ምንጭ፡ እውነተኛው የዜና አውታር
ብዙ የተዛባ መረጃ እየተንሳፈፈ ባለበት፣ እና ብዙ ሚዲያዎች ዘገባቸውን በምዕራቡ ዓለም ጂኦፖለቲካዊ ጥቅም በማጣር፣ ፍላጎት ላላቸው ተመልካቾች ዛሬ በሩሲያ ፖለቲካ ውስጥ ምን እየተካሄደ እንዳለ ለማወቅ አስቸጋሪ ነው። ከ COVID-19 ወረርሽኝ እስከ ህዝባዊ ተቃውሞዎች እና የተቃዋሚ መሪ አሌክሲ ናቫልኒ በዚህ የበጋ ወቅት ወደ ገዳይ የመመረዝ ጥቃት በደረሰበት በጥር ወር ፣ ዋና ዋና የፖለቲካ እና ኢኮኖሚያዊ ለውጦች በሩሲያ ውስጥ እየተከናወኑ ነው። አሁን ሀ ላይ ያለው ናቫልኒ መታሰርን በመቃወም ህዝባዊ እምቢተኝነቱን ጨምረው የረሃብ ምልክት ከሞስኮ ውጭ ካለው የእስር ቤት ክፍል እና እ.ኤ.አ በሩሲያ ላይ አዲስ ማዕቀብ የዩኤስ ፕሬዝዳንት ጆ ባይደን በዚህ ሳምንት እንዳስታወቁት ፣የሩሲያው ፕሬዝዳንት ቭላድሚር ፑቲን በስልጣን ላይ ያላቸው ተግዳሮቶች እየጨመሩ ነው። ግን እነዚህ እድገቶች በሩስያ ውስጥ መሬት ላይ ላሉ ሰዎች ምን ማለት ናቸው እና ምን ይመስላሉ? በዚህ ቃለ ምልልስ፣ ራዲካ ዴሴይ ከዓለም ታዋቂው የሩሲያ ሶሺዮሎጂስት እና አክቲቪስት ቦሪስ ካጋርሊትስኪ ጋር ስለ ፑቲን የሃይል ስርዓት፣ የናቫልኒ መመለስ እና በሩሲያ ፖለቲካ ውስጥ ስለሚመጣው የቴክኖሎጂ ለውጥ ተናግራለች።
ራዲካ ዴሳይ፡ ቦሪስ ካጋርሊትስኪ በጣም ታዋቂ የግራ ጸሐፊ ፣ የታሪክ ተመራማሪ ፣ የሶሺዮሎጂስት እና እንዲሁም በሩሲያ ውስጥ የፖለቲካ አክቲቪስት ነው። የሶቪየት ኅብረት አሁንም ከነበረችበት ጊዜ ጀምሮ በፖለቲካዊ ንቁ ተሳትፎ ኖሯል እና በሩሲያ ፖለቲካ ላይ የተለየ የግራ እይታን በማቅረብ በሩስያ ውስጥ ቀጥሏል. እንኳን ደህና መጣህ ቦሪስ፣ አንተን ማግኘት በእውነት ትልቅ እድል ነው።
ይህ ቃለ ምልልስ በምዕራባውያን አገሮች ውስጥ ስለ ሩሲያ ፖለቲካ በአሌክሲ ናቫልኒ ወደ ሩሲያ ከተመለሰ ጋር በተደረጉት ሁሉም ውይይቶች ተካሂደዋል. ስለዚህ፣ አንተን በመጠየቅ ልጀምር፡ ናቫልኒ በጥር 2021 በተመለሰበት ወቅት በሩሲያ የነበረው የፖለቲካ ሁኔታ ምን ይመስላል?
ቦሪስ ካጋርትስኪ: በኮቪድ ቀውስ እንጀምር (ይህ አሁን ለእያንዳንዱ ዋና ዋና የካፒታሊስት ሀገር - ወይም በምድር ላይ ላለ ማንኛውም ዋና ሀገር ፣ በእውነቱ ይህ አስፈላጊ ችግር ነው ብዬ አስባለሁ)። ሩሲያ ቀደም ሲል ለስድስት ዓመታት ያህል የኢኮኖሚ ውድቀት እንዳጋጠማት መረዳት በጣም አስፈላጊ ነው. አንዳንድ ጊዜ በጣም፣ በጣም መጠነኛ እድገት፣ አንዳንዴም የኢኮኖሚ ውድቀት አብሮ ይመጣል። ግን ለማንኛውም ኢኮኖሚው በተከታታይ ለሰባተኛው ዓመት እየዘገየ ነው። ከዚያ ወረርሽኙ ተጀመረ ፣ እናም በዚያ መልኩ ሩሲያ በጣም ልዩ ነች ፣ ምክንያቱም ለህዝቡ ኢኮኖሚያዊ ድጋፍ ከመስጠት አንፃር ፣የሩሲያ መንግስት ምንም አይነት ድጋፍ የሌለውን ስትራቴጂ ስለመከተል ሙሉ ለሙሉ የተለየ ነበር - ሀሳቡ ህዝቡ በሕይወት መኖር አለበት የሚለው ነው። በራሱ. ስለዚህ፣ በአንድ በኩል፣ በጣም ጥቂት የንግድ ሥራዎችን እና ልምዶችን ዘግተዋል፣ እና ብዙ እና ብዙ ሰዎች ሥራ አጥተዋል። እንዲያውም ብዙ ሰዎች ገቢያቸውን አጥተዋል።
ትክክለኛው የሥራ ማጣት ውሎ አድሮ ያን ያህል አስከፊ አልነበረም፣ ምክንያቱም ጥቂት የማይባሉ ስደተኞች ሠራተኞች ከሩሲያ መጣል ነበረባቸው። ስለዚህ, አጠቃላይ የሥራ ማጣት አስደናቂ ነበር, የሩሲያ ዜጎች የሚሆን ትክክለኛ ሥራ ማጣት ያን ያህል አስከፊ አልነበረም; ብዙ ያንን ዋጋ በማዕከላዊ እስያ ውስጥ ባሉ ሰዎች፣ ሥራቸውን ባጡ ስደተኞች እና ስደተኞች ሠራተኞች መከፈል ነበረበት። እንደ እውነቱ ከሆነ (ይህ በጣም አስደሳች ነው), እንደ ስደተኞች ሆነው ለመቆየት በሚፈልጉ እና ለመቆየት የሚችሉትን ሁሉ በሚያደርጉ እና ሩሲያን ለቀው ለመውጣት በወሰኑት እና ስልቶችን በማውጣት መካከል መከፋፈልን መፍጠር አብቅቷል. ወደ ቤት ለመመለስ. ስለዚህ፣ በዚህ መልኩ፣ አሁን ያለንበት የስደተኞች ቁጥር በዋናነት ለሩሲያ ታማኝ የሆኑ፣ ቢያንስ በኢኮኖሚያዊ፣ እነዚህ ሰዎች ምንም ይሁን ምን ሩሲያ ውስጥ ለመቆየት የወሰኑ ሰዎች ያቀፈ ይመስለኛል።
የሥራ መጥፋት ለሥራ አጥነት መጨመር ምክንያት ሆኗል. ነገር ግን ከሩሲያ ዜጎች አንጻር ወይም በአገሪቱ ውስጥ በትክክል ከሚቆዩ ሰዎች አንጻር ሲታይ, መጥፎ ነበር, ግን ያን ያህል መጥፎ አይደለም. ቢሆንም, አንፃር የገቢ ማጣት, ይህ እውነተኛ አደጋ ነበር, ምክንያቱም አብዛኛው የንግድ ድርጅቶች ደሞዝ በመቀነሱ ወጪ ተርፈዋል. በግል ስራ ለሚተዳደሩ ነጋዴዎች ገቢያቸውን ከማሳነስ እና ፍጆታን ከማሳነስ አንፃር መትረፍ ነበረባቸው። ስለዚህ፣ ከዚህ አንፃር፣ በሰዎች በጣም የተረዳው እውነተኛ ጥፋት አለን። as ጥፋት - ስታቲስቲክስ ብቻ ሳይሆን እውነተኛ ተሞክሮ ነው።
በተመሳሳይ ጊዜ እንደሌሎች አገሮች ሁሉ ከባድ ያልሆነ መቆለፊያ ነበረን ፣ ግን ማህበራዊ ውጤቶቹ አሁንም ሊረዱ እና ሊታሰቡ ይገባል ፣ ምክንያቱም ለረጅም ጊዜ ይታያሉ ብዬ አስባለሁ። ጉዳቱ የረዥም ጊዜ ነው - የአንድ ጊዜ ነገር ብቻ አይደለም። ቀደም ብዬ እንደነገርኩህ ፣የሩሲያ መንግሥት ወረርሽኙን ለማከም አንድ ዓይነት “ሦስተኛ መንገድ” መርጧል፡ እንደ ስዊድን ወይም ቤሩስ ሳይሆን ኢኮኖሚውን ለማዳን መቆለፊያዎችን እንዳስቀረችው ነገር ግን እንደ ጀርመን፣ ካናዳ ወይም ሌሎች መስዋዕትነት እንደከፈሉት አገሮች አይደለም። አንዳንድ የኤኮኖሚ አካላት ግን በተቆለፈበት ወቅት ህዝቡን ይደግፋሉ። የሩስያ ሦስተኛው መንገድ "እኛ ኢኮኖሚውን ወይም ህዝቡን እየደገፍን አይደለም."
ያ ማለት ግን የሩስያ መሪዎች እብድ ነበሩ ማለት አይደለም ምክንያቱም እዛ ላይ ነው። ነበር ለትላልቅ ኮርፖሬሽኖች፣ ለሁለቱም ለግልም ሆነ ለመንግስት ባለቤትነት ተደርገው ለሚቆጠሩት ከፍተኛ መጠን ያለው ድጋፍ (በእውነቱ፣ በመንግስት ባለቤትነት ከተያዙት አክሲዮኖች የተወሰነ መቶኛ ያላቸው የአክሲዮን ኩባንያዎች ናቸው። በእርግጥ እነዚህም የግል ኮርፖሬሽኖች ናቸው። ከስቴቱ ጋር የተገናኘ, ልክ እንደ ፓራስታታልስ በላቲን አሜሪካ በ 1970 ዎቹ). እነዚህ ትልልቅ ኮርፖሬሽኖች በተሰጣቸው ገንዘብ ቀጥተኛ ድጋፍም ሆነ ከመንግስት በሚሰጣቸው ርካሽ ክሬዲት እና የታክስ ጥቅማ ጥቅሞች ረገድ ከፍተኛ መጠን ያለው ድጋፍ አግኝተዋል። ሩሲያ ከመንግስት በጀት መቶኛ አንፃር ከየትኛውም ዋና ኢኮኖሚ የበለጠ የታክስ ጥቅሞችን ለትላልቅ ኮርፖሬሽኖች ትሰጣለች ፣ ይህም በእውነቱ ለእነዚህ ጥቅሞች ጠፍቷል። ፍፁም አሳዛኝ ነው። ስለዚህ፣ ያ አጠቃላይ ፖሊሲ ነበር፡ ማንንም ላለመደገፍ በሚያስከፍል ዋጋ ኦሊጋርቺን መደገፍ ነበር።
ራዲካ ዴሳይ፡ አንድ ሰው ስለዚህ ጉዳይ የተወሰነ ግንዛቤ እንዳለ እና በፑቲን መንግስት ላይ እየጨመረ ያለው ቅሬታ አለ ብሎ መገመት ይቻላል?
