كنت محظوظًا بما يكفي لمعرفته. وكان له تأثير رائع على حياتي وعلى حياة طلاب سبيلمان والملايين من الناس. لقد كنا محظوظين للغاية بوجوده طوال هذه السنوات، سبعة وثمانين عامًا. هذا وقت طويل. ليس طويلا بما يكفي. وأنا ممتن للغاية.
إيمي جودمان: أليس، تم طرد هوارد زين من كلية سبيلمان - أليس كذلك؟ - كأستاذ، بسبب العصيان، على الرغم من أنهم منحوه مؤخرًا درجة فخرية، وألقى كلمة أمام دفعة الخريجين. لماذا تم طرده؟
أليس ووكر: حسنًا، لقد تم طرده لأنه أحبنا، وقد أظهر هذا الحب بمجرد وجوده معنا. كان يحب طلابه. لم يفهم لماذا يجب أن نكون مواطنين من الدرجة الثانية. لم يفهم لماذا لا نكون قادرين على تناول الطعام حيث أردنا والنوم حيث أردنا وأن نكون مع الأشخاص الذين أردنا أن نكون معهم. وهكذا كان معنا. لم يبقى في برجه هناك بالمدرسة. ولذلك، كان مخرّبًا في تلك الحالة.
وبطبيعة الحال، يمكن للإدارة طرد الطلاب بسبب نشاطهم. وقد تركت سبيلمان لأنني خسرت منحة دراسية، لكنني بقيت. وكانت تلك إحدى الطرق التي سيطروا بها علينا. وحاولوا السيطرة عليه، لكن بالطبع لم تتمكن من السيطرة على هاوي. وهكذا، فقد انتظروا حتى مغادرته لقضاء العطلة الصيفية ليطردوه، ليطردوه. ولم يطلقوه وجهاً لوجه. لكن، نعم، لقد كان، كما تعلمون، متطرفًا ومخربًا في الحرم الجامعي، بقدر ما يتعلق الأمر بهم. ولم تكن حريتنا بهذه الأهمية بالنسبة للإدارة. ما كانوا بحاجة إليه هو ألا نهز القارب.
إيمي جودمان: أردت أن أتوجه إلى نعوم تشومسكي، الذي لا يزال معنا عبر الهاتف من بوسطن. نعوم، أردت أن أسألك عن دور هوارد زين في الحركة المناهضة للحرب في الستينيات. في عام 60، سافر هوارد زين إلى فيتنام الشمالية مع الأب دانييل بيريجان لإعادة ثلاثة أسرى حرب أمريكيين إلى وطنهم. لقد أصبحا من أوائل الأمريكيين الذين زاروا فيتنام الشمالية خلال الحرب. هذا هوارد زين يتحدث عام 1968 بعد عودته إلى الولايات المتحدة.
هوارد زين: أنا والأب بيريجان، في طريق عودتنا - قد يبدو هذا غطرسة من جانبنا، ولكن عندما - في طريق عودتنا من باريس، أرسلنا برقية، أعتقد أنها بآخر خمسة عشر دولارًا لدينا، إلى البيت الأبيض، قائلين شيئًا مثل "نود أن نتحدث معك، الرئيس جونسون. هل تعلم، هل من الممكن أن تلتقي بنا؟ لقد عدنا للتو من هانوي. لقد تحدثنا للتو مع رئيس الوزراء فام فان دونج. لكننا قرأنا للتو في الصحيفة أنك تقول إن الفيتناميين الشماليين ليسوا مستعدين للتفاوض. ويبدو أن ما تعلمناه من فام فان دونغ يتناقض مع ذلك. نود أن نتحدث معك حول هذا الموضوع وحول إطلاق سراح السجناء، الذي نعتقد أنه تم التعامل معه بشكل سيء. لكننا لم نر حتى الآن إجابة من ليندون جونسون.
إيمي جودمان: كان ذلك هوارد زين. تحدث نعوم تشومسكي عن هذه الفترة. تحدث عن الوقت الذي ذهب فيه هوارد زين مع الأب دان بيريجان إلى فيتنام الشمالية وما يعنيه ذلك.
نعوم تشومسكي: حسنًا، لقد كان ذلك إنجازًا كبيرًا في الاعتراف بإنسانية العدو الرسمي. وبطبيعة الحال، كان العدو الرئيسي شعب فيتنام الجنوبية، الذي تم تدميره عمليا. كانت فيتنام الجنوبية قد دمرت بحلول ذلك الوقت. وكان ذلك مهمًا.
