المصدر: كاونتربونش
تحدث مع جون بيلجر في لندن يوم 12 سبتمبر، ردًا على قضية الصحفي الاستقصائي وناشر ويكيليكس جوليان أسانج، وهو صديق مقرب لبيلجر، والذي عاد إلى محكمة بريطانية الأسبوع الماضي. ويحارب أسانج حاليًا تسليمه إلى الولايات المتحدة، حيث يواجه حكمًا بالسجن لمدة 175 عامًا بتهمة التجسس المزعوم.
دينيس بيرنشتاين: إنه لأمر جيد منك أن تنضم إلينا جون بيلجر. ووجه المدعون الأمريكيون إلى جوليان أسانج 18 تهمة تجسس. يريدون منه أن يقضي 175 عامًا في أحد السجون الأمريكية. عمره 50 عامًا، وهذا يعني أنهم يريدون أن يموت في السجن. ما هو الأمر الخطير بالنسبة للأميركيين فيما يتعلق بجوليان أسانج؟
جون بيلجر: حسنًا، إنه خطير جدًا. إنه يفضح الحكومات – جرائم الحكومات، الجرائم التي لا نعرف عنها نحن البشر إلا القليل. وفي هذه الحالة، كشف عن جرائم الحرب التي لا تخطئ والتي لا هوادة فيها التي ترتكبها حكومة الولايات المتحدة، وخاصة في فترة ما بعد 9 سبتمبر. هذه هي جريمته. هناك الكثير من المفارقات في هذا، دينيس. أسانج هو أكثر من مجرد مُبلغ عن المخالفات. إنه يقول الحقيقة، وبما أن ما يسمى بوسائل إعلام الشركات ملتزمة الآن بالكامل تقريبًا بالدعاية، فإن الحقيقة التي يقولها هي ببساطة لا تطاق ولا تغتفر. لقد كشف - على سبيل المثال - ويكيليكس شيئًا يعرفه بالفعل أولئك الذين نشروا حروب أمريكا منا، وهو الطبيعة القاتلة لهذه الحروب، والطريقة التي صدرت بها الولايات المتحدة جرائم القتل التي تستهلك الكثير من المجتمع الأمريكي، والطريقة التي صدرت بها الولايات المتحدة جرائم القتل التي تستهلك الكثير من المجتمع الأمريكي، الطريقة التي يتم بها تصديرها إلى بلدان أخرى، هي قتل المدنيين بلا هوادة.
إن مقطع الفيديو، "القتل الجانبي"، الذي يظهر فيه طاقم مروحية أباتشي وهو يقتل مدنيين، بمن فيهم الصحفيون، في بغداد، بينما يضحك الطاقم ويسخر من المعاناة والموت تحتهم، لم يكن شيئاً فريداً من نوعه. جميعنا الذين كتبنا – دعنا نقول أن الحروب الاستعمارية الأمريكية كانت بها قصص عن حدوث هذا النوع من الأشياء. لكن أسانج كان لديه أدلة، وهذه كانت جريمته الأخرى. وأدلته صحيحة. جميع ما كشفته ويكيليكس صحيحة. وهذا يجعلها مختلفة تمامًا عن أنواع الصحافة الأخرى، والتي – بعضها موثوق، والبعض الآخر ليس كذلك. هذه هي الطريقة التي تسير بها الأمور. ولكن كل ما كشفت عنه ويكيليكس حقيقية. إنهم يأتون من داخل نظام، وأعتقد أن كل ذلك قد هز بالفعل النواة الداخلية لمؤسسة الأمن القومي في الولايات المتحدة. ولم يتم توفير أي شيء للقبض على أسانج وإبعاده.
برنشتاين: وهذا أمر مقلق للغاية بالنسبة لنا نحن الذين نعتبر أنفسنا صحفيين حقًا. نحن نعلم أن السلطات الأمريكية تزعم أن أسانج تآمر مع محللة استخبارات الجيش الأمريكي تشيلسي مانينغ. أمضت مانينغ الكثير من الوقت في السجن، وفي الحبس الانفرادي، وقد عادت إلى السجن مرة أخرى. إنهم يلاحقونها هي و هو حقًا، النقطة التي تثيرها بشأن القتل الجانبي، قد يقول البعض إنه نشر أسرارًا مهمة للولايات المتحدة. وقد يقول آخرون إنه قال الحقيقة عن دولة تدعى الولايات المتحدة، متورطة في القتل الجماعي.