ቦሪስ ካጋርትስኪ: ነጥቡም ያ ነው። እና በሚያስገርም ሁኔታ, በተወሰነ መንገድ, ሰርቷል. አየህ፣ የሩሲያ መንግስት እና የፑቲን አጃቢዎች ትልቁ ስጋት በሊቃውንት መካከል መለያየት አለ የሚል ነው። በ 1990 ዎቹ ውስጥ እንዲህ ዓይነቱ ክፍፍል ወይም ክፍፍል የተለመደ ነበር, እና ለዩክሬን የተለመደ ነበር. ያንን መከፋፈል መከላከል ስለ አንድ ዓይነት መደብ ኢጎነት ብቻ አይደለም (ይህም እውነት ቢሆንም)። የፖለቲካ ስልት አይነትም ነው። በየትኛውም ዋጋ ልሂቃኑን አንድነት ማቆየት አለቦት። ኢኮኖሚውንና ህዝቡን መስዋዕትነት መክፈል ቢኖርብህም ችግር የለውም ምክንያቱም ብዙም ይነስም ልሂቃን አንድነት እስካላችሁ ድረስ መረጋጋት ይረጋገጣል። አንዴ ይህንን የገዢው ልሂቃን አንድነት ካጠፋችሁ በኋላ እንደ ዩክሬን ወይም እንደ ሩሲያ በ1990ዎቹ ትሆናላችሁ።
ስለዚህ፣ ከዚህ አንፃር፣ ለዚህ አካሄድ የተወሰነ ምክንያታዊነት አለ። እርስዎ እንደሚገምቱት ይህን አካሄድ በፍጹም እጠላዋለሁ፣ ግን ለምን እንደዚህ አይነት ባህሪ እንደሚኖራቸው ለመረዳት ፍትሃዊ መሆን እፈልጋለሁ። ገንዘቡ ስላልነበራቸው አይደለም። ሌሎች ቅድሚያ የሚሰጣቸው ነገሮች ስለነበሯቸው ነው, ይህም የበለጠ አስፈላጊ ነው ብለው ያስባሉ. ግን፣ በእርግጥ፣ ለአብዛኛው ህዝብ፣ ያ እንደ በደል ይታይ ነበር፣ መንግስት ለእነሱ ደንታ እንደሌለው ግልጽ ምልክት ነው፣ እና ይህ በህዝቡ ስሜት ላይ በጣም አስገራሚ ለውጥ ነበር። ከዚህ አንፃር የፑቲን ተወዳጅነት ወድቋል።
ራዲካ ዴሳይ፡ ናቫልኒ ከመመለሱ በፊት ይህ አለመደሰት እንዴት ታየ?
ቦሪስ ካጋርትስኪ: በእውነቱ ፣ በጣም ግልፅ አይደለም ፣ ምክንያቱም የመቆለፊያው አንድ አስፈላጊ ገጽታ - በነገራችን ላይ በሩሲያ ውስጥ ብቻ ሳይሆን በሌላ ቦታ ፣ በማንኛውም ቦታ - ሁሉም ነገር የተከለከለ ነው። መቆለፊያ ለማንኛውም ዓይነት ክልከላ ትልቁ ሰበብ ነው። ስለዚህ, ሁሉም አይነት ታዋቂ መገለጫዎች, ሁሉም አይነት ታዋቂ እንቅስቃሴዎች, ተከልክለዋል. ከዚህ አንፃር፣ ወደ ተጨባጭ፣ ወደ ተግባራዊ ነገር የማያመራ የቁጣ ክምችት የበለጠ ነበር። የናቫልኒ መመለስ ብቻ ለዚህ አለመደሰት፣ ይህ ቁጣ እንዲወጣ የተወሰነ አይነት ሰርጥ አቅርቧል። ከዚህ አንጻር ይህ ሁሉ ስለ ናቫልኒ እንዳልሆነ መረዳት በጣም አስፈላጊ ነው; በእርግጥ ስለ ናቫልኒ በተወሰነ ደረጃ ነው ፣ ምክንያቱም ናቫልኒ በእውነቱ ያንን የሚያነሳሳ ሰው ነው። ነገር ግን በጎዳና ላይ ካሉ ሰዎች ጋር ተወያይተናል፣ እና ምናልባትም ወደ ሰልፉ ከሄዱት ውስጥ 10% ያህሉ በዋናነት ናቫልኒን ለመደገፍ ሄደዋል። 90% ያህሉ “እሺ፣ አዎ፣ ስለ ናቫልኒ አንዳንድ አዎንታዊ ስሜቶች አለን። ጎበዝ ሰው ነው። ነገር ግን ስለ እሱ አይደለም; የሀገሪቱን ወቅታዊ ሁኔታ የሚመለከት ነው፡ በተፈጠረው ነገር ደስተኛ እንዳልሆንን ማሳየት እንፈልጋለን። በሀገሪቱ ውስጥ ዋናው ስሜት ይህ ነበር.
ራዲካ ዴሳይ፡ ያ ሁሉንም ነገር በትክክል ያዘጋጃል። ስለዚህ፣ ተቃውሞዎቹ በአብዛኛው ስለ ናቫልኒ እንዳልሆኑ እናውቃለን፡ የናቫልኒ መመለስ ተቃውሞውን የቀሰቀሰ እና የብስጭት፣ የቁጣ፣ ወዘተ ፍንዳታ ያስነሳል ይህም ከወረርሽኙ ቀደም ብሎ በሩሲያ ህዝብ ዘንድ ጥሩ ነበር (እናም በበሽታው ተባብሷል) ወረርሽኝ). አሁን፣ ይህንን የብስጭት ስሜት እያየን ነው።
በትክክል ናቫልኒ ማን ነው ወደሚለው ጥያቄ ከመሄዳችን በፊት (ምክንያቱም ይህ በምዕራቡ ዓለም እንድንረዳው በጣም አስፈላጊ ነው) ወረርሽኙ ከመከሰቱ በፊት ምንም ዓይነት ክልከላ ወይም እገዳ በሌለበት ጊዜ ምን እንደነበረ ትንሽ ማውራት ትችላላችሁ? የፖለቲካ እንቅስቃሴ? ባለፉት አምስት ዓመታት የፑቲን መንግስት አለመርካቱ እራሱን እንዴት እያሳየ ነበር?
ቦሪስ ካጋርትስኪ: አለመርካታችን እየተጠራቀመ ነበር። በሩሲያ ውስጥ ባሉ ጥቂት ተንታኞች ዘንድ ብዙ ጊዜ የሚወያየው አንድ ነጥብ ከዚህ በፊት ብዙ ተቃውሞዎች እንዳልነበሩን ነው - እና አሁን እንኳን፣ እርካታ ካላቸው እና ከተናደዱ ሰዎች ቁጥር ጋር ሲወዳደር ያን ያህል ተቃውሞ የሚያደርጉ ሰዎች የሉም። - ሰዎች ጭቆናን ስለሚፈሩ። ይህ በከፊል እውነት ነው፣ እና የጭቆና ደረጃ እየጨመረ በመምጣቱ እውነት እየሆነ ነው። በተመሳሳይ ጊዜ, ሌላ ምክንያት ደግሞ አለ, አንድ ዓይነት ነገር በቋሚነት የሩሲያ ተቃዋሚዎች: ይህ ፍርሃት ነው, ተቃዋሚዎች የተሻለ አይደለም, ወይም ደግሞ የከፋ ነው, ከመንግስት. ይህ ለጥቂት ሰዎች ትልቅ ችግር ነው።
እንደውም ፉክክር ያለ ይመስላል፣ እነዚህ ተቃዋሚዎች የከፋ ነው የሚሉት ሰዎች የተሳሳቱ መሆናቸውን ለማረጋገጥ መንግስት የሚችለውን ሁሉ እያደረገ ነው። ስለዚህ መንግስት ከሊበራል ተቃዋሚዎችም የባሰ መሆኑን ለህዝቡ ለማሳየት ይሞክራል፤ ይህንንም የሚያደርገው እያንዳንዱን ፕሮፖዛል የሊበራል ኢኮኖሚስቶች እጅግ አስከፊ እና አቅመ ቢስ የሆኑትን እንኳን ለመኮረጅ በመሞከር ነው። ስለዚህ የፕሮፖዛል ፉክክር ነውና ተቃዋሚዎች ምንም ዓይነት የሞኝነት ፕሮፖዛል ባቀረቡ ቁጥር መንግሥት ጉዳዩን ለመኮረጅ ገባ።
ለምሳሌ ፣ ን ይውሰዱ የ2018 የጡረታ ማሻሻያ. አንድ በጣም ጠቃሚ ነጥብ ማስታወስ ያለብን፡- የጡረታ ማሻሻያ እንዲደረግ ለብዙ ዓመታት ሲከራከሩ የነበሩት ሊበራሎች እና ተቃዋሚዎች መሆናቸውን ነው። እና መንግስት እና ፑቲን እራሳቸው ነበሩ, እነሱም በየጊዜው መሆን አለባቸው ብለው ይናገሩ ነበር አይደለም ይህንን የጡረታ ማሻሻያ ሀሳብ እንዳይከተሉ ያድርጉት። ከዚያም በድንገት በ 2018 የታሰበውን በትክክል አደረጉ; በእውነቱ በብዙ መልኩ፣ መንግሥት የፈፀመው በሊበራል፣ የነፃ ገበያ ኢኮኖሚስቶች ካቀረቡት ሀሳብ የበለጠ የከፋ ነበር። ያ ተቃውሞ አስነስቷል፣ እናም ተሐድሶውን በጥቂቱ አስተካክለው፣ ግን በምሳሌያዊ ሁኔታ ብቻ። ግን የሚያስገርመው በዚያን ጊዜ አብዛኞቹ ሊበራል ተቃዋሚዎች ተሃድሶውን አውግዘዋል እነሱ ራሳቸው ለብዙ ዓመታት ሲሟገት ቆይቷል። ይህ በሩሲያ ፖለቲካ ውስጥ የአገዛዝ ለውጥ ነው.
አሁንም ብዙ ሰዎች በተቃዋሚዎች ላይ ጥርጣሬ እንዳላቸው አውቃለሁ። እና ግራ… ደህና ፣ ግራው ነው። የሚታይበፖለቲካ አደረጃጀት ረገድ ግን ደካማ ነው። እንዲሁም ኦፊሴላዊው የኮሚኒስት ፓርቲ በቀጥታ በፕሬዚዳንታዊ አስተዳደር ቁጥጥር ስር መሆኑን መዘንጋት የለብንም, ይህም ሁሉንም የተቃዋሚ ፓርቲ እጩዎችን ለመምረጥ ይጥራል. ይህ በጣም የተለየ የሩሲያ የፖለቲካ ቴክኖሎጂ ነው፡ የፕሬዚዳንቱ አስተዳደር (ማለትም፣ መንግስት) እያንዳንዱን የተቃዋሚ ፓርቲ እጩ ማፅደቅ አለበት። ስለዚህ ያልተፈቀዱ እጩዎች የተቃዋሚ እጩዎች እንኳን የሉም።
ራዲካ ዴሳይ፡ ስለ ናቫልኒ ከማውራታችን በፊት ስለዚህ ጉዳይ የበለጠ እንወያይበት። በዋነኛነት የምትናገረው ስለ ሊበራል ተቃዋሚዎች ነው፣ ግን አሁን ስለ ግራ ተቃዋሚዎች መናገር ጀምረሃል፡ የግራ ተቃዋሚዎች በሩሲያ ስላለው ሁኔታ ትንሽ ብታብራራ (በተለይም የግራ ተቃዋሚዎች ከቻሉት እውነታ አንፃር) ቢያንስ በአንዳንድ ክልላዊ ምርጫዎች እና በመሳሰሉት አንዳንድ ትርፍ ያስገኛል?
ቦሪስ ካጋርትስኪ: ግራኝ በአንዳንድ ክልሎች በተለይም ይፋዊው የኮሚኒስት ፓርቲ ግራ ክንፍ አሁን ይፋ ያልሆነ ተቃዋሚ እየተባለ የሚጠራው ወደ መሆን እየተቃረበ ነው። ስለዚህ፣ ከዚህ አንፃር፣ በሩሲያ ውስጥ ያለው ኮሚኒስት ፓርቲ በጣም እንግዳ እንስሳ መሆኑን መረዳት በጣም አስፈላጊ ነው። ምክንያቱም በአንድ በኩል ለመንግስት በጣም ቅርብ የሆነ አመራር አለህ; በሌላ በኩል፣ የበለጠ አክራሪ፣ ወይም ተራማጅ አለህ፣ ወይም … ምን እንደምጠራው እርግጠኛ አይደለሁም…
ራዲካ ዴሳይ፡ ተጨማሪ የግራ ክንፍ?
