AISAL NOOR, TRNN-VERvaardiger: Welkom by The Real News Network. Ek is Jaisal Noor in Baltimore. Die wêreld onthou Nelson Mandela, die anti-apartheidsleier wat 27 jaar in die tronk deurgebring het op pad om apartheid te verslaan en Suid-Afrika se eerste swart verkose leier te word. Glen Ford sluit nou by ons aan om oor Nelson Mandela en sy nalatenskap te praat. Hy is die medestigter en uitvoerende redakteur van die Black Agenda Report. Hy het ook saamgestel, vervaardig en aangebied Amerika se Swart Forum, die eerste nasionaal gesindikeerde swart nuusonderhoudprogram op kommersiële televisie. Dankie dat jy by ons aangesluit het, Glen.
GLEN FORD, UITVOERENDE REDAKTEUR, BLACKAGENDAREPORT.COM: Dankie vir jou uitnodiging.
NOOR: Nou, Glen, Nelson Mandela het natuurlik 'n geweldige impak op Suid-Afrika en die wêreld gehad. Kan jy 'n bietjie oor sy bydraes praat?
FORD: Nelson Mandela, vir beide buitelanders en vir Suid-Afrikaners, is werklik 'n soort verpersoonliking van die Suid-Afrikaanse bevrydingstryd. Hy is die stam van 'n koninklike [koUs@] familie uit Transvaal. Hy het 'n prokureur geword. En hy was een van die stigterslede van die African National Congress se jeugvleuel. Hierdie stryd was dus sy lewenstaak. Hy het prominent gefigureer in al die mylpale van die African National Congress se opkoms aan bewind. Hy is gearresteer in die groot Verraadverhoor van 1956, toe die Suid-Afrikaanse wit regime basies al die leierskap van die anti-apartheidsbeweging gevang en aangehou het, insluitend mense van alle rasse. Hy was 'n stigter, saam met lede van die Kommunistiese Party, van die gewapende vleuel van die African National Congress, die Umkhonto we Sizwe, wat beteken spies van die mense. Hy word dus nie net gesien as die wêreldstaatsman as wat die meeste buitelanders en Amerikaners aan hom dink nie, maar hy was een van diegene wat instrumenteel was om die gewapende stryd in Suid-Afrika van stapel te stuur. In 1962, terwyl hy die gewapende vleuel bestuur het en ook namens die struggle kontak gemaak het oor die hele wêreld sodat daar steun vir hierdie groeiende beweging sou wees, is hy gevange geneem en tot lewenslange tronkstraf gevonnis. Dit was in 1962. En hy het eers in 1990 uit die tronk te voorskyn gekom. Maar dit is belangrik om te verstaan dat in die laaste helfte van die 80's, die wit regime, wat aan die rande uitgerafel het, wat voortdurend onder aanval was van beide die verdruktes. nie-blanke meerderheid binne Suid-Afrika, maar ook militêr in Afrika – dit het nederlae gely in die hande van die Angolese en hul Kubaanse bondgenote in Angola, en die mite van Suid-Afrikaanse militêre onkwesbaarheid is verpletter – die regime het blykbaar ten minste 'n krisis gely van moraal. En dit het uiteindelik daartoe gelei dat Mandela in 1990 sonder voorwaardes vrygelaat is. Al die partye wat deur die wit regime verbied is, is ontban en wettig gemaak. En dan betree ons hierdie deurslaggewende tydperk met Mandela nou die onbetwiste leier van nie net die African National Congress nie, maar die verset as geheel, hierdie tydperk van 1990 tot 1994, wanneer die onderhandelinge in alle erns begin oor watter vry Suid-Afrika, 'n meerderheidsregerende Suid-Afrika gaan lyk. Wanneer ons dus oor Nelson Mandela se nalatenskap praat, is sy nalatenskap die Suid-Afrika wat ons vandag sien. En om van sy prestasies te praat, moet ons praat van die toestand van Suid-Afrika.
NOOR: Glen, ek wou jou vra oor Nelson Mandela se verhouding met die Verenigde State. Hy was tot so onlangs as 2008 op die Amerikaanse regering se terroriste-kyklys.
FORD: Dis reg. En die Verenigde State se regering, wat 'n vinnige vriend van apartheid was, 'n lojale ondersteuner van daardie regime, net soos die Israeli's, die Verenigde State het as terroris aangewys wie ook al die wit apartheid Suid-Afrikaanse regime as terroris aangewys het. En dit het natuurlik al die weerstand ingesluit, al die leiers van die African National Congress en die South African Communist Party wat vennote was, saam met COSATU, die Congress of South African Trade Unions, in hierdie groot stryd teen daardie regime. Die Verenigde State sal eenvoudig wie ook al hul bondgenote die Suid-Afrikaners as terroris aanwys. En op een of ander manier het hulle so diep in die gewoonte gegroei dat hulle vergeet het om Mandela se naam van die lys af te haal tot net 'n paar jaar gelede. Hy was amptelik 'n terroris vir die Verenigde State, selfs al was hy die president van Suid-Afrika.