لكن، على الأقل من وجهة نظري، الأهم – والأهم هو كتابه – الكتاب الذي ذكرته من قبل، منطق الانسحاب. وبحلول ذلك الوقت، أعتقد أنه كان ذلك في عام 1967، كما تعلمون، كانت هناك حركة كبيرة مناهضة للحرب، لكنها كانت تلتزم بالمسكنات، كما تعلمون، وتتوقف عن القيام بهذه الأشياء الفظيعة، وتفعل أقل، وما إلى ذلك. لقد اخترق هوارد حقًا. لقد كان أول شخص يقول - بصوت عالٍ، وعلنًا، وبشكل مقنع للغاية - إن هذا ببساطة يجب أن يتوقف؛ يجب أن نخرج، فترة، بلا شروط؛ ليس لدينا الحق في أن نكون هناك؛ إنه عمل عدواني. إسحب للخارج.
في الواقع، لقد كان ذلك مفاجئًا جدًا في ذلك الوقت، وأصبح أكثر شيوعًا لاحقًا، حتى أنه لم يستطع ذلك، ولم تكن هناك حتى مراجعة للكتاب. في الواقع، سألني إذا كنت سأراجعه أسوار فقط حتى — كما تعلمون، المجلة اليسارية التي كنت أديرها في ذلك الوقت — فقط حتى يراها شخص ما. لذلك فعلت ذلك.
لكنها غرقت بسرعة كبيرة، وغيرت الطريقة التي ينظر بها الناس إلى الحرب. وفي الواقع، كان ذلك أحد إنجازاته الرائعة طوال الوقت. لقد غيّر ببساطة وجهات نظر الناس، سواء من خلال حجته أو شجاعته أو نزاهته أو استعداده لأن يكون في الخطوط الأمامية طوال الوقت وبساطته، وكما قالت أليس ووكر، من خلال روح الدعابة. هذه حالة واحدة، الحرب. له تاريخ الشعب هي حالة أخرى. يعني ببساطة غير ضمير جيل كامل.
لقد كانت هناك بعض الدراسات، كما تعلمون، عن هذا النوع من الإجراءات من الأسفل، لكنه رفعها إلى مستوى جديد تمامًا. في الواقع، العبارة التي ترن في ذهني دائمًا هي تقديسه ودراسته التفصيلية لما أسماه "الأعمال الصغيرة التي لا تعد ولا تحصى لأشخاص مجهولين" التي تؤدي إلى تلك اللحظات العظيمة التي تدخل السجل التاريخي، وهو سجل لا يمكنك أن تتخيله. ببساطة لا يمكن أن تبدأ في الفهم إلا إذا نظرت إلى تلك الأفعال الصغيرة التي لا تعد ولا تحصى.
ولم يكتب عنهم فقط ببلاغة، بل شارك فيهم. وألهم الآخرين للمشاركة فيها. وكانت الحركة المناهضة للحرب إحدى الحالات، حركة الحقوق المدنية التي سبقتها، حروب أمريكا الوسطى في الثمانينيات. في الواقع، أي عمل مهم من أجل السلام والعدالة، كما تعلمون، إضرابات موظفي المكاتب، كان هوارد حاضرًا. كان الناس ينظرون إليه كقائد، لكنه كان في الواقع مشاركا. شخصيته المميزة جعلته قائدًا، حتى لو كان جالسًا فقط في انتظار الشرطة لسحب الناس بعيدًا مثل أي شخص آخر.
إيمي جودمان: نعوم، عام 1971، ربما تتذكر هذا؛ في الواقع، ربما كنت هناك، لكن هوارد زين ودانييل إلسبيرج تعرضا للضرب على يد الشرطة في بوسطن أثناء احتجاج ضد حرب فيتنام. قبل يوم واحد من تعرضه للضرب، تحدث زين في تجمع حاشد في بوسطن كومون. وهذا مقتطف من الفيلم الوثائقي لا يمكنك أن تكون محايدًا في قطار متحرك.