ቦሪስ ካጋርትስኪ: የበለጠ የግራ ክንፍ ስለመሆኑ እርግጠኛ አይደለሁም፣ ግን የበለጠ ታማኝ ናቸው። በዚህ መንገድ እናስቀምጥ። የግድ ወደ ግራ ብዙ ያልሆኑ ሰዎች አሉ ነገር ግን እነሱ የበለጠ ታማኝ እና የበለጠ እራሳቸውን የቻሉ ናቸው። ያ የነዚህ ሰዎች ትክክለኛ ባህሪ ነው።
ስለዚህ፣ ለማንኛውም ከፓርላማ ውጪ ካሉት የፓርቲ አባላት ጋር አብሮ እየሠራ ያለ የፓርቲው ክንፍ አለ። ከዚህ አንፃር ፓርቲው በሁለት አቅጣጫ እየተንቀሳቀሰ ነው። ስለዚህ ይፋዊው ከፍተኛ አመራር ከመንግስት ጋር እየተቃረበ ነው (መንግስት በጣም እንዲቀርባቸው ስለሚፈልግ)። ከዚሁ ጎን ለጎን ከቀሪዎቹ ጋር አንድ ዓይነት ግንባር በመፍጠር፣ በተለይም በአካባቢው ቅርንጫፎች ውስጥ፣ በተቃራኒ አቅጣጫ የሚንቀሳቀሱ ብዙ ነፃ ፖለቲከኞች አሉ። እና እንደምናውቀው, አንዳንድ በጣም አስፈላጊ ገጸ-ባህሪያት አሉ. ለምሳሌ፣ አለ። Sergey Levchenko በኢርኩትስክ, እሱም ለመልቀቅ የተገደደ. የክፍለ ሀገሩ ገዥ ነበር፣ እና በሚያስደንቅ ሁኔታ የተሳካ ገዥም ነበር፡ የክልሉን የሀገር ውስጥ ምርት ጨምሯል፣ የበጀት ገቢዎችን እና ማህበራዊ ወጪዎችን ጨምሯል፣ ወዘተ.
ከአካባቢው ፖለቲካ ጋር የተገናኙ ሌሎች ጥቂት ሰዎች፣ ጥቂት አዳዲስ ግለሰቦችም አሉ። ኒኮላይ ቦንዳሬንኮበሳራቶቭ ውስጥ በጣም የካሪዝማቲክ እና ታዋቂ ፖፕሊስት የአካባቢ ምክትል, ወይም ቫለሪ ራሽኪን በሞስኮ ኦፊሴላዊው የኮሚኒስት ፓርቲ የሞስኮ ቅርንጫፍ ኃላፊ በሆነው በሞስኮ. እነዚህ ሰዎች አሁን በጣም ተቀራርበው እየሰሩ ነው፣ እና ከኦፊሴላዊ ግራኝ ጋር አብረው እየሰሩ ነው። ልክ ባለፈው ወር, ለምሳሌ, Valery Rashkin Rabkor ላይ ታየ፣ በዩቲዩብ ቻናላችን። እና አንዳንድ ሰዎች በቪዲዮው ላይ አስተያየት ሲሰጡ ይህ ከጥቂት ወራት በፊት እንኳን የማይቻል ነበር, ምክንያቱም ራብኮር ኦፊሴላዊውን የፓርቲ አመራር ቋሚ ተቺ መሆኑን ሁሉም ሰው ያውቃል. በእርግጥ ሌቭቼንኮ በራብኮር ላይ ለረጅም ጊዜ ቆይቷል ፣ ግን ለራሽኪን በዩቲዩብ ቻናላችን ላይ መገኘቱ በጣም ተምሳሌታዊ ተግባር ነበር። እንዲሁም, ራሽኪን በስቴቱ ዱማ ምክትል መሆኑን አይርሱ, እና አሁን በግልጽ ግጭት ውስጥ ነው. Gennady Zyuganov, የፓርቲው መሪ.
ስለዚህ ሁሉም ነገር እንዴት እንደሚጠናቀቅ አናውቅም፤ ምክንያቱም የፓርቲው መሪዎች (እንዲሁም ተቃዋሚዎችም ጭምር) “በፓርቲው ውስጥ መለያየት የለም፣ ክርክሮች ብቻ ናቸው” በማለት ይደጋግማሉ። ግን እነዚህ ክርክሮች ስለ ሁሉም ነገር ናቸው! እና በእነዚህ ክርክሮች ውስጥ የሚከራከሩት ሀሳቦች እርስ በእርሳቸው ሊጣጣሙ አይችሉም - በዚህ ክርክር ውስጥ ለመስማማት ምንም ቦታ የለም. አንዳንድ ሰዎች መንግስትን መደገፍ አለብን ሲሉ ሌሎች ደግሞ መንግስትን መጣል አለብን እያሉ ነው። ይህ በፓርቲው ውስጥ ያለውን “ጥቃቅን ክፍፍል” ይወክላል የሚሉት ዓይነት ክርክር ነው…
ራዲካ ዴሳይ፡ ይህ ታላቅ ነው. አሁን ቦታውን አዘጋጅተናል እና አድማጮች በሩሲያ ውስጥ ከወረርሽኙ በፊት የተከሰቱትን እና ናቫልኒ ከመመለሱ በፊት ወረርሽኙ በተከሰቱት የፖለቲካ ለውጦች እንዲረዱ የበለጠ አውድ ሰጥተናል።
አሁን፣ ናቫልኒ በትክክል ማን እንደሆነ ላይ ለጥቂት ጊዜ እናተኩር። ምክንያቱም፣ በአንድ በኩል፣ በምዕራቡ ዓለም፣ እርሱን በዋነኛነት እርሱን የፑቲን ታላቅ አዳኝ ምትክ ወዘተ አድርገው የሚገልጹ ዘገባዎችን እናነባለን። በሌላ በኩል፣ በሩሲያ ውስጥ ካለው የቀኝ ግዛት ጋር ስላለው ግንኙነት፣ ፀረ ሴማዊነት፣ ፀረ-ስደተኛ ንግግሮቹ፣ ዘረኝነቱ፣ ወዘተ የሚናገሩ ብዙ እውቀት ያላቸው ሰዎች እዚህም እዚያም ዘገባዎች ቀርበዋል። እንግዲያው፣ ናቫልኒ በእውነቱ ማን እንደሆነ እና እሱን እንዴት እንደሚመለከቱት ትንሽ ተጨማሪ ሊነግሩን ይችላሉ?
ቦሪስ ካጋርትስኪ: ደህና, በመጀመሪያ, ሁለቱም አመለካከቶች ሙሉ በሙሉ የተሳሳቱ ናቸው (ሳቅ). ብዙውን ጊዜ እንደዚህ ያሉ ምስሎችን ያገኛሉ, ይህም በአብዛኛው ከእውነታው ይልቅ የአስተያየቶችን ሃሳቦች ያንፀባርቃል.
አዎን፣ ናቫልኒ በሚለው እውነታ እንጀምር አደረገ በሩስኪ ማርች (እ.ኤ.አ.) በሚባለው ውስጥ ይሳተፉ የሩሲያ መጋቢት) ቢያንስ ሁለት ጊዜ ይመስለኛል—ያ ከረጅም ጊዜ በፊት ነበር። እና የሚገርመው ናቫልኒ በጣም በተለየ መልኩ በጥቂት እንቅስቃሴዎች መሳተፉ ነው፡ የግራ-ሊበራል ፓርቲ አባል ነበር ያብሎኮ; ከዚያም ወደ ብሄራዊ ንቅናቄ በፍጥነት ሮጠ እና የሩስኪ ማርች አካል ነበር. ከዚያም, በአንድ ወቅት, ወደ ግራ መሄድ ጀመረ እና አንዳንድ ተራማጅ ማህበራዊ ፖሊሲዎችን እየገፋ ነበር. በዚያን ጊዜ ነበር እንደ አንዳንድ ግራኝ መሳብ የጀመረው። አሌክሲ ጋስካሮቭየቀድሞ አናርኪስት፣ የግራ ክንፍ ኢኮኖሚስት ማን ነው; በተመሳሳይ ጊዜ ናቫልኒ አንዳንድ የነፃ ገበያ ኢኮኖሚስቶችን ለመሳብ ሞክሯል.
ለዚህም ነው ናቫልኒ የፖለቲካ ፕሮግራሙን በ2018 ሲያትመው ጥቂት የማይባሉ ሰዎች የሳቁበት። እዚህ የልጆች ጨዋታ አለ ወረቀት ወስደህ የሆነ ነገር ጻፍክ ከዛ ይህን ወረቀት ዘግተህ ሌላ መስመር ለሚጨምርለት ወንድ ልጅ ወይም ሴት ልጅ አሳልፈህ አሳልፈህ ሰጠህ ሌላ መስመር ይጽፋል, ወዘተ. ይህ ጨዋታ በእንግሊዘኛ ተናጋሪ አገሮች እንዳለህ አላውቅም፣ ግን ነጥቡ፣ በመጨረሻ፣ ሙሉውን ጽሑፍ ስታነብ፣ ሙሉ በሙሉ ከንቱነት ነው። ስለዚህ, ሩሲያ ውስጥ ሰዎች Navalny ፕሬዚዳንታዊ ፕሮግራም በጣም በዚህ መንገድ ተጽፏል ብለው ቀልዶች አድርገዋል: አንዳንድ ተራማጅ ወይም leftists ስለ ማህበራዊ ፖሊሲዎች አንዳንድ ክፍሎች ጽፏል; በተመሳሳይ ጊዜ፣ እብድ፣ የነጻ ገበያ ኢኮኖሚስቶች እነዚህን ሁሉ ተራማጅ ነገሮች እንዴት ማሳካት እንደሚቻል እና ሌሎች ክፍሎችን ጽፈዋል [ሳቅ]። “ታክስን መቀነስ እና በተመሳሳይ ጊዜ ማህበራዊ ወጪን መጨመር አለብህ!” የሚል ነበር። በዚሁ ሰነድ ውስጥ አንድ አንቀጽ "ሁሉም ነገር በገበያ ላይ መሆን አለበት, ሁሉም ነገር መከፈል አለበት, ሁሉንም ነገር ገቢ መፍጠር አለብን!" እና ከዚያ, የሚቀጥለው አንቀጽ "ነጻ አገልግሎቶችን መጨመር አለብን, እያንዳንዱ አገልግሎት ከክፍያ ነጻ መሆን አለበት, እና ሁሉም ነገር ይከፈላል!" እና እነዚህ በአንድ ሰነድ ውስጥ ሁለት የተለያዩ አንቀጾች ናቸው!
ስለዚህ ናቫልኒ የሚናገረው ይህ ነው። ናቫልኒ ሁሉም ሰው እንዲወደው የሚፈልግ ፖፕሊስት ነው; ቢዝነሶች እንዲወዱት ይፈልጋል፣ ግራኞች እንዲወዱት ይፈልጋል፣ ወዘተ ... እንደ አናርኪስት መናገር ይችላል፣ እንደ ፋሺስት መናገር ይችላል፣ እንደ ሶሻል ዴሞክራት መናገር ይችላል፣ እንደ ሊበራል መናገር ይችላል፣ እንደ ፋሽስት መናገር ይችላል። ጠቢብ የአገር መሪ፣ እና እሱ ኃላፊነት የማይሰማው አክራሪ ሆኖ መናገር ይችላል - በሕዝብ ላይ የተመሠረተ ፣ በተመልካቾች ላይ የተመሠረተ ነው። ከዚህ አንጻር እሱን ማላላት በጣም ቀላል ነው፣ ምክንያቱም እሱ ለተወሰኑ ታዳሚዎች የሰጣቸውን መግለጫዎች መምረጥ ይችላሉ። ስለዚህ፣ ከግራ በኩል እሱን ማላላት ከፈለጋችሁ፣ ለቀኝ ክንፍ ታዳሚዎች ሲናገር የተናገራቸውን አስከፊ መግለጫዎች ታነሳላችሁ። እና፣ አየህ፣ የሚገርመው በቀኝ በኩል ያሉት ጥቂት ሰዎች እሱን ኃላፊነት የማይሰማው ግራኝ አድርገው መቁጠራቸው ነው! ምክንያቱም እሱ የተናገራቸውን መግለጫዎች ዝርዝርም እንዲሁ በጣም ብዙ ናቸውና።
ስለዚህ ስለ ናቫልኒ መረዳት ያለብዎት የመጀመሪያው ነገር ሁሉም ሰው እንዲወደው የሚፈልግ ፖፕሊስት ነው…
ራዲካ ዴሳይ፡ ታዲያ እሱ ትንሽ የፖለቲካ ጨለምተኛ ነው እያልክ ነው?