بيلجر: حسنًا، هذه الاكتشافات تعطينا أكثر من لمحة عن طبيعة الاعتلال الاجتماعي للطريقة التي تتصرف بها الولايات المتحدة في جميع أنحاء العالم. كما تعلمون، يشعر الكثير من الناس بالصدمة من سلوك دونالد ترامب، لكنهم في الحقيقة لن يصابوا بالصدمة، ولا ينبغي أن يشعروا بالصدمة. حسنًا، نعم، يجب أن يشعروا بالصدمة. إنهم ــ ولكن لا ينبغي لهم أن يندهشوا، لأن سلوك ترامب كان نفس سلوك أسلافه على مدى سنوات عديدة. والفرق هو أن ترامب هو صورة كاريكاتورية للنظام. ولذلك، من الأسهل التعرف عليه، وأسهل بكثير أن أكرهه، على ما أعتقد [يضحك]، وبالتأكيد أسهل بكثير في الفهم. إنه يجعل الأمر كله بسيطًا ومبسطًا للغاية، ولكنه أكثر تعقيدًا من ذلك.
إن الدليل الذي أنتجته ويكيليكس كان قبل فترة طويلة من ترامب، ونحن نعلم الآن، بالطبع، أن أفغانستان كانت ساحة قتل للولايات المتحدة وحلفائها المزعومين منذ عام 2001. أعني، كان هناك تقرير ربما تكون لديكم شاهدها مؤخرًا جامعة براون، البروفيسور ديفيد فاين، في معهد واتسون في براون، وأنا أعرف ديفيد، حيث تقدر هذه الدراسة أن حوالي 37 مليون شخص - أي ما يعادل إجمالي سكان كندا - أجبروا على الفرار من ديارهم البلاد بسبب تصرفات الولايات المتحدة. ويقول إن هذا رقم متحفظ للغاية، حيث من المحتمل أن يتراوح عدد هؤلاء النازحين بين 48 و59 شخصًا [هكذا]. ويقدرون أن 9.2 مليون شخص و7.1 مليون شخص قد نزحوا في سوريا.
الآن، أعداد الوفيات - ومرة أخرى، يؤكدون على مدى تحفظ هذه النتيجة، تبلغ حوالي 12 مليونًا. لقد استمرت هذه المذبحة لفترة طويلة جدًا، لكن البروفيسور فاين وباحثيه يشيرون فقط إلى الفترة التي تلت أحداث 9 سبتمبر، أو ما يسمى بالحرب على الإرهاب، والتي كانت بالطبع حربًا إرهابية طوال الوقت. الوقت، كما تظهر النتائج التي توصل إليها. والنتائج التي توصلت إليها ويكيليكس تكمل هذه الحقائق حقًا، ونحن نتحدث عن الحقائق هنا. هذا ليس رأي. لقد حدثت هذه الأشياء. وقد اضطر هؤلاء الناس إلى الخروج من منازلهم. لقد تم تدمير مجتمعاتهم. من المحتمل أن أعدادًا لا حصر لها قد خرجت من أذهانهم، والعديد والعديد من الأشخاص يشعرون بالحزن على فقدان أحبائهم بسبب هذه الأفعال.
لذا، فقد أعطتنا ويكيليكس هذه الحقيقة، وفي الواقع، قدم جوليان أسانج خدمة عامة رائعة جدًا في السماح لنا بمعرفة - لقد سمح - إنه يتيح لنا معرفة كيف تكذب الحكومات علينا، وكيف تكذب حكوماتنا علينا، وليس الأعداء الرسميين. على الرغم من أن ويكيليكس، بالطبع، قد نشر مئات الآلاف من الوثائق، وثائق سرية من روسيا والصين ودول أخرى. لكن تلك الدول في الغرب هي التي نعتبرها دولنا هي الأكثر أهمية. لقد أجبرنا - ما - أجبرنا على النظر في المرآة. لقد كانت تلك مساهمته غير العادية في التنوير الحقيقي للمجتمعات الغربية. ومن أجل ذلك يدفع ثمناً باهظاً جداً..
لقد قال لنا الحقيقة، بمعنى آخر. إنه يسلط الضوء على كل الفساد في العالم... لقد أعطتنا ويكيليكس معلومات ثاقبة. لقد سمح لنا موقع ويكيليكس برؤية كيف تعمل الحكومات سرا، خلف ظهورها. أعني أن هذا جزء أساسي من أي ديمقراطية حقيقية ولا يوجد أي نقاش حوله. يجب أن يكون مجرد جزء منه. لكننا وصلنا إلى مرحلة الـ 21st القرن الذي تغيرت فيه الديمقراطيات الرسمية إلى هذه الدرجة.