هوارد زين: يعاني الكثير من الناس من العصيان المدني. بمجرد أن تتحدث عن العصيان المدني، ينزعجون قليلاً. هذا هو بالضبط الغرض من العصيان المدني: إزعاج الناس، وإزعاجهم، وإزعاجهم. نحن الذين نرتكب العصيان المدني نشعر بالانزعاج أيضًا، ونقصد إزعاج المسؤولين عن الحرب.
دانيال إلسبيرج: وقال في نهاية حديثه أتذكر، قال: “الآن اسمحوا لي أن أخاطب الشرطة السرية في هذا الحشد”.
هوارد زين: يا عملاء مكتب التحقيقات الفيدرالي الذين يتجولون بين الحشد، ألا ترون أنكم تنتهكون روح الديمقراطية بما تفعلونه؟ ألا ترى أنك تتصرف مثل الشرطة السرية لدولة شمولية؟
دانيال إلسبيرج: حسنًا، لقد كلفه ذلك بعض الشيء، على ما أعتقد، في اليوم التالي عندما كنا نجلس أمام المبنى الفيدرالي، كان لدي شعور، لأن الشرطة، مرة أخرى، اختارت في النهاية عدم اعتقال أي شخص تقريبًا. لم يريدوا الاعتقالات. لم يريدوا المحاكمة. لم يرغبوا في الدعاية التي قد ترتبط بذلك. لقد اعتقلوا فقط اثنين من زعماء العصابة، وكان أحدهما هو هوارد.
هوارد زين: وهكذا، فلتنتشر روح العصيان إلى المصانع الحربية، إلى ساحات القتال، إلى قاعات الكونغرس، إلى كل بلدة ومدينة، حتى يتوقف القتل، وحتى نتمكن من رفع رؤوسنا مرة أخرى أمام العالم. وأطفالنا يستحقون عالماً خالياً من الحروب، وعلينا أن نحاول أن نمنحهم ذلك.
دانيال إلسبيرج: وفي تلك اللحظة، تم رفع الهراوات، وبدأوا بضربنا بالهراوات بشدة. تم سحب هوارد، كما قلت. لقد تمزق قميصه. تم أخذه بعيدا. ورأيت الدم ينزل على صدره وهو يخرج.
إيمي جودمان: وكان ذلك مقتطفا من الفيلم الوثائقي لا يمكنك أن تكون محايدًا في قطار متحرك، كان أيضًا عنوان السيرة الذاتية لهوارد زين.
نعوم، لم يتبق لدينا سوى دقيقة واحدة في هذا المقطع، ولكننا نتحدث عن هذا النشاط.
نعوم تشومسكي: حسنًا، هذه الحالة مشابهة جدًا لما وصفه هوارد بشأن هجومه بالقنابل. أعني أن الشرطة كانت متعاطفة في الواقع، رجال الشرطة الأفراد. لقد كانوا يأتون إلى المتظاهرين، كما تعلمون، ويتحدثون بشكل داعم. وفي الواقع، عندما أعطوا الأمر بالمضي قدمًا، كانوا في الواقع يقولون للناس، هوارد وآخرين، "انظروا، من فضلكم تحركوا، لأننا لا نريد أن نفعل هذا." ولكن بعد ذلك، عندما جاء الأمر، فعلوا ذلك. أنا لا أعرف من. لكن الأمر يشبه إلى حد كبير ما قاله: عندما ترتدي الزي العسكري، وتحت السلاح، وإنسانًا آليًا يتبع الأوامر، فإنك تفعل ذلك.
وكما أشار دان، فقد طاردوا هوارد مباشرة، ربما كرد فعل على تعليقاته في اليوم السابق. وتم جره وضربه.
لكنه كان متورطا باستمرار في العصيان المدني. لقد كنت معه عدة مرات، كما كان دان إلسبيرج وآخرين. لقد كان عادلاً، لم يكن خائفًا. لقد كان بسيطا. لقد كان واضحًا. لقد قال الأشياء الصحيحة، وقالها ببلاغة، وألهم الآخرين للمضي قدمًا بطرق لم يكونوا ليفعلوها، وغير رأيهم. لقد غيروا رأيهم بأفعالهم وبسماعهم له. لقد كان حقًا، سواء في حياته أو في عمله، لقد كان شخصًا رائعًا، لا يمكن استبداله.
إيمي جودمان: نعوم، لقد كنت صديقاً شخصياً لهوارد أيضاً. قضيت أنت وكارول وهوارد وروز الصيف بالقرب من بعضكم البعض في كيب.