ቦሪስ ካጋርትስኪ: በፍጹም። እና እሱ ቻሜሊዮን ነው ፣ ምክንያቱም ሻምበል የሚያደርገውን እንኳን አይረዳውም - በዙሪያው ያለውን ቀለም ብቻ ያንፀባርቃል። በዚህ መንገድ ናቫልኒ ፍጹም ቻሜሊዮን ነው። ስለዚህ፣ አክራሪ ሶሻሊስቶች ወይም ኮሚኒስቶች ካሉበት፣ እንደ ኮሚኒስት ይናገራል፣ አረጋግጥልሃለሁ። እንደ እውነቱ ከሆነ, ይህ የእሱ ጠንካራ ጎን ነው. በመጠኑም ቢሆን አስቂኝ ነው፣ ምክንያቱም፣ ከእኛ እይታ አንጻር፣ የማይረባ እና እብድ ነው። ነገር ግን ያስታውሱ፣ የእሱ ስልት በሁሉም ቦታ፣ በእያንዳንዱ የስራ ጊዜው የሚችለውን ያህል ድጋፍ ማግኘት ነው። ምንም ቢሆን ድጋፍዎን ያሳድጉ…
ራዲካ ዴሳይ፡ ነገር ግን ቀደም ብለው እንደተናገሩት 10% ያህሉ የተቃውሞ ሰልፍ ካደረጉት ሰዎች ናቫልኒን ለመደገፍ እዚያ ነበሩ…
ቦሪስ ካጋርትስኪ: አዎ፣ ግን ሌላ ነጥብ ነው። ለናቫልኒ ፣ የዚህ ፖሊሲ ጥሩ ጎን ብዙ ሰዎችን ከተለያዩ የህብረተሰብ ክፍሎች መሳብ ነው ፣ ምክንያቱም ሰዎች ከዚህ በፊት የተናገረውን አያጠኑም ፣ ታውቃለህ? እሱ ልክ እንደ አንድ ዓይነት ነው ፣ ለምሳሌ ፣ እና ብዙ ሰዎችን ለማነጋገር ይመጣል ፣ እና ህዝቡ የሚናገረውን ይወዳሉ። ቀደም ሲል የተናገረውን ወይም ሌላ ቦታ የሚናገረውን አያስቡም። እዚያ እንደመጣ ያውቃሉ፣ አናግሯቸዋል፣ እና እሱ በጣም ጥሩ ነበር። በአንጻሩ ደግሞ ከዚህ በፊት የተናገረውን የሚያስታውሱ ሰዎች ቁጥራቸው እየጨመረ ሲሆን ይህ ሰው ምን እንደሚያደርግ ስለማናውቀው በትክክል ልንተማመንበት የማንችለው ሰው ነው የሚል ጥርጣሬ እየጨመሩ መጥተዋል። በተግባር ምን እንደሚያደርግ የሚጠቁም ነገር የለም። ይህ ሰው አደገኛ ሊሆን ይችላል. ግን አደገኛ ሊሆን የሚችለው በስልጣን ላይ ከሆነ ብቻ ነው። እሱ ተቃዋሚ እስካለ ድረስ፣ ምንም እንኳን … ደህና፣ ይህ ዓይነቱ ስልት በትክክል ይሰራል።
ራዲካ ዴሳይ፡ ስለዚህ፣ በርዕሰ ጉዳዩ ላይ እያለን፣ ስለእነዚህ ሁሉ ተንሳፋፊ ታሪኮች ትንሽ ማውራት ትችላለህ የናቫልኒ መርዝ (Novichok እና የመሳሰሉት), እና ከዚያ የ የጀርመን ምርመራ ወደ መርዝ መርዝ-እና ከዚያም, በሌላ በኩል, ስለ ታሪኮች የፑቲን ቤተ መንግስትወዘተ? እነዚህ እንዴት ይወርዳሉ? ሩሲያውያን ለእነዚህ ታሪኮች ምን ምላሽ ይሰጣሉ?
ቦሪስ ካጋርትስኪ: በቤተ መንግስት እንጀምር። የሚገርመው የቤተ መንግሥቱ ታሪክ የድሮ ታሪክ ነው - ቤተ መንግሥቱ የተገኘው የዛሬ 11 ዓመት ገደማ ነው። የዚያን ጊዜ የኮሚኒስት የፓርላማ አባል ሰርጌይ ኦቡክሆቭ የተገኘ ሲሆን በእውነቱ አንድ ዓይነት ቅሌት ለመቀስቀስ ሞክሯል. በተወሰነ ደረጃ ከዚህ በላይ እንዳይሄድ የከለከለው የራሱ ፓርቲ ነው። ያም ሆነ ይህ፣ በዚህ ጊዜ በታሪኩ ውስጥ በጣም አዲስ ነገር አልነበረም፣ በጣም ጥሩ በሆነው ጊዜ እንደገና ከመታየቱ በስተቀር። ምክንያቱም ከአሥር ዓመት በፊት ሰዎች ብዙም ግድ የላቸውም ነበር; አሁን፣ የበለጠ አስታዋሽ ነው።
ይህ አዲስ ታሪክ አይደለም፣ ነገር ግን ስለ አኳ-ዲስኮቴኮች እና አንዳንድ ሌሎች የቤተ መንግሥቱ ገጽታዎች አንዳንድ አዳዲስ ዝርዝሮች ነበሩ፣ እነዚህም አስቂኝ ናቸው። እዚያ ነበሩ ብዙ memesእና ቪዲዮዎች እና እንዲያውም ስለዚህ aqua-discotheque (ሳቅ) ዘፈኖች. ሩሲያውያን አስቂኝ ነገሮችን ይወዳሉ, ስለዚህ ይህ ታሪክ ብዙ ሰዎችን ያስቃል, ነገር ግን ስለ ቁጣ ብዙም አልነበረም. ሰዎች እየሳቁ፣ “እኚህን ሰው ተመልከት፣ እውነተኛ የሀገር መሪ ለመምሰል የሚሞክር!” እያሉ ነው። ፑቲን ሁል ጊዜ እሱ ታላቁ ፒተር ነው እና የመሳሰሉትን ለማስመሰል እየሞከረ ነው፣ነገር ግን ስለዚህ እንግዳ ቤተ መንግስት ተማርህ እሱም በጣም ትንሽ ቡርዥ፣ ቅንጦት እና በጣም መጥፎ ጣዕም አለው። ስለዚህ ዋናው ምላሽ ያ ነበር። ግን በድጋሚ፣ ታሪኩ አዲስ እንዳልሆነ አጥብቄ (ይህ በጣም አስፈላጊ ነው)። ታሪኩን ከመጥቀሱ በፊት ከዓመታት በፊት ብዙ ጽሑፎችን ላቀርብልዎ እችላለሁ።
ሲናገር መመረዙ … ይህ የበለጠ የተወሳሰበ ጉዳይ ነው፣ ምክንያቱም መመረዙ በትክክል የተከሰተ መሆኑ በጣም ግልፅ ነው። ጥያቄው፡- ናቫልኒን የመረዘው ማን ነው? አዎን, እነዚህ ሰዎች በእርግጠኝነት ከሚስጥር አገልግሎቶች ጋር የተገናኙ ነበሩ, ነገር ግን በፑቲን ቀጥተኛ ትዕዛዝ ላይ ቀዶ ጥገና ማድረጋቸው ሊጠየቅ የሚገባው ነገር ነው. ምክንያቱም ናቫልኒ ማረጋገጥ የቻለው እሱ መመረዙን እና እሱን የመረዙት ሰዎች ከሚስጥር አገልግሎት ጋር የተገናኙ መሆናቸውን ነው። በኋላ ግን ትዕዛዙን በግል የሰጡት ፑቲን ናቸው በማለት ሁለተኛውን መግለጫ ሰጥቷል። ለዚህ ምንም ማረጋገጫ የለም, አንዳንድ ግምት ብቻ. የእኔ የግል ግምት ታሪኩ ትንሽ የተወሳሰበ ነው።
የፑቲን ጤና በጣም ጥሩ እንዳልሆነ እናውቃለን። ደህና፣ ለዓመታት ቀደም ሲል አንዳንድ የጤና ችግሮች እንዳሉት እናውቃለን፣ አንዳንዴም እየተሻሻለ፣ አንዳንዴም እየባሰ ይሄዳል። እሱ በተለይ ኮቪድን ያስፈራው ለዚህ ነው፣ ምክንያቱም የሆነ ዓይነት ካንሰር ካለብዎ ኮቪድ በእውነቱ ገዳይ ነው። ስለዚህ ፑቲን ኮቪድ ሲጀምር ወዲያው የጠፋው እና ወደ አንድ ዓይነት ማከማቻ አመለጠ። እሱ አንዳንድ ጊዜ እንደገና ይታይ እና እንደገና ይጠፋል ፣ ይህም ስለ ጤንነቱ ብዙ መላምቶችን አስከትሏል።
የእኔ ግምት የናቫልኒ መመረዝ ከዚህ ችግር ጋር የተያያዘ ነገር ነበረው። ምክንያቱም ናቫልኒ ራሱ እነዚህ ሰዎች እሱን ለዓመታት እንዲከተሉት አጥብቆ ተናግሯል። ታዲያ፣ ለዓመታት ተከትለውት ከሆነ፣ ባለፈው ክረምት ለምን በዚያ ቅጽበት በትክክል መርዙት? የእኔ ግምት ስለ ናቫልኒ እራሱ ብዙም አልነበረም፣ ምክንያቱም ለፑቲን ቢያንስ በዚያን ጊዜ ናቫልኒ ከባድ ስጋት አላደረገም። ናቫልኒ ፑቲንን ከዙፋን ማውረድ ችሏል ብሎ ለማሰብ ምንም ምክንያት አልነበረም። ስለዚህ፣ በዚያ መልኩ፣ ፑቲን በዚያን ጊዜ እሱን ለመግደል መሞከራቸው ምክንያታዊ አልነበረም።
አሁን ናቫልኒ ከቀድሞው የበለጠ አደገኛ ነው። ነገር ግን በተመሳሳይ ጊዜ የሽግግር ስልቱን ሲመሩ የነበሩትን፣ ወደ ድህረ ፑቲን ዘመን ለመሸጋገር ሁኔታዎችን ሲሰሩ የነበሩትን እና ፑቲን ሲሞት ወይም ጡረታ ሲወጣ አንዳንድ እጩዎችን ለመተካት ሲያስቡ የነበሩትን ሰዎች ግምት ውስጥ ካስገቡ - በዚህ ውስጥ አውድ፣ ሁኔታው የተለየ ነው፣ እና ናቫልኒ አስጊ ሊሆን ይችላል፣ ምክንያቱም በሁኔታው ውስጥ ጣልቃ ሊገባ እና ቢያንስ ሊያደራጅ ይችላል። ስለዚህ፣ ፑቲን በጤና ምክንያት ለተወሰኑ ቀናት ወይም ሳምንታት ከውሳኔ አሰጣጥ ሂደቱ ውጪ ከነበረ፣ ለምሳሌ፣ በዚያው ቅጽበት በቁጥጥር ስር ከዋሉት ሰዎች መካከል አንዳንዶቹ (በተለይ ያን የፈሩ ከሆነ) ሊሆን ይችላል። በፑቲን ላይ የሆነ ነገር ሊከሰት ይችላል) ይህንን መርዝ በትክክል እንዲፈጽም ትእዛዝ ሊሰጥ ይችላል. ግልጽ መሆን አለብኝ፡ ይህ ነው። my የታሪኩ እይታ. ማረጋገጥ አልችልም፣ ግን ናቫልኒ የታሪኩን ስሪትም ማረጋገጥ አይችልም።
ራዲካ ዴሳይ፡ ከዚሁ ጋር ተያይዞ በምዕራቡ ዓለም የሚገኙ አንዳንድ የምርመራ ጸሃፊዎች በታሪኩ ውስጥ ካለው ክፍተት አንጻር ናቫልኒ ምንም አይነት መርዝ ላይኖረው እንደሚችል በመጥቀስ በአውሮፕላኑ ላይ የደረሰው ውድቀት ከአንዳንድ መድሃኒቶች እና መድሃኒቶች ጋር የተያያዘ ሊሆን እንደሚችል ይጠቁማሉ። እሱ እየወሰደ ሊሆን ይችላል ፣ ወዘተ…
ቦሪስ ካጋርትስኪ: ይህ እውነት አይደለም. ይህ በኦፊሴላዊው የክሬምሊን ፕሮፓጋንዳ አራማጆች የተገነባው የታሪኩ ስሪት ነው። እና ይህ እትም በኦምስክ ውስጥ የናቫልኒ ህክምናን ሲከታተል የነበረው ዶክተር የቅርብ ጊዜውን እውነታ ጨምሮ ፣ አሁን የምናውቃቸውን እውነታዎች በጣም ይቃረናል። በድንገት ሞተ ከጥቂት ሳምንታት በፊት. አንድ ነገር ተጎድቷል ብሎ ለመጠራጠር ምክንያቶች አሉ ፣ ምክንያቱም ይህ ዶክተር ጤነኛ ፣ ይልቁንም ከናቫልኒ እራሱ ጋር በሚመሳሰሉ ምልክቶች የሞተው ጤናማ ወጣት ነበር። ስለዚህ, ይህ ሁሉ አንድ ሰው ታሪኩን እዚህ ሊያጸዳው እንደሚፈልግ ለመጠራጠር አንዳንድ ምክንያት ይሰጠናል.