لا أعرف حقًا ما أصبحوا عليه، لكنهم بالتأكيد ليسوا ديمقراطيات، حيث يخترعون كل يوم تقريبًا قانونًا جديدًا مصممًا لقمع الحقيقة أو جعل ما يفعلونه أكثر سرية. وهذا - وهذا ما أكسبه - أمرا غريبا، ولكن أعتقد أنه من المفهوم، إذا كنت طبيبا نفسيا، فإن ذلك أكسبه عداء العديد من الصحفيين، لأنه فضح الصحافة لعدم قيامها بعملها، لعدم إخبارنا.
بيرنشتاين: ما هو أفضل فهم لديك لكيفية عمل جوليان، ويرجى التحدث قليلاً عن سبب وجوده في المحكمة الآن، وعن العملية؟
بيلجر: حسنًا، هذا هو استمرار لجلسة الاستماع الخاصة بتسليم المجرمين، والتي تسير بوتيرة بطيئة بشكل مؤلم. وقد بدأ الأمر في فبراير/شباط، ثم تكرر مرة أخرى يوم الاثنين... لقد كان العديد من شهود الدفاع مثيرين للإعجاب. كلايف ستافورد سميث، الذي كان أيضًا محاميًا أمريكيًا ولكنه أيضًا محامٍ بريطاني. يمارس – يمكنه ممارسة المهنة في كلا البلدين. وقد أسس منظمة، ريبريف، وكان له الكثير ليفعله في مساعدة الناس في غوانتانامو.
وكان يصف للمحكمة أهمية ما كشفته ويكيليكس عن غوانتانامو، وكيف سلط ويكيليكس الضوء على الزاوية المظلمة بأكملها التي كانت غوانتانامو. وكان يصف الأثر الإيجابي لذلك. كان هناك جدال حول ما حدث، وما هو واضح، هو أن العديد من كبار المسؤولين في وزارة العدل لم يرغبوا في الاستمرار في هذه المحاكمة. لم تتم محاكمة أسانج قط في عهد أوباما، لأن أوباما فهم بوضوح شديد أنه إذا تمت محاكمة أسانج، فإن التأثير غير المباشر سيكون محاكمة تلك المؤسسات الإعلامية، مثل صحيفة نيويورك تايمز، التي نشرت تسريبات ويكيليكس. أيضًا. وأنا متأكد أنه ليس لأي سبب رئيسي، بل لأسباب سياسية خاصة به، فقد قرر - الإدارة قررت عدم الذهاب إلى هذا الحد.
إن إدارة ترامب هي التي قررت الذهاب إلى هذا الحد، لأنه من الواضح أن ترامب أعلن أنه في حالة حرب مع وسائل الإعلام الأمريكية. لقد وصفهم بأعداء الشعب، وذلك لأسبابه الخاصة. أعني أنه لا توجد أسباب رئيسية مطروحة. هناك الكثير [يضحك] – الكثير من الأسباب لانتقاد وسائل الإعلام. لكن ترامب يختلف تماماً عن ذلك. ومما لا شك فيه أن ويكيليكس قد تم اجتياحها في هذه الحرب الشخصية التي يديرها ترامب - التي يديرها ترامب ورفاقه ضد وسائل الإعلام. أشخاص مثل بومبيو، أعني أن بومبيو قد أقسم علنًا أنه سيلاحق جوليان أسانج، بكلمات كثيرة. لقد كان غاضبًا إلى حد ما عندما كان مديرًا لوكالة المخابرات المركزية لأن ويكيليكس سربت ملفات تُعرف باسم Vault 7، وكان Vault 7 عبارة عن ملفات وكالة المخابرات المركزية التي أخبرتنا حقًا كيف تتجسس وكالة المخابرات المركزية علينا ويمكنها التجسس علينا من خلال أجهزة التلفزيون الخاصة بنا. ولذلك، ليس هناك شك في أن جوليان أسانج قد صنع أعداء حقيقيين بين هؤلاء الأشخاص، وهم أشخاص متطرفون للغاية. وعلى الرغم من أن لائحة الاتهام الموجهة إليهم تعكس مدى يأسهم، فإن أغلب التهم المزعومة تتعلق بالتجسس. لذلك، أعادت إدارة ترامب تصنيف الصحافة على أنها تجسس، وهم يستخدمون قانون التجسس لعام 1917 الذي تم تقديمه خلال الحرب العالمية الأولى لإسكات نشطاء السلام، الذين لم يريدوا أن تنضم الولايات المتحدة إلى أوروبا في العالم الأول. حرب.