نعوم تشومسكي: نعم، كنا أصدقاء شخصيين، أصدقاء شخصيين مقربين لسنوات عديدة، أكثر من أربعين عامًا. لذا فهي بالطبع خسارة شخصية. لكن الأمر يتجاوز - حتى أبعد من أصدقائه المقربين وعائلته، إنها مجرد خسارة مأساوية لملايين الأشخاص - من يعرف كم عدد لا نهاية له؟ - الذين أثر في حياتهم وغيرها وساعدهم على أن يصبحوا أشخاصًا أفضل بكثير.
الشيء الجيد الوحيد هو أنه فهمها واعترف بها، بالتأكيد، خاصة في تلك السنوات الأخيرة الرائعة والنابضة بالحياة من حياته، وكم تم الترحيب بمساهماته المذهلة والإعجاب بها، وكم كان محبوبًا ومعجبًا به، وكان بإمكانه النظر إلى الوراء حياة مرضية للغاية من الإنجاز الحقيقي غير العادي.
إيمي جودمان: حسنًا، نعوم تشومسكي، أود أن أشكرك كثيرًا على وجودك معنا. نعوم هو عالم لغوي ومنشق مشهور عالميًا وصديق مقرب لهوارد زين. وأليس ووكر، شكرًا أيضًا لانضمامك إلينا من المكسيك، وهي طالبة سابقة وصديقة لهوارد زين.
هذا هو الديمقراطية الآن! عندما نعود، سنسمع المزيد عن هوارد بكلماته الخاصة، وسوف ينضم إلينا أنتوني أرنوف، محرره المشارك وزميله. ابقى معنا.
[استراحة]
إيمي جودمان: سوف ينضم إلينا أنتوني أرنوف وناعومي كلاين، ولكن في هذا اليوم الحزين، اليوم التالي لخبر وفاة هوارد زين، أريد أن أنتقل إلى واحدة من آخر المقابلات التي أجريناها معه. كان ذلك في مايو 2009. جاء إلى نيويورك للترويج لكتابه الأخير.
إيمي جودمان: تكتب في المقدمة ل تاريخ الشباب في الولايات المتحدة"على مر السنين، سألني بعض الناس: هل تعتقد أن تاريخك، الذي يختلف جذريًا عن التاريخ المعتاد للولايات المتحدة، مناسب للشباب؟ ألا يخلق ذلك خيبة أمل في بلادنا؟ هل من الصواب أن ننتقد سياسات الحكومة إلى هذا الحد؟ هل من الصواب إسقاط الأبطال التقليديين للأمة، مثل كريستوفر كولومبوس، وأندرو جاكسون، وثيودور روزفلت؟».
هوارد زين: نعم، صحيح أن الناس طرحوا هذا السؤال مرارًا وتكرارًا. هل تعلم، هل ينبغي لنا أن نقول للأطفال أن كولومبوس، الذي قيل لهم إنه كان بطلاً عظيماً، وأن كولومبوس شوه الهنود واختطفهم وقتلهم سعياً وراء الذهب؟ فهل ينبغي لنا أن نقول للناس إن ثيودور روزفلت، الذي يُنظر إليه باعتباره واحداً من رؤسائنا العظماء، كان في الحقيقة من دعاة الحرب الذين أحبوا الأعمال العسكرية وهنأ جنرالاً أميركياً ارتكب مذبحة في الفلبين؟ هل يجب أن نقول للشباب ذلك؟
وأعتقد أن الجواب هو: يجب أن نكون صادقين مع الشباب؛ لا ينبغي لنا أن نخدعهم. يجب أن نكون صادقين بشأن تاريخ بلادنا. ولا ينبغي لنا أن نقضي على الأبطال التقليديين مثل أندرو جاكسون وثيودور روزفلت فحسب، بل يتعين علينا أن نعطي الشباب مجموعة بديلة من الأبطال.
بدلاً من ثيودور روزفلت، أخبرهم عن مارك توين. مارك توين - حسنًا، مارك توين، الجميع يعرف عن مؤلفه توم سوير و التوت الفنلنديلكن عندما نذهب إلى المدرسة، لا نتعلم عن مارك توين بصفته نائب رئيس الرابطة المناهضة للإمبريالية. لم يُقال لنا أن مارك توين أدان ثيودور روزفلت لموافقته على هذه المذبحة في الفلبين. لا.