እንዲሁም, ሌላ አስገራሚ ዝርዝር: ብዙ ህትመቶች ናቫልኒ ወደ ክሊኒኩ ከመውጣቱ በፊት ወዲያውኑ በአምቡላንስ ውስጥ በመርፌ የተወሰደውን ኤትሮፒን, ፀረ-መርዛማ መድሃኒትን እንደተቀበለ ተናግረዋል. ይህም ማለት ነው። አንድ ሰው መመረዙን አወቀ። እንዲሁም (ይህ ያተምኩት ታሪክ ነው) እሱን ለመግደል የሚሞክሩ አንዳንድ ሚስጥራዊ አገልጋዮች እና ሌሎች ሚስጥራዊ አገልጋዮች በትክክል እያዳኑት እንደነበሩ ለማሰብ ከባድ ምክንያት አለ.
ራዲካ ዴሳይ፡ እዚህ እንደምንለው ባይዛንታይን ነው…
ቦሪስ ካጋርትስኪ: አዎን, ግን የሩሲያ አገልግሎቶች በትክክል እንዴት እንደሚሠሩ: የተለያዩ አገልግሎቶች ሌሎች አገልግሎቶች ምን እንደሚሠሩ ብዙ አያውቁም. እነሱ ብዙውን ጊዜ በተወዳዳሪነት ግንኙነቶች ውስጥ ናቸው ፣ እና እነዚህ ፉክክር በከፍተኛ ደረጃዎች ውስጥ ያሉትን ፉክክር እና ተቃርኖዎች ያንፀባርቃሉ። ስለዚህ ናቫልኒ የመሆኑ እውነታ አይደለም መገደሉ አንድ ሰው እንዲተርፍ እንደሚፈልግ አመላካች ነው።
ራዲካ ዴሳይ፡ ናቫልኒ በኖቪኮክ ከተመረዘ በሕይወት ሊተርፍ አይችልም እና በአውሮፕላኑ ውስጥ ያሉ ሌሎች ሰዎችን እና ከእሱ ጋር የተገናኘን ማንኛውንም ሰው (ቤተሰቡን ፣ ሀኪሞቹን ፣ ወዘተ) አደጋ ላይ ሊጥል ይችላል የሚለው ሀሳብስ?
ቦሪስ ካጋርትስኪ: በነገራችን ላይ ኖቪኮክ ስለመሆኑ ወይም እንዳልሆነ ጥርጣሬ አለኝ - ይህ ሌላ አስደሳች ነጥብ ነው. እኔ እንደማስበው ስለ ኖቪቾክ ታሪክ የምዕራባውያን ሚዲያዎች ማስተካከያ ነው ፣ ምክንያቱም የምዕራቡ ሚዲያ የኖቪቾክን ታሪክ ከታዋቂው ቅሌት በኋላ ያውቃል ። ፔትሮቭ እና ቦሺሮቭ በሳሊስቤሪ, እና ለዚህ ነው ማንኛውም የመርዝ ዓይነት አሁን “ኖቪኮክ” ነው። በተጨማሪም የምዕራባውያንን ሪፖርቶች ካነበቡ ሁልጊዜ "የኖቪቾክ ቤተሰብ" ብለው የሚጠሩት "የኖቪቾክ ቤተሰብ" ነው በማለት በናቫልኒ ላይ ጥቅም ላይ የዋለውን የመርዝ ዓይነት በመወያየት ይተኛሉ.
መመረዙ እውነት ነው ግን ትክክለኛው መርዙ ምን ነበር የሚለው ሌላ ታሪክ ነውና ሊመረመርም ይገባል። ኖቪችክ የተነደፈው ሙሉ ለሙሉ ለተለየ አይነት ኦፕሬሽን ነው - ይህ ግለሰብ ሰዎችን ለመግደል ብቻ ተብሎ የተሰራ ነገር አይደለም።
ራዲካ ዴሳይ፡ ደህና፣ እና ተመሳሳይ ነገር በሳሊስበሪ መመረዝ ላይም ተፈጻሚ ይሆናል፣ይህም በሆነ መልኩ፣ በኖቪኮክ ተመርዘው ቢሆን፣ በሕይወት አይተርፉም ነበር…
ቦሪስ ካጋርትስኪ: አይደለም፣ የግድ አይደለም። በመጠን መጠኑ ላይ ስለሚወሰን የሚወሰነው እንዴት እንደሚጠቀሙበት ነው, እና ምን ዓይነት ንጥረ ነገር በትክክል ጥቅም ላይ እንደሚውል ይወሰናል. በድጋሚ, የምዕራባውያን ሪፖርቶች እንኳን ስለ "Novichok ቤተሰብ" ይናገራሉ, አይደል? በዚያ ቤተሰብ ውስጥ የተለያዩ ንጥረ ነገሮች አሉ፣ እና እነሱ እንዲዛመዱ የሚያደርጋቸው አንዳንድ አይነት ኬሚካላዊ ንጥረ ነገሮች አሏቸው፣ ግን እነዚህ ንጥረ ነገሮች የግድ አንድ አይነት አይደሉም።
ከሩሲያ ፖሊስ ኦፕሬተር ለመንግስት ቅርብ ከሆነ የሰማሁት አንድ በጣም የሚያስቅ ታሪክ ነበር። ለመጀመሪያ ጊዜ ስሰማ ትንሽ እንግዳ የሚመስል መግለጫ ሰጠ፣ ነገር ግን ከሌሎች ሰዎች ጋር ባወራሁት ቁጥር ሙሉ በሙሉ ከንቱነት አይደለም ይላሉ። በመሠረቱ, እሱ የተናገረው ነገር: አንዳንድ ንጥረ ነገሮች, አንዳንዶቹ ኖቪቾክ, ምናልባት በመንገድ ላይ ብቻ የተሰረቁ ናቸው. እነዚህ አንዳንድ በጣም ውድ የሆኑ መርዞች ናቸው፣ የአንድን ሰው ተፎካካሪ፣ ወይም የአንድን ሰው ሚስት፣ ወይም የእገሌ አማች፣ ወይም የሌላውን ውሻ፣ ወይም ማንኛውንም ነገር ለማጥፋት “በንግድ” ሊጠቀሙበት ይችላሉ። ሊሰረቅ የሚችል በጣም ውድ ነገር ነው - እና አንድ ጊዜ ከሰረቁ በኋላ ትንሽ ውሃ ማከል ይችላሉ እና እዚያ ይሂዱ። ስለዚህ የናቫልኒ መመረዝ በአሰራር መንገድ የሚሰራው ለዚህ ሊሆን ይችላል። እርግጥ ነው, ትንሽ የማይረባ ይመስላል, ነገር ግን ሩሲያን ማወቅ እና የሩሲያ መንግስት እንዴት እንደሚሰራ, ሙሉ በሙሉ የማይቻል አይመስልም.
ራዲካ ዴሳይ፡ ይህ ሁሉ በጣም አስደሳች ነው፣ እና ስለእሱ እንዴት እንደሚያስቡ በትክክል ማወቅ በጣም ጠቃሚ ነው። ምክንያቱም እርስዎ ይስማማሉ ብዬ እንደማስበው በዚህ ታሪክ ዙሪያ በጣም ብዙ ጥያቄዎች አሉ እና እውነታው ምናልባት በጣም የተወሳሰበ መሆኑን በመረዳት እነሱን መመርመር አስፈላጊ ነው።
አሁን፣ ስለ እርስዎ በጣም አስደሳች እና፣ እንደማስበው፣ የፑቲን የኃይል ስርዓት በሩሲያ ውስጥ እንዴት እንደሚሰራ ጠቃሚ ዘገባ ለመነጋገር ከዚህ ልሄድ ፈለግሁ። የፑቲንን የሃይል ስርዓት እንዴት ይገልፁታል (በተገቢው እንዳመለከቱት አሁን በሽግግር ወቅት ሊሆን ይችላል)? የዚህ ዓይነቱ የሩስያ የትውልድ አምባገነንነት አካል ነው ትላለህ?
ቦሪስ ካጋርትስኪ: እንግዲህ በመጀመሪያ ይህ በአንድ ሰው እየተመራ ያለ የአምባገነን ሀገር ምስል በተግባር ለማንም አምባገነን ሀገር የማይጠቅም ይመስለኛል። የመደብ ፍላጎት አለ፣ የፍላጎት ቡድኖች አሉ፣ ልሂቃን አሉ፣ የመንግስት አካላት፣ ቢሮክራሲዎች፣ ወዘተ. ስለዚህ፣ ፈላጭ ቆራጭ፣ ፍፁም የሆነ መንግስት ቢኖራችሁም፣ መቼም የአንድ ሰው ትርኢት ብቻ አይደለም። እንደ ሄቲ፣ ሴንትራል አፍሪካ ሪፐብሊክ ወይም መሰል ትንሽ ሀገር ካልወሰዳችሁ በስተቀር ሀገሪቱ በአንድ ሰው እና በወሮበሎች ቡድን ቁጥጥር ስር እንደምትሆን መገመት ትችላላችሁ። ነገር ግን እንደ ሩሲያ ያለ ትልቅ ሀገር ካላችሁ፣ ስለ ስታሊንም ሆነ ስለ ኢቫን ዘሪው እየተነጋገርን ከሆነ፣ ሁሉንም ልዩ ፍላጎቶች፣ የሚመለከታቸውን የመተግበሪያዎች እና የውሳኔ አሰጣጥ ሂደቶች ልዩ አመክንዮ እና ሁሉንም ነገር ሳያካትት አገሪቱን ማስተዳደር አይችሉም። በእርግጠኝነት ከአንድ በላይ ሰዎችን ያካትታል. ስለዚህ በመጀመሪያ ሊረዱት የሚገባው ነገር ይህ ሞዴል፣ በአንድ ወይም በሁለት ሰዎች ብቻ እየተመራ ያለ የአንድ አምባገነን ሀገር ምስል በገሃዱ ዓለም የማይቻል መሆኑን ነው።
ሁለተኛ፣ እስከ ቅርብ ጊዜ ድረስ፣ የፑቲን መንግስት የሚንቀሳቀስበት መንገድ ተስማምቶ እንደነበር ልብ ማለት ያስፈልጋል። ቀደም ብዬ እንደነገርኳችሁ የሩስያ መንግስት ልሂቃኑ ብዙም ይነስም ተስማምተው እንዲቆዩ ማድረግ በጣም አስፈላጊ ነው, ስለዚህም ልሂቃኑ እና ኦሊጋርቺ ቡድኖች እርስ በእርሳቸው እንዳይጠቁ እና እንዳይጣሉ, ይልቁንም, ይብዛም ይነስም አብረው የሚሰሩ ናቸው. እናም የመንግስት ተግባር በሊቃውንት ውስጥ በተደጋጋሚ የሚደጋገም እና የሚደጋገም ዘላቂ መግባባትን ማረጋገጥ ነው ነገር ግን ይህ እየተለወጠ ነው።
ከዚህ አንፃር፣ የፑቲን ሚና ከሁሉም ዋና ዋና ተጫዋቾች እና ቡድኖች እራሱን ለማራቅ የሚሞክር አይነት ሰው እና በተመሳሳይ ጊዜ ሁሉንም ዋና ዋና ተጫዋቾችን እና ቡድኖችን የሚያረካ የአወያይ እና ስምምነት ፈጣሪ ነበር። እስከ ቅርብ ጊዜ ድረስ ብዙ የህብረተሰብ ክፍሎችን ማርካት። ምክንያቱም ማህበራዊ መረጋጋት ቅድሚያ ከሚሰጣቸው ጉዳዮች አንዱ ነበር; ችግሩ አለመሆኑ ነው። የ ዋና ቅድሚያ. ዋናው ቅድሚያ የሚሰጠው በሊቃውንት መካከል መግባባት ነበር። የተቀረው የህብረተሰብ ክፍል የበለጠ ወይም ያነሰ እርካታ እንዲኖረው ማረጋገጥ ሁለተኛው ቅድሚያ የሚሰጠው ጉዳይ ነበር። እና ወረርሽኙ በተከሰተበት ወቅት መንግስት መምረጥ ሲገባው በህብረተሰቡ ውስጥ ባለው ስምምነት ላይ የላቁ መግባባትን በሰፊው ለመጠበቅ መርጠዋል ፣ ምክንያቱም ሁለቱንም ለማርካት የሚያስችል ሀብቶች ስላልነበራቸው። ከቀድሞው የፑቲን ልምድ ጋር በጣም አስፈላጊ የሆነ እረፍት ነበር.