هذا هو مدى يأسهم. لقد اضطروا إلى العودة إلى ما يزيد عن قرن من الزمان وتحدي الدستور، الذي يسمح بالطبع بالنشر – النشر المجاني للتسريبات والوثائق. ولكنهم يتحدون ذلك ويتجاهلونه. وحتى الآن، فإنهم يفلتون من العقاب. الحقيقة هي يا دينيس أن هذه المحنة التي يمر بها جوليان أسانج يومًا بعد يوم في محكمة حيث لا يكون الجو برمته يتعلق بالإجراءات القانونية الواجبة بل بالانتقام الواجب والتحيز، إنه - إنه يمر بهذا لأن أولئك الذين لديهم السلطة السياسية يعتبرون ذلك أمرًا ضروريًا. عدو سياسي. إنه نهج غير قانوني تمامًا. لا علاقة له بالقانون.
والحقيقة هي أن ما يسمى بتهم التجسس وكل ما تبقى من لوائح الاتهام السخيفة هذه كان من الممكن أن يتم إسقاطها في اليوم الأول من أي جلسة استماع مشروعة في المحكمة أو لم يكن من الممكن تقديمها إلى المحكمة في المقام الأول. لقد جلست في عدد من المحاكم على مر السنين. لم أسمع أبدا أي شيء مثل هذا. هناك نوع من - إنه مثل حفلة شاي أليس، كما تعلمون، إنهم غاضبون. لكنهم جادون للغاية.
برنشتاين: أعتقد أن أكثر ما يفشل فيه الصحفيون الأمريكيون هو جهلهم بالسياسة الخارجية والسياق والتاريخ. كما تعلمون، فإن العبقري في السياسة الخارجية الأمريكية هو توماس فريدمان من صحيفة نيويورك تايمز، الذي يعرف القليل جداً عن الكثير. لكنني أريد - أعني، على سبيل المثال، هذه القصة الخيالية التي ظهرت حول دفع الروس لطالبان لقتل الأمريكيين.
بيلجر: نعم، دينيس، و- لقد سرق الروس الانتخابات من هيلاري كلينتون وكان صدام حسين يمتلك بالفعل أسلحة دمار شامل، وما إلى ذلك، وما إلى ذلك. إنه مجرد خيال. لا يوجد شيء – أجد أنه لا يوجد شيء على الإطلاق يمكن تصديقه الآن…. الخيال: سياسي روسي، وهو أيضًا شخصية بغيضة للغاية؛ إنه ليس زعيمًا للمعارضة، وقد تم تسميمه بأعجوبة بمادة نوفيتشوك، المصنوعة في الاتحاد السوفيتي السابق، وتم نقله بأعجوبة إلى برلين، حيث يناقض الأطباء الألمان الأطباء الروس ويقولون إنه مات مسمومًا. أعني، [يضحك] كما تعلم، يمكن اختلاق أي شيء الآن. أعني أنها كانت مختلقة دائمًا، بمعنى ما. كما تعلم، أعتقد أنني تعلمت ذاتيًا أنك لم تصدق أي شيء أبدًا - حسنًا، أنت لا تصدق أي شيء أبدًا، حتى يتم رفضه رسميًا. كانت هذه هي المقولة الشهيرة للكاتب الأيرلندي العظيم كلود كوكبيرن. لكنك لم تصدق أبدًا أي شيء له مصادر ذكية كشرعيته. لقد رفضته. صحفي حقيقي رفض ذلك.
الآن، كل هذا الهراء - موجود في جميع أنحاء الصفحات الأولى ويتم التحدث به بمثل هذا اليقين الهستيري في نشرات الأخبار التلفزيونية.
هذه هي الدعاية الحكومية على المنشطات، في الوقت الراهن. أعني أنهم يسخرون من ترامب، ولكن أعني، بطريقة ما، بشكل منفصل تمامًا، أن وسائل الإعلام هي أداة دعاية تتجاوز ترامب حقًا، في قوة خيالاتها.
بيرنشتاين: أخيرًا، يا جون، كما تعلم، في السياق الحالي للسياسة والانتخابات الرئاسية، لديك كلا الجانبين يسحقان الصين، ويلقيان اللوم على الصين، وهو ما يجعلنا نجهز أنفسنا لذلك اليوم.stحرب القرن التي حذرتنا منها في "الحرب القادمة على الصين". أفكارك حول ما سيأتي هنا.