نريد أن نعطي الشباب شخصيات مثالية مثل هيلين كيلر. وأتذكر أنني تعلمت عن هيلين كيلر. يعلم الجميع عن هيلين كيلر، كما تعلمون، وهي شخص معاق تغلب على إعاقته وأصبح مشهورًا. لكن الناس لا يتعلمون في المدرسة والشباب لا يتعلمون في المدرسة ما نريدهم أن يتعلموه عندما نكتب مثل الكتب تاريخ الشباب في الولايات المتحدةأن هيلين كيلر كانت اشتراكية. كانت منظمة عمالية. لقد رفضت عبور خط الاعتصام الذي كان يعتصم في مسرح يعرض مسرحية عنها.
وهكذا، هناك هؤلاء الأبطال البديلون في التاريخ الأمريكي. هناك فاني لو هامر وبوب موسى. إنهم أبطال حركة الحقوق المدنية. هناك الكثير من الأشخاص الغامضين وغير المعروفين. لدينا في هذا تاريخ الشبابلدينا بطل شاب كان يجلس في الحافلة في مدينة مونتغمري بولاية ألاباما، ورفض النزول من مقدمة الحافلة. وكان ذلك قبل روزا باركس. أعني أن روزا باركس مشهورة عن حق برفضها ترك مقعدها، وتم القبض عليها، وكانت تلك بداية مقاطعة حافلات مونتغمري وبداية حركة عظيمة في الجنوب. لكن هذه الفتاة البالغة من العمر خمسة عشر عامًا فعلت ذلك أولاً. ولذا، لدينا الكثير - نحاول إعادة الكثير من هؤلاء الأشخاص الغامضين إلى واجهة اهتمامنا وإلهام الشباب ليقولوا، "هذه هي طريقة العيش".
إيمي جودمان: نعم، كان هذا هوارد زين. ينضم إلينا الآن أنتوني أرنوف في نيويورك، ونعومي كلاين هنا في ساندانس، حيث كان هوارد زين في العرض الأول العام الماضي الناس يتكلمون. لقد كان هنا مع أنتوني أرنوف، الذي شارك في تأليف كتاب أصوات تاريخ الشعب في الولايات المتحدة مع أنتوني.
أنتوني، لدينا بضع دقائق فقط، ولكن شاركنا أفكارك حول آخر أعمال هوارد زين. أعلم أن هذه خسارة شخصية فادحة لك وللجميع.
أنتوني أرنوف: حسنا، كما تعلمون، هوارد لم يستريح أبدا. كان لديه مثل هذه الطاقة. وعلى مدى السنوات القليلة الماضية، واصل الكتابة، واستمر في التحدث، وأعاد إلى الحياة هذا التاريخ الذي تحدث عنه في ذلك المقطع الذي بثته للتو. لقد أراد أن يجعل جيلًا جديدًا من الناس على اتصال بأصوات المعارضة، وأصوات الاحتجاج، التي لا يتم ذكرها في كتبهم المدرسية، والتي لا نحصل عليها في وسائل الإعلام الخاصة بمؤسستنا، وتذكيرهم بـ قوة أصواتهم، تذكرهم بقوة المعارضة، وقوة الاحتجاج. وأراد أن يترك إرثًا من بلورة تلك الأصوات، وتوليف تلك الأصوات.
وقد عمل بنشاط على تجميع هذا الفيلم الوثائقي الرائع، الناس يتكلمون، الذي رواه. لقد عمل بلا كلل لتحقيق ذلك. وكما تعلمون، لقد شعرت بالفخر الشديد لأنني أتيحت لي الفرصة للعمل معه على الإطلاق، ناهيك عن هذا المشروع، ورؤية ذلك يتحقق.
لكن، كما تعلمون، تحدثت أليس ووكر عن روح الدعابة لديه، وإحساسه بالبهجة في الحياة، وكان ذلك معديًا. لقد نقل حقًا لكل شخص كان على اتصال به أنه لا يوجد عمل ذو معنى أكثر من المشاركة في النضال، ولا توجد طريقة أكثر إشباعًا أو أهمية لعيش حياة المرء من النضال من أجل العدالة. والعديد من الأشخاص، بما فيهم أنا، ولكن، كما تعلمون، الملايين من الأشخاص حول العالم، عدد لا يحصى من الأشخاص، غيروا حياتهم من خلال مقابلة هوارد زين - لقد غير هوارد حياتهم - القراءة تاريخ شعب الولايات المتحدة، سماع إحدى محاضراته، مقابلته، سماعه في الراديو، قراءة مقال كتبه. لقد ألهم الناس حقًا لإنشاء أنواع الحركات التي جلبت أي حقوق، وأيًا كانت الحريات، وأيًا كانت الحريات التي لدينا في هذا البلد. وهذا هو الإرث الذي يتعين علينا جميعًا توسيعه وإبقائه حيًا ومفعمًا بالحيوية.