አሁን አዲስ ጊዜ አግኝተናል፣ እና ቁንጮዎቹ ራሳቸው እየተበሳጩ ነው፣ ምክንያቱም አሁን ባሉበት መንገድ መስራታቸውን ከቀጠሉ ለመኖር የሚያስችል ሃብት የሌላቸው ስለሚመስሉ ነው። አንድ ሰው መስዋእት መሆን እንዳለበት ሁሉም ሰው ይረዳል፣ እና ሁሉም ሰው የሚፈልገው ያለዚያ ለመሠዋት. ታዲያ ማን ነው ዋጋ የሚከፍለው? ህብረተሰቡን ለመጀመሪያ ጊዜ ዋጋ እንዲከፍል አድርገውታል፣ነገር ግን ያ በቂ እንዳልሆነ አዩ። ዋጋው በጣም ከፍ ያለ መሆን ስላለበት የሚከፈለው በሌላ ሰው ነው፣ ደሞዝ ፈላጊው ብቻ ሳይሆን ብዙሃኑ ብቻ ሳይሆን አንዳንድ የሊቃውንት ክፍሎችም አንድ ነገር መስዋዕትነት መክፈል አለባቸው።
አሁን ፑቲን ምንም ቢፈልግ በሊቃውንት ውስጥ እየጨመረ የሚሄደው ግጭቶች ሲኖሩዎት አሁን ወደ ደረጃ ደርሰናል. ስለዚህ በዚህ ወቅት የጋራ መግባባት እየቀነሰ እና እየቀነሰ መጥቷል። እንግዲህ እያየነው ያለነው ፑቲን በባህላዊ መንገድ ሲሰራበት የነበረውን ሁኔታ እየቀየረ ይመስላል። አሁን ከመግባባት ፈጣሪነት ይልቅ ተጫዋች እየሆነ መጥቷል። ከዚህ አንፃር፣ የሚገርመው፣ ይህ ፑቲን ሁሉንም ነገር የሚመራበት ፈላጭ ቆራጭ ምስል አሁን የፑቲን አገዛዝ ቀውስ ውስጥ በገባበት ወቅት ወደ እውነትነት እየተቃረበ ነው። ምክንያቱም እሱ እንደ ቀድሞው ሁሉንም ሰው ማርካት አይችልም, ይህም ማለት አሁን በጣም ትንሽ የሆነ የቅርብ ጓደኞቹን ክብ በማርካት ላይ ማተኮር አለበት.
ራዲካ ዴሳይ፡ የልሂቃን መግባባትን የመፍጠር ተግባርን የበለጠ አስቸጋሪ የሚያደርጉትን ቁልፍ ግጭቶችን መጥቀስ ይችላሉ?
ቦሪስ ካጋርትስኪ: የሚቆጣጠሩት 100 ቤተሰቦች ያለን ይመስላል፣ ይብዛም ይነስም። እና፣ በእርግጥ፣ ሁሉንም ነገር የሚቆጣጠሩትን እነዚህን ሰዎች እናውቃቸዋለን፡- Rosneft, ሊኪል, Gazprom, እና እንዲሁም በአስተዳደሩ ውስጥ ያሉ ሰዎች ይወዳሉ ኪሪየንኮቢሮክራሲውን የሚቆጣጠር እና የራሱ ፍላጎት እንዳለው ግልጽ ነው። የራሳቸው ጥቅም ስላላቸው (እንደ ታታርስታን ለምሳሌ - እዚያ ያሉ ቁንጮዎች በጣም ኃያላን ስለሆኑ) በቁም ነገር መታየት ያለባቸው አንዳንድ የአካባቢ ልሂቃን አሉን። ስለዚህ, በጣም ጥቂቶቹ ናቸው. እንዲሁም አለ። ሶቢያኒን እና የእሱ የሞስኮ ቡድን ዋና ከተማውን እየተቆጣጠረ እና እንዲሁም በሴንት ፒተርስበርግ ዙሪያ ልዩ የንግድ ፍላጎቶች - በጣም ክልላዊ, ግን በጣም ኃይለኛ. ስለዚህ, ሁሉም በሂደቱ ውስጥ መሳተፍ ነበረባቸው.
እና አሁን ለምሳሌ የሶቢያኒን ቡድን ከክሬምሊን የራቀ ይመስላል። በእርግጥ ታማኝ መሆናቸውን ማሳየት አለባቸው። ነገር ግን መደበኛ ታማኝነታቸውን ማሳየት እነሱ የሚያደርጉት ብቻ ነው። በመሬት ላይ ነገሮችን ለመስራት አይሳተፉም. ለምሳሌ ተቃውሞ በምናደርግበት ጊዜ አብዛኛው መንግስት ከውሳኔ አሰጣጥ ሂደት የራቀ ነበር። በተቃዋሚዎች ላይ ሲተገበሩ ያየናቸው አብዛኞቹ አፋኝ ድርጊቶች ለምሳሌ በፌዴራል አስተዳደር የተመሩ ናቸው። አንዳንድ ጊዜ ይህ አንዳንድ አስቂኝ እድገቶችን አስከትሏል. ለምሳሌ በቅርቡ በሞስኮ ተቃውሞዎች እና ሰልፎች ታግደዋል. ነገር ግን ይህ ሃውልት ያለንበት ከክሬምሊን አቅራቢያ አንድ ትንሽ ግዛት አለ ፣የማይታወቅ ወታደር መቃብር እና በመታሰቢያ ሀውልቱ ዙሪያ ያለው ግዛት በእውነቱ በክሬምሊን ወታደራዊ አስተዳዳሪ ቁጥጥር ስር ነው። እና ስለዚህ ፣ በከተማው ዙሪያ ያሉ መግለጫዎች የታገዱ ቢሆንም ፣ የክሬምሊን ወታደራዊ ገዥ በግዛቱ ላይ ሰላማዊ ሰልፍ ፈቀደ ፣ በጣም ትንሽ ነበር ፣ ግን አሁንም ተፈቅዶለታል እና በእርግጠኝነት አጠቃላይ ፖሊሲውን ይቃረናል። እና፣ በነገራችን ላይ፣ አሁን እየሆነ ስላለው ነገር ወታደሮቹ ስለሚያስቡት ነገር ብዙ ይነግርዎታል…
ራዲካ ዴሳይ፡ በጣም አስገራሚ.
ቦሪስ ካጋርትስኪ: እናም፣ በሞስኮ እና በሴንት ፒተርስበርግ ያሉ ኦሪጅናል ልሂቃን አሁን ወደ ጎን እየተገፉ ይመስለኛል። እነሱ በእርግጠኝነት ከውሳኔ አሰጣጥ ሂደት የራቁ ናቸው። የሚገርመው፣ በእርግጠኝነት የግል ንግዶችን ብቻ ሳይሆን አንዳንድ ከፊል-ግዛት የንግድ ድርጅቶችም በሂደቱ ላይ ያለው ተጽእኖ እየቀነሰ እና እየቀነሰ እየመጣ መሆኑን እያየን ነው። በተመሳሳይ ጊዜ፣ እንደ እነዚህ ያሉ የተወሰኑ ቤተሰቦች ከጊዜ ወደ ጊዜ ኃያላን ሲሆኑ እናያለን። ሮተንበርግ የግዛቱ ዋና ዋና ተቋራጮች ወይም እንደ ክራይሚያ ድልድይ ያሉ ትላልቅ የመንግስት ፕሮጀክቶች ያሉ ወንድሞች። እና የ ኮቫልቹክ ወንድሞች - መላው የኮቫልቹክ ቤተሰብ እንዲሁም - ቀደም ሲል የተለያዩ የሳይንስ ፕሮጀክቶችን ለማዳበር ይሰጡ የነበሩትን ሀብቶች ወደ ግል በማዛወር እና በመሳሰሉት ውስጥ በጣም የተሳተፉ። ስለዚህ, ፑቲን እስከታመመ ድረስ, እነዚህ ሰዎች ከሌሎች ነገሮች በተጨማሪ በጀቱን በቴክኒካዊ ሁኔታ ይቆጣጠራሉ.
ከግል ልምዴ የማውቀው አንድ ምሳሌ ይኸውና፡ በግዛት ዱማ ውስጥ የዚህ ትንሽ የማህበራዊ ዲሞክራሲያዊ ፓርቲ መሪ ከሆነው ሰርጌይ ሚሮኖቭ ጋር ጥሩ ግንኙነት አለኝ (አሁን ለተወሰኑ ውሳኔዎች ምስጋና ይግባውና በመጥፋቱ ሂደት ላይ ነው። በክሬምሊን ውስጥ, ግን ይህ የተለየ ታሪክ ነው). ቀደም ባሉት ጊዜያት ችግሮች በነበሩበት ጊዜ ሁሉ ሚሮኖቭ ከፑቲን ጋር መገናኘት ችሏል, ምክንያቱም ለብዙ አመታት ጓደኛሞች ስለነበሩ - ይህ ፓርቲ ሙሉ በሙሉ ሊኖር የቻለበት አንዱ ምክንያት ይህ ነው. ችግሮች በሚኖሩበት ጊዜ, አንድ ችግር ሲፈጠር, ሁልጊዜ ከፑቲን ጋር ለመገናኘት እድል ነበረው, ለቀድሞ ጓደኛው, ለትልቅ አለቃው ቅሬታ ለማቅረብ እና ታላቁ አለቃ ሁልጊዜ ይጠብቀው ነበር. አሁን ፓርቲው ከሶሻል ዲሞክራሲ ጋር ምንም ግንኙነት ከሌላቸው እና ከ Mironov ጋር ምንም ግንኙነት ከሌላቸው ሁለት ፓርቲዎች ጋር እንዲዋሃድ እየተገደደ ነው; ሚሮኖቭ በመተካት እና በመወርወር ሂደት ላይ ያለ ይመስላል. እናም፣ “ፑቲን ከዚህ በፊት እንዳደረገው ጥቂት ጊዜያት እንዲያድኑህ ለምን ፑቲንን ለማግኘት አልሞከርክም?” ብዬ ጠየቅኩት። እሱም “ወደ እሱ የምደርስበት ምንም መንገድ አልነበረም። ስብሰባ የማገኝበት መንገድ አልነበረም። ሁሉም ነገር በሁለት ወይም በሦስት ሰዎች ቁጥጥር ስር ነው፣ እናም ማንም ሰው ፕሬዝዳንቱን ማግኘት የሚችልበት ምንም መንገድ የለም” ሲል ተናግሯል። ስለዚህ ከዚህ አንፃር ቴክኒካዊ ጉዳይም ነው። ኃይልን ለማሰባሰብ የሚሞክር ትንሽ ቡድን፣ በጣም ትንሽ ቡድን አለ። ፑቲን ብቻውን አይደለም; ትንሽ የሰዎች ስብስብ ነው። ነገር ግን ከሌሎች ነገሮች በተጨማሪ ፕሬዚዳንቱን ይቆጣጠራሉ። እና አሁን ከሌሎቹ ልሂቃን ጋር ግጭት ውስጥ ገብተዋል, ምክንያቱም ሌሎች ከፑቲን ጋር እንዲገናኙ አይፈቅዱም.