بيلجر: حسنًا، أنا آسف لأن الفيلم الذي تم إنتاجه قبل أربع سنوات يبدو أنه كان ذا بصيرة. إدارة ترامب مهووسة للغاية بالصين. وهكذا، عندما تحدثت عن الأوهام من قبل، لدينا الآن أوهام صينية، يومًا بعد يوم. الآن، ولكن ما يفعله هذا هو خلق حالة تقريبًا - ليس بعد تمامًا، ولكنها ستصل إلى هناك، حالة حصار في الصين. وهم يسارعون إلى إقامة الأسوار ودفاعاتهم. إنهم يقومون بتطوير بعض الصواريخ البحرية شديدة الفعالية، وقد قاموا بتغيير وضعهم النووي، كما أفهمه، من حالة التأهب المنخفضة إلى حالة التأهب القصوى. إنهم يفعلون كل أنواع الأشياء التي لم يكن لديهم أي نية للقيام بها، عندما كنت هناك قبل أربع سنوات. ثم كانوا مرتبكين [يضحك].
الآن، أعتقد أنهم قلقون حقًا، ويتحركون بسرعة للاستعداد للدفاع عن أنفسهم. وهذا هو الوضع الذي يمكن أن تحدث فيه أخطاء وحوادث، وهذه هي القوى النووية.
يجب على الناس أن يفهموا أن الدعاية قاتلة. إنها قاتلة بطرق عديدة، لكنها يمكن أن تكون قاتلة بالمعنى الحرفي للكلمة. يمكن أن يخلق الظروف التي تؤدي إلى الحرب. وأعتقد أن هذا احتمال في الوقت الحالي. لم يحدث ذلك، ولم يحدث بعد، ولكن المخاطر أصبحت الآن أكثر عددا بكثير، وهي تأتي يوما بعد يوم.
برنشتاين: أخيرًا، ما هو شعورك تجاه أداء جوليان شخصيًا؟ هل هو معلق؟ ما هو الوضع؟ ماذا نعرف عن الأشياء المادية؟
بيلجر: حسنًا، إنه بالتأكيد معلق. يبدو أنه قد اكتسب المزيد من الوزن، وهذا خبر جيد. لكنه لا يزال يعاني من حالة رئوية غير معالجة. إنه قادر على البقاء على قيد الحياة في سجن حيث كانت هناك حالات إصابة بفيروس كورونا ووفاة واحدة على الأقل بسبب فيروس كورونا. لكن ما يميز جوليان هو مرونته بالنسبة لي. أعني أن هناك الكثير من الجوانب المثيرة للاهتمام في الرجل، لكن مرونته على الأرجح [يضحك] هي الأكثر استثنائية، وهي الطريقة التي يستمر بها. لكنه. و- لكنه لا يزال مجرد إنسان واحد، ومع ضغوط هذه المحاكمة الصورية، وهذه المحاكمة الصورية القذرة وكل الأحداث الدنيئة التي أدت إليها، فهو رجل بريء. جريمته الوحيدة هي الصحافة.
برنشتاين: جريمته الوحيدة هي الصحافة. وما الذي على المحك إذا خسر؟ إذا تم إرسال جوليا أسانج إلى السجن لبقية حياته لارتكابها فعل الصحافة. هل نخسر هنا في الولايات المتحدة التعديل الأول للدستور؟ ما هو على المحك؟
بيلجر: ما الذي على المحك؟ حسنًا، ما هو على المحك، أولاً وقبل كل شيء، هو تحقيق العدالة لهذا الشخص، لهذا الفرد البطل. ولكن بالمعنى الأوسع، ما هو على المحك هو الحرية. وأنا لا أقول حقا على الفور. إنه أمر طبيعي، حتى بين أولئك الذين يدعمون جوليان وينظمون حملات من أجله، لكن حرية الصحافة معرضة للخطر.
حسنًا، لا أعتقد أن هناك أي صحافة حرة. لذا، لست متأكدًا من أن هذا على المحك، لأنه غير موجود، وبالتأكيد ليس في الاتجاه السائد. لكنني أعتقد أن حرية هؤلاء الصحفيين الاستثنائيين، - إنهم يمثلون الصحافة الحرة، هؤلاء المنشقين عن المبادئ الذين لا علاقة لهم بصحيفة الغارديان أو نيويورك تايمز أو أي من هذه المؤسسات.
أعتقد أنهم – مبدأ حقهم في أن يكونوا صحفيين أحراراً على المحك. ومن المؤكد، قبل كل شيء، أن من حقنا جميعا أن نعيش في مجتمعات حرة وأن نعرف – أن نحاسب القوى العظمى، وأن نعرف ما تفعله. إنها حريات أساسية جدًا على المحك هنا.
يتم تمويل ZNetwork فقط من خلال كرم قرائها.
للتبرع