إيمي جودمان: أنتوني، أردت إعادة نعومي كلاين إلى هذه المناقشة. أعتقد أنه من المؤثر جدًا أننا هنا في Sundance، حيث كنت مع هوارد زين العام الماضي، أثناء العرض الأول يتحدث الناس. ولكن الليلة الماضية، بعد وفاة هوارد، رأينا نيويورك تايمز طرح وكالة اسوشييتد برس، اسوشيتد برس، obit. ال مرات لديه ما يقرب من 1,200 وفاة تم إعدادها بالفعل للأشخاص. لم يكن لديهم واحد مُجهز لهوارد زين. وسرعان ما انتقلت نعي وكالة أنباء أسوشيتد برس إلى اقتباس للمؤرخ آرثر شليزنجر، الذي قال ذات مرة: "أعلم" - وهو يتحدث عن هوارد زين - "أعلم أنه يعتبرني رجعيًا خطيرًا. وأنا لا آخذه على محمل الجد. إنه مجادل وليس مؤرخا”. نعومي كلاين، ردك؟
نعومي كلاين: لا أعتقد أن ذلك كان سيزعج هوارد زين على الإطلاق. لم يتفاجأ أبدًا عندما قامت السلطة بحماية نفسها. وكان بالفعل مؤرخًا للشعب، لذلك لم يتطلع إلى النخب للتحقق من صحته.
أنا سعيد جدًا لأن أنتوني والفريق المذهل من يتحدث الناس أعطى هوارد هذه الهدية الرائعة في نهاية حياته. لقد كنت في مركز لينكولن في العرض الأول لفيلم يتحدث الناس وكان هناك عندما أدى مجرد ذكر اسم هوارد إلى قيام الآلاف من الأشخاص بالقفز على أقدامهم ومنحه التصفيق الحار الذي يستحقه. لذلك لا أعتقد أنه بحاجة إلى نيويورك تايمز. لا أعتقد أنه كان بحاجة إلى المؤرخين الرسميين. لقد كان المعلم المفضل لدى الجميع، المعلم الذي غير حياتك، لكنه كان كذلك بالنسبة للملايين والملايين من الناس. وهكذا، كما تعلمون، هذا ما حدث. لقد فقدنا للتو معلمنا المفضل.
لكن ما يميز هوارد هو أن التاريخ الذي علمه لم يكن يدور فقط حول فقدان الأوهام الرسمية حول القومية، أو حول الشخصيات البطولية. كان الأمر يتعلق بإخبار الناس بأن يؤمنوا بأنفسهم وبقدرتهم على تغيير العالم. لذلك، مثل أي معلم رائع، ترك كل هذه الدروس وراءه. وأعتقد أنه ينبغي علينا جميعًا أن نعقد العزم على أن نكون مثل هوارد اليوم.
إيمي جودمان: حسنًا، دعونا ننتهي مع هوارد زين بكلماته الخاصة، من إحدى خطاباته الأخيرة. لقد تحدث في جامعة بوسطن قبل شهرين فقط في نوفمبر.
هوارد زين: بغض النظر عما يقال لنا، بغض النظر عن الطاغية الموجود، أو الحدود التي تم عبورها، أو العدوان الذي حدث، فهذا لا يعني أننا سنكون سلبيين في مواجهة الطغيان أو العدوان، لا، ولكننا سنفعل ذلك. إيجاد طرق أخرى غير الحرب للتعامل مع أي مشاكل لدينا، لأن الحرب هي حتماً – حتماً – القتل الجماعي العشوائي لأعداد كبيرة من الناس. والأطفال جزء جيد من هؤلاء الناس. كل حرب هي حرب ضد الأطفال.