ራዲካ ዴሳይ፡ ስለዚህ፣ ነገሮችን ማሽቆልቆል ያለብን ይመስለኛል፣ ግን ይህን አስደሳች ውይይት ወደ ማጠቃለያ የምናመጣባቸው ሁለት ጠቃሚ ጥያቄዎች አሉኝ።
በቅርብ ጊዜ በተፈጠሩ ፈተናዎች (የኒዮሊበራል ተሀድሶዎች፣ የኮቪድ-19 ወረርሽኝ፣ ወዘተ) እና ፑቲን አሁን ይህን የተቃውሞ ምክንያት እንዴት እየተጋፈጡ እንደሆነ የፑቲን የሃይል ስርዓት እንዴት እንደተዳከመ በጣም ግልፅ የሆነ ምስል ሳሉ። ነገር ግን ናቫልኒ እንዴት የዚህ ተቃዋሚ መሪ እንዳልሆነ ገልፀዋል-እናም የዱማ ምርጫዎች በዚህ አመት ሴፕቴምበር ላይ እንደሚመጡ እናውቃለን, ስለዚህ ተጨማሪ ለውጦች ሊመጡ ይችላሉ. ይህን ሁሉ ግምት ውስጥ በማስገባት ይህ ሁሉ ሲጫወት እንዴት እንደሚያዩት ትንሽ ማለት ይችላሉ? አሁን ካለው የፖለቲካ ሽኩቻ ምን የፖለቲካ ሃይሎች ይጠቅማሉ? ምን ጥሩ፣ መጥፎ እና አስቀያሚ ሁኔታዎች ሊፈጠሩ ይችላሉ ብለው ያስባሉ?
ቦሪስ ካጋርትስኪ: ጥሩ ፣ መጥፎ እና አስቀያሚ ፣ huh? [ሳቅ]። ደህና፣ እስቲ እንይ… በዚህ ጊዜ ምንም ጥሩ ሁኔታዎች አላየሁም። ግን በመሬት ላይ ካሉ ሃይሎች እንጀምር። የናቫልኒ ቡድንን ከተመለከቱ፣ የሶሺዮሎጂ ጥናት ዳሰሳ አገልግሎትን የሚመራው የሶሺዮሎጂ ባለሙያ ለናቫልኒ ፓርቲ 15% ድምጽ ሰጥቷል። if ፍትሃዊ ምርጫዎች አሉን። እና በነገራችን ላይ 15% ድምጽ በጣም ጥሩ ነው, ነገር ግን የሀገሪቱ መሪ ከመሆን እና ከሌሎች ተቃዋሚ ሃይሎች ሁሉ ቀድሞ መሮጥ በጣም የራቀ ነው. የኮሚኒስት ፓርቲ በግምት በተመሳሳይ ደረጃ ላይ ነው። እና በሚያስደንቅ ሁኔታ፣ ፓርቲው የበለጠ ፅንፈኛ በሆነ ቁጥር፣ ብዙ አክራሪ የፓርቲ መሪዎች ሲኖራቸው፣ በድምፅ ውስጥ ያላቸው ድርሻ ወደ 25-30% ገደማ ይጨምራል። በአጠቃላይ ፣ የሶሺዮሎጂካል ውጤት የተባበሩት ሩሲያገዥው ፓርቲ ከ25-30% ገደማ ነው። ያ አሁን ከየትኛውም ፓርቲ ይበልጣል ነገርግን አሁንም ከ50-60% አካባቢ ከነበረበት ደረጃ በጣም በታች ነው። ስለዚህ፣ ከመራጮቻቸው መካከል ግማሽ ያህሉን ይቆያሉ፣ ቢያንስ፣ ካልሆነ ከዚያ በላይ…
ራዲካ ዴሳይ፡ ዩናይትድ ሩሲያ የፑቲን ፓርቲ መሆኑን ለአድማጮች ብቻ ግልጽ ማድረግ አለብኝ።
ቦሪስ ካጋርትስኪ: አዎ፣ ይፋዊው ፓርቲ፣ የፑቲን ፓርቲ ነው። እናም ያ ፓርቲ በሞስኮ እና በሴንት ፒተርስበርግ ሰዎች ዘንድ በጣም ተወዳጅ አልነበረም, ነገር ግን በገጠር አካባቢዎች በሚገኙ ትናንሽ ከተሞች ውስጥ የታላላቅ ሰዎችን ድጋፍ ማዘዝ እና መደሰት ችለዋል. በጣም ደስ የሚል ነው፣ ምክንያቱም እንደ ዩናይትድ ስቴትስ ካሉ ቦታዎች እንደምታውቁት፣ በጣም የበሰበሱ፣ የበሰበሱ አካባቢዎች የግድ ተጨማሪ የግራ አቅጣጫ እይታዎች የሚያገኙባቸው አይደሉም። በጣም ተቃራኒው ፣ በእውነቱ - እዚያ ያሉ ሰዎች የበለጠ ወግ አጥባቂዎች ናቸው። ሆኖም ናቫልኒ ያመረተው "" ተብሎ የሚጠራውየበረዶ አብዮት” በማለት የፖለቲካ ጂኦግራፊው መቀየሩን አሳይቷል። አሁን፣ የሚገርመው፣ በጣም የተናደዱት ትናንሽ ከተሞች ናቸው። እነርሱን የሚወክላቸው የትኛውንም የፖለቲካ ኃይል የግድ እየመረጡ አይደለም፣ ነገር ግን እጅግ በጣም የተናደዱ፣ እጅግ በጣም ሥር ነቀል ሰልፎች እና ተቃውሞዎች በትናንሽ ከተሞች ውስጥ ይደረጉ ነበር፣ ይህም ቀደም ሲል የሕጋዊው ፓርቲ ምሽግ ነበር።
ወደ ጎዳና የወጡትን ሰዎች ብዛት ብቻ እያየህ ከሆነ በትንሽ ተቃውሞ 500 ሰዎች እንደነበሩ እዚህም እዚያም ማየት ትችላለህ። እሺ ይህ ወይም ያ ተቃውሞ በተካሄደበት የከተማው ህዝብ ምናልባት 10,000 ሰው ብቻ ሊሆን ይችላል፣ አየህ? 10,000 ህዝብ የሚኖርባት ከተማ ካለህ እና 500 ሰዎች በጎዳና ላይ ካሉህ ይህ ትልቅ የህዝብ ብዛት ነው! አሁንም በሞስኮ እና በሴንት ፒተርስበርግ ከተደረጉት ተቃውሞዎች የህዝብ ቁጥር እጅግ የላቀ ነው።
ስለዚህ, የሩሲያ ፖለቲካ ሶሺዮሎጂ እየተቀየረ ነው. እና ትልቁ ጥያቄ የእነዚህን ሰዎች ድጋፍ በረጅም ጊዜ ማዘዝ ያለው ማን ነው? ነገር ግን የአሁኑ የፕሬዚዳንት አስተዳደር ስትራቴጂ, በነገራችን ላይ Sergey Kiriyenkoበጣም ቀላል ነው፡ “ምንም ዓይነት ድምፅ በምርጫው ውጤት ላይ ተጽዕኖ እንዲያሳድር አንፈቅድም። ለመራጮች ለመተው ምርጫዎቹ በጣም አስፈላጊ ናቸው…
ራዲካ ዴሳይ፡ [ሳቅ]። ትክክል.
ቦሪስ ካጋርትስኪ: እና፣ አየህ፣ እ.ኤ.አ. በ2020፣ እዚህ አዲስ የድምጽ ቆጠራ መንገድ አዘጋጅተናል፣ እሱም "የሚባለውየሶስት ቀን ድምጽ” በማለት ተናግሯል። የድምጽ አሰጣጥ ሂደቱ ለሶስት ቀናት የሚቆይ ሲሆን በመጀመሪያዎቹ ሁለት ቀናት ውስጥ ድምጾቹ አይቆጠሩም. ስለዚህ፣ በንድፈ ሀሳብ በመጀመሪያዎቹ ሁለት ቀናት የድምጽ አሰጣጥ ሂደቱ ውስጥ መሰጠት የነበረባቸው ነገር ግን ከምርጫው በፊት የተዘጋጁ ድምፆች በአብዛኛው አሉ። አስቀድመው ማሸጊያዎቹ ከምርጫዎቹ ጋር አሉዎት፣ እና እነዚህ የምርጫ ካርዶች ከምርጫው በፊት ተዘጋጅተዋል። ይህንንም በሴፕቴምበር 2020 አድርገውታል፡ በምርጫው የመጨረሻ ቀን ድምጾችን ይቆጥራሉ፣ ነገር ግን በመጀመሪያዎቹ ሁለት ቀናት ውስጥ 60% የሚሆነውን ድምጽ ለመሸፈን የሚያስችል በቂ ድምጽ አለን። ያም ማለት ምንም አይነት ድምጽ ቢሰጡ ውጤቱ አስቀድሞ የተረጋገጠ ነው.
ራዲካ ዴሳይ፡ የድምፅ መስጫ ዓይነት ነው፣ በመሠረቱ…
ቦሪስ ካጋርትስኪ: ደህና፣ አዎ፣ የድምጽ መስጫ አይነት ነው፣ ነገር ግን ድምጾቹን ለመቁጠር እንኳን አይፈቅድልዎትም! ይህ ደግሞ በመስከረም ወር ያየነው ነው። በዚያን ጊዜ ወደ ጥቂት ክልሎች ተዘዋውሬ ነበር, እና በሄድኩበት ቦታ ሁሉ ምስሉ ተመሳሳይ ነበር. ከምርጫው የመጀመሪያዎቹ ሁለት ቀናት ውስጥ ጥቅሎቹን በድምጽ መስጫ ወረቀቶች ከከፈቱ በኋላ, በጥቅሉ ውስጥ ያሉት 100% ድምጽ መስጫዎች ለመንግስት እጩ (ሳቅ) ነበሩ. ለሌላ እጩ አንድ ነጠላ አይደለም። ምንም እንኳን የጥላቻ ነገር እንዳልተፈጠረ ለማስመሰል አልሞከሩም።
ለዚህ ነው ትልቁ ጥያቄ ሰዎች ይህን ምርጫ እንኳን ከቁም ነገር ይመለከቱታል ወይ የሚለው ነው። ዩናይትድ ሩሲያ ከሚመረጡት 450 እጩዎች መካከል 340 እጩዎችን መርጣለች። አሁን፣ ዩናይትድ ሩሲያ ይህ አይበቃም እያለች ነው፣ ምክንያቱም እነሱ ይወክላሉ የሚባሉትን ሁሉንም ሰው ማሟላት ስለማይችሉ ከአንድ በጣም ጥሩ መረጃ ካለው የስራ ባልደረባዬ ዘገባ አግኝቻለሁ። ስለዚህ, አሁን አምስት ተጨማሪ መቀመጫዎችን እየጠየቁ ነው: 340 ከ 450 በቂ አይደለም; ሁሉንም ሰው ለማስደሰት 345 ያስፈልግዎታል. እናም ለተቃዋሚዎች 105 ተወካዮችን ብቻ ነው የሚቀረው።
ግን ያ የታሪኩ አካል ብቻ ነው። ይባስ ብሎ የኪሪየንኮ ስልት የትኛውንም ተቃዋሚ ፖለቲከኛ ጨርሶ እንዳይሮጥ ማድረግ ነው። ይህ በጣም አስፈላጊ ነው፡ እነዚህ እጩዎች እንዳይመረጡ የሚከለክሉት አይደሉም። እየከለከሏቸው ነው። ሩጫ. ለምን? ምክንያቱም ከተወዳደሩ ዘመቻ ማደራጀት ይችላሉ፣ ህዝብን ማሰባሰብ ይችላሉ፣ ከዚያም በምርጫ ማጭበርበር ተንኮታኩተው ከገቡ በኋላ ያንን ማጭበርበር ደጋፊዎቻቸውን በማስተባበር ተቃውሞ ማሰማት ይችላሉ። ስለዚህ ነጥቡ በመጀመሪያ ደረጃ ለመወዳደር እንዲመዘገቡ መፍቀድ አይደለም.
ራዲካ ዴሳይ፡ ለአንድ ሰከንድ አንድ ነገር ግልጽ ካደረግኩ፡ የፑቲን ፓርቲ 345 መቀመጫ ለራሱ እንዲረጋገጥ ስለመፈለጉ የተናገርከው - ይህ ከተወራው ወሬ እየወጣህ ነው የምትሰማው?
ቦሪስ ካጋርትስኪ: ደህና፣ ወሬ ነው፣ ግን እውነት መሆኑን ማረጋገጥ እችላለሁ፣ ምክንያቱም በአስተዳደሩ ውስጥ ከሚሰሩ ሰዎች የሰማሁት ወሬ ነው…
ራዲካ ዴሳይ፡ ቀኝ. ጉዳዩ ይህ መሆኑን አድማጮቻችን እንዲያውቁ ፈልጌ ነበር።
ቦሪስ ካጋርትስኪ: እሺ. ቁም ነገሩ አሁን ፖሊሲያቸው ሰዎች እንዳይሮጡ ማድረግ ነው። ለምሳሌ ኒኮላይ ቦንዳሬንኮ ቀደም ብዬ ጠቅሻለሁ ፣ አይደል? Nikolai Bondarenko በሳራቶቭ ውስጥ በጣም ታዋቂ እና ታዋቂ ጦማሪ ነው። የዱማ ተናጋሪው Vyacheslav Volodin እንዲሁ ከሳራቶቭ ነው። እናም ቦንዳሬንኮ ለተመሳሳይ የምርጫ ክልል ማለትም ለቮሎዲን ለተመሳሳይ መቀመጫ እንደሚወዳደር አስታወቀ። በእርግጥ ሁሉም ሰው ያውቃል ቦንዳሬንኮ ከቮሎዲን በተለይም በሳራቶቭ ውስጥ ብዙ ጊዜ የበለጠ ኃይለኛ ነው. እና በእርግጥ ቦንዳሬንኮ እንዲያሸንፍ እንደማይፈቀድ እናውቃለን። ስለዚህ አሁን ቦንዳሬንኮን በሚገርም ሁኔታ በገንዘብ ማጭበርበር ከሰሱት። ለፍርድ ሊያቀርቡት ነው። እና እሱ (ምናልባት) ከተፈረደበት በኋላ ወደ እስር ቤት አይወርድም, ነገር ግን ለምርጫ እንዳይወዳደር ይከለክላል, ምክንያቱም በሩሲያ ህግ መሰረት, የተከሰሱ ከሆነ, መወዳደር አይችሉም. ይህ አሁን እየሆነ ነው።
ታዲያ ቦንዳሬንኮ በገንዘብ ማጭበርበር ለምን ከሰሱት? በዩቲዩብ ቻናሉ ላይ ልገሳዎችን እየሰበሰበ ስለሆነ…
ራዲካ ዴሳይ፡ [ሳቅ]። ትክክል ነው …
ቦሪስ ካጋርትስኪ: ይህ እንደ የገንዘብ ማጭበርበር ይቆጠራል. እና ከሞስኮ ከተማ ዱማ ሌላ ሰው ጋር ተመሳሳይ ነገር ተከስቷል, እሱም ምናልባት ለስቴት ዱማ ምርጫ ሊወዳደር እንደሆነ ጠቅሷል. በገንዘብ ማጭበርበር የተከሰሰው እሱ የመጀመሪያው ነው፣ እና በዱማ ውስጥ ለእሱ ለሚሰሩ ረዳቶች የተያዘውን ገንዘብ በረዳቶቹ መካከል እንደገና በማከፋፈሉ ከሰሱት። ከዚህ ገንዘብ አንድ ሳንቲም ለራሱ አልወሰደም። ነገር ግን አሁንም ገንዘቡን በወገኖቹ መካከል በግፍ እያከፋፈለ ነው አሉ። ስለዚህ፣ እሱ ደግሞ ተከሶ ከከተማ ዱማ ተባረረ። አሁን ያ ከሆነ በኋላ በዩቲዩብ ቻናሌ ላይ “አለሁ” የሚል መግለጫ መለጠፍ አረጋገጥኩ። አይደለም ለዱማ ሊሮጥ ነው” [ሳቅ]።
ራዲካ ዴሳይ፡ [ሳቅ]። ደህና፣ ያ በእውነቱ ወደ ጥያቄው አመጣኝ፡ በዚህ አመት በሚመጣው የፖለቲካ ሂደት ውስጥ እንዴት ለመሳተፍ አስበሃል? እና ከምርጫው በኋላ ምን አይነት ሁኔታዎች ሊፈጠሩ ይችላሉ ብለው ያስባሉ?
ቦሪስ ካጋርትስኪ: በመጀመሪያ ደረጃ ከምርጫው በፊት ውጤቱን የሚወስኑ ብዙ ነገሮች ይኖራሉ ብዬ አስባለሁ። ምክንያቱም፣ በአሁኑ ጊዜ፣ ዕቅዶች አሏቸው፣ ዕቅዶች አሉን፣ ሁሉም ሰው ዕቅድ አለው—ነገር ግን እነዚህ ዕቅዶች ሊለወጡ ይችላሉ፣ እና ምናልባት አንዳንድ ነገሮች እንደ ዕቅዱ ላይሄዱ ይችላሉ፣ እነዚያ የኪሪየንኮ፣ ወይም ፑቲን፣ ወይም ካጋርሊትስኪ፣ ወይም ዕቅዶች ቢሆኑም፣ ሌላ ማንም። የመጀመሪያው ነገር ነው።
በሁለተኛ ደረጃ፣ ይህን በማደግ ላይ ያለ ቡድን፣ በግራ ክንፍ ወይም በኮሚኒስት ፓርቲ ገለልተኛ ክንፍ እና ተጨማሪ ፓርላማ ግራ ክንፍ መካከል የተፈጠረውን ጥምረት መገንባት ያለብን ይመስለኛል። ለምርጫም ይሁን ለሌላ፣ ያንን ጥምረት መገንባት አለብን።
በእርግጥ ለሀገራዊ አጀንዳ ጠቃሚ እየሆኑ የመጡ የተወሰኑ መሪዎችም አሉን። ለምሳሌ Sergey Levchenko በግራ በኩል በጣም ታዋቂ ከሆኑ ሰዎች አንዱ ሆኖ ይቆያል. እና በእሱ ላይ ታላቅ እና የማያቋርጥ ጥቃት አለ. ልጁ እንደታሰረ እና አሁን በእስር ላይ እንደሚገኝ ያውቃሉ? እስቲ አስቡት፣ he እንዲሁም በገንዘብ ማጭበርበር ተከሷል [ሳቅ]… በጣም መደበኛ ክስ ነው።
ራዲካ ዴሳይ፡ ለማዳከም በፈለጋችሁት ሰው ላይ መወንጀል ጥሩ ነው፣ ይመስላል…
ቦሪስ ካጋርትስኪ: በትክክል። በፖለቲካዊ ክስ የሚታሰሩ ጥቂት ሰዎችም ስላሉ፣ ነገር ግን በሩሲያ እንደዚህ አይነት ክሶች ስምን ከማጥፋት አንፃር አይሰሩም ምክንያቱም ይህ እንዲሁ ምክንያታዊ ነው። በተቃራኒው አንድ ሰው በፖለቲካዊ ክስ ቢታሰር ለስሙ ጥሩ ነው። ለዚህም ነው ሰዎችን በገንዘብ ማጭበርበር የሚከሱት። እና ፣ አየህ ፣ ምክንያቱም የሩሲያ የፋይናንስ ስርዓት እና የሩሲያ የቴክኖሎጂ ስርዓት በጣም መደበኛ ያልሆነ እና የተመሰቃቀለ ነው ፣ ሰዎችን በማንኛውም ሕገ-ወጥነት መወንጀል በጣም ቀላል ነው። ሁሉም ሰው ያውቃል።
ለማንኛውም የሰርጌይ ሌቭቼንኮ ልጅ ለዋናው ጉባኤ ምክትል የነበረው አንድሬ ሌቭቼንኮ የጉባኤው አንጃ ሰብሳቢ የነበረው አሁን በእስር ላይ ይገኛል። በእውነቱ እሱ ልክ እንደ አሌክሲ ናቫልኒ በተመሳሳይ እስር ቤት ውስጥ ተቀምጧል። እነሱ ተግባብተው ወይም አለመኖራቸውን አላውቅም - እርስዎ በትክክል ማረጋገጥ አይችሉም እና እነዚህን ሰዎች ማግኘት የሚችሉበት ምንም መንገድ አልነበረም። ነገር ግን ነጥቡ አንድሬ ሌቭቼንኮ ለረጅም ጊዜ እዚያ ተቀምጦ ነበር. እዚያ ተቀምጦ ለጥቂት ወራት ቆይቷል እና ምንም እንኳን አልጠየቁትም። እሱ እንደ ታጋች ነው።
ሰርጌይ ሌቭቼንኮ የሚፈራ ወይም እጅ የሚሰጥ ሰው እንዳልሆነ እናውቃለን። እና አንድሬ በጣም ጠንከር ያለ ነው ። ስለዚህ, እኔ ሰርጌይ ሌቭቼንኮ ንቁ ሆኖ እንደሚቀጥል አስባለሁ. እና አሁን በጣም የሚያስደንቀው ጥያቄ መንግስት በኢርኩትስክ እንዳይሮጥ እንዴት ይከላከላል? ይሁንና ይህን ማድረግ ይችሉ እንደሆነ-ምናልባት ላይሆን እንደሚችል ግልጽ ጥያቄ ነው። እናያለን…
አንዱ ችግር በብዙ መልኩ የኮሚኒስት ፓርቲ አመራር በራሱ አባላት ላይ የመንግስት አጋር መሆኑ ነው። ያ በጣም አስቸጋሪ ያደርገዋል. በሚያዝያ ወር ግን የፈርስት ፓርቲ ኮንግረስ እናደርጋለን እና ማን እንደሚያሸንፍ እናያለን ምክንያቱም ፓርቲው ወደ ትልቅ ግጭት እየሄደ ነው። ከሌቭቼንኮ እና ራሽኪን እራሳቸው የሰማሁት ሌላው ወሬ-የፕሬዚዳንቱ አስተዳደር የተቃዋሚ ፓርቲ መሪ የሆነውን ጄኔዲ ዚዩጋኖቭን ሙሉ በሙሉ በሚቆጣጠረው ሰው መተካት ይፈልጋል የሚል ነው። . በግሌ፣ ዚዩጋኖቭ በጣም አስፈሪ ነው ብዬ አስባለሁ፣ ግን አሁንም፣ ከሲፒ ባልደረቦቼ አንዱ እንደነገረኝ፣ “በአዲሱ መሪ ከተተካ በኋላ ትናፍቀዋለህ።
ራዲካ ዴሳይ፡ ምክንያቱም አዲሱ እጩ በክሬምሊን ቁጥጥር ስር ይሆናል…
ቦሪስ ካጋርትስኪ: በትክክል። ስለዚህ ይህ ነው የአስተዳደሩ ስትራቴጂ - ይሠራ እንደሆነ አናውቅም። በፓርቲው ውስጥ ተቃውሞ እየጨመረ መጥቷል. በአካባቢው በሚገኙ የፓርቲው ቅርንጫፎች ውስጥም እየተስፋፋ የመጣ እንቅስቃሴ አለ፣ እና አንዳንድ አክራሪ አክቲቪስቶች አሁን ተባርረዋል። ለምሳሌ በካባሮቭስክ የሚገኘው ማክሲም ኩኩሽኪን በተቃውሞው ታዋቂ ከሆኑት መሪዎች አንዱ እና በኮሚኒስት ፓርቲ ቲኬት ላይ ምክትል ሆኖ የተመረጠው አሁን ከፓርቲው ተባረረ። በተጨማሪም ጥቂት የማይባሉ ሰዎች ሊለቁ ነው። Spravedlivaya Rossiya (የፍትሃ ሩሲያ ፓርቲ) በእነርሱ ላይ በተጣለ ውህደት ምክንያት.
ስለዚህ፣ አሁን እነዚህን ሁሉ ሰዎች በአንድ ንቅናቄ፣ በአንድ ቅንጅት፣ ሰፊ የግራ ቅንጅት፣ እሱም የሲፒ ሰዎችን፣ ከፓርቲ የተባረሩትን፣ ከፓርላማ ውጪ ያሉትን፣ የሠራተኛ ማኅበራትን፣ ወዘተ. . እናም በዚህ መንገድ በመጓዝ ብዙ እናሳካለን ብዬ አስባለሁ። በሲፒ ውስጥ ቢያንስ የአንዳንድ አክራሪ አካላት ድጋፍ አለን ፣ እና አሁን እሱን ለመስራት ሀብቶች ያለን ይመስለኛል ፣ እና ግንኙነቶቹ አሉን። ስለዚህ ይህንን ጥምረት እንገነባለን። እናም ጉዳዩ በምርጫ ሳይሆን በተቃውሞ ሰልፍ ላይ ነው፣ ከስር መሰረቱ ፖለቲካ ጋር የተያያዘ እና የረጅም ጊዜ ግቦችን በተመለከተ ነው።
ZNetwork የገንዘብ ድጋፍ የሚደረገው በአንባቢዎቹ ልግስና ብቻ ነው።
ይለግሱ