لذا فإن الأمر لا يتعلق فقط بالتخلص من صدام حسين، إذا فكرنا في الأمر. حسنًا، لقد تخلصنا من صدام حسين. وفي أثناء ذلك قتلنا أعداداً كبيرة من الأشخاص الذين كانوا ضحايا صدام حسين. عندما تخوض حربًا ضد طاغية، من تقتل؟ تقتلون ضحايا الطاغية. على أية حال، كل هذا، كل هذا كان ببساطة ليجعلنا نفكر مرة أخرى في الحرب ونفكر، كما تعلمون، أننا في حالة حرب الآن، أليس كذلك؟ في العراق، وفي أفغانستان، ونوعًا ما في باكستان، لأننا نرسل الصواريخ إلى هناك ونقتل الأبرياء في باكستان. ولذا، لا ينبغي لنا أن نقبل ذلك.
يجب أن نبحث عن حركة سلام للانضمام إليها. حقًا، ابحث عن منظمة سلام للانضمام إليها. سيبدو الأمر صغيرًا في البداية، ومثيرًا للشفقة وعاجزًا، ولكن هكذا تبدأ الحركات. هكذا بدأت الحركة ضد حرب فيتنام. بدأ الأمر بحفنة من الناس الذين ظنوا أنهم عاجزون، واعتقدوا أنهم عاجزون. لكن تذكر أن قوة الأشخاص في الأعلى تعتمد على طاعة الأشخاص في الأسفل. عندما يتوقف الناس عن الطاعة، لن تكون لديهم القوة. عندما يضرب العمال، تفقد الشركات الضخمة قوتها. وعندما يقاطع المستهلكون، يتعين على المؤسسات التجارية الضخمة أن تستسلم. فعندما يرفض الجنود القتال، كما فعل العديد من الجنود في فيتنام، والعديد من الفارين من الخدمة العسكرية، والعديد من الشظايا، وأعمال العنف التي يرتكبها رجال مجندون ضد الضباط في فيتنام، ويرفض طيارو طائرات بي-52 القتال. للقيام بمهام القصف الجوي بعد الآن، لا يمكن للحرب أن تستمر. عندما يرفض عدد كاف من الجنود، يجب على الحكومة أن تقرر أننا لا نستطيع الاستمرار. لذا، نعم، الناس لديهم القوة. إذا بدأوا في التنظيم، وإذا احتجوا، وإذا قاموا بإنشاء حركة قوية بما فيه الكفاية، فيمكنهم تغيير الأمور. هذا كل ما أريد أن أقوله. شكرًا لك.
إيمي جودمان: نعم، كان هذا هوارد زين. بينما نختتم اليوم، نعومي كلاين، كلماتك الأخيرة؟
نعومي كلاين: حسنًا، نحن في خضم إحياء هوارد زين. أعني أن هذا كان يحدث على أي حال. ومن غير العادي لشخص ما في نهاية حياته أن يتم إنتاج أفلام عنه وعرضها على التلفزيون، وتعود كتبه إلى قائمة الكتب الأكثر مبيعًا. وذلك لأن الرسالة المحددة التي نقلها هوارد طوال حياته، وكرس حياته كلها لها، وثيقة الصلة بهذه اللحظة. أعني، حتى بالتفكير في الأمر في اليوم التالي لخطاب حالة الاتحاد، كانت رسالة هوارد هي: لا تؤمنوا بالرجال العظماء؛ عليك ان تؤمن بنفسك؛ التاريخ يأتي من الأسفل إلى الأعلى.
وهذا – لقد نسينا كيف يحدث التغيير في هذا البلد. نعتقد أنه يمكنك فقط التصويت وسيحدث هذا التغيير بالنسبة لنا. وكان هوارد يذكرنا بلا هوادة، لا، عليك أن تقوم بالتغيير الذي تريده. وكانت تلك الرسالة وثيقة الصلة بهذه اللحظة. وأشعر بالامتنان الشديد لأنطوني، ومرة أخرى، للفريق بأكمله الذي سهّل هذا الإحياء، لأننا نحتاج إلى صوت هوارد الآن أكثر من أي وقت مضى.
إيمي جودمان: وبالطبع هذا العمل الأخير، الناس يتكلمون، ظهر على قناة التاريخ، أوه، فقط في الأسابيع الأخيرة، وهو في الحقيقة تتويج لعمل هوارد زين.
يتم تمويل ZNetwork فقط من خلال كرم قرائها.
للتبرع