NOOR: En, Glen, praat oor wat Mandela se nalatenskap vandag beteken. Ronnie Kasrils, wat 'n vegter by die ANC was, het pas 'n inleiding tot sy outobiografie herpubliseer, Gewapende en Gevaarlike. Kan jy ons vertel van die betekenis hiervan?
FORD: Ronnie Kasrils is 'n vriend van my, en ons het uitgebreide gesprekke gehad oor daardie kritieke tydperk in Suid-Afrika vanaf 1990, toe Mandela en ander politieke gevangenes vrygelaat is en die politieke partye wat verbied is ontban is, en 1994, toe hy het uiteindelik die eerste nierassige verkiesings gehad, wat daartoe gelei het dat Nelson Mandela president geword het. Gedurende daardie vier jaar het die partye, die verset, daardie drie hoofrolspelers, gesukkel met die vraag of ons dit 'n maklike oorgang sal maak vir diegene wat aan bewind is, dit wil sê die wit minderheid en die korporasies, binnelands en multinasionaal, dat hulle verdedig, sal ons ten alle koste die soort bloedbad vermy wat mense in Suid-Afrika verwag het voordat blankes die mag sou prysgee deur 'n ooreenkoms te maak wat nie aan ons ideale voldoen nie, nie voldoen aan die 1955 Freedom Charter nie, wat die dokument was, wat Suid-Afrika se mense betref, die vergestalting op papier van waaroor die verset gaan, sal ons 'n kompromie aangaan met hierdie dokument, wat gevra het vir die nasionalisering van al die myne en die herverdeling van die grond in Suid-Afrika. Dit is 'n fundamentele verandering. Of moet ons op hierdie stadium ten minste gaan vir 'n eenvoudige oorgang van regering deur 'n eenvoudige eenman, een stem-ooreenkoms? Hulle het gekies, dit wil sê, die ANC, die Suid-Afrikaanse Kommunistiese Party, en COSATU het gekies om dit 'n onvoltooide rewolusie te maak, 'n verandering in regime, maar nie 'n verandering in die verhoudings van ekonomiese mag nie, sodat ons gehad het wat die sonsondergang genoem word. klousule. En die sonsondergangklousule was 'n ooreenkoms met die blankes dat die wit staatsdiens toegelaat sou word om hul werk, wel, lewenslank te behou en dat daar geen nasionalisering van die myne en die multinasionale korporasies sou wees nie. Dit wil sê, die ekonomie sou normaalweg voortgaan en die opgeblase burokrasie wat 'n welsynstelsel vir veral die Boereblankes was, sou in plek bly. In ruil daarvoor sou swartes die stem kry. Wat ons sedert daardie tyd gesien het, is 'n Suid-Afrika wat 'n mate van vordering gemaak het in terme van die verskaffing van behuising, maar wat van so 'n tekort aan dienste en hulpbronne tot die oorweldigend arm swart meerderheid bedryf het dat geen transformasie plaasgevind het nie, en volgens baie metings die lewensomstandighede van die massas mense het versleg. Suid-Afrika is dus nou in 'n krisis dat die ooreenkoms wat gemaak is met hierdie sonsondergangklousule, wat baie van die hulpbronne van Suid-Afrika buite bereik van die staat plaas as gevolg van daardie ooreenkoms, die staat uithonger van die hulpbronne wat hy nodig het ten einde om die mense te dien en die beloftes van die rewolusie na te kom. Terwyl ons dus oor die nalatenskap van Nelson Mandela praat, is daardie teenstrydigheid, wat tot 'n punt kom, ook deel van sy nalatenskap.
NOOR: So, Glen, ek wil afsluit met net jou laaste gedagtes oor wat hierdie openbaring deur Ronnie Kasrils vir die toekoms van Suid-Afrika beteken.
FORD: Dit was nie soseer 'n openbaring nie, maar 'n gesprek wat Ronnie Kasrils en ander lede van die ANC en die Suid-Afrikaanse Kommunistiese Party al 'n geruime tyd voer terwyl hulle worstel met die vraag of ons ons senuwee verloor het, het ons wel die rewolusie voortydig geroep het, het ons nie vertroue in die massas mense gehad nie, dat hulle by die rewolusie sou bly, selfs in die aangesig van hierdie bedreigde massiewe bloedvloeiing deur die blankes, het ons te veel kompromieë aangegaan en die grondslag gelê vir die lyding wat ons sien oral om ons. En Ronnie Kasrils het besluit die antwoord is ja. En hy, as 'n veteraan en 'n voormalige lid van die regering onder Nelson Mandela, sê dat hy die foute wat hy gemaak het, gaan vereffen, en hy daag ander in die Suid-Afrikaanse leierskap uit om dieselfde te doen.
NOOR: Glen Ford, baie dankie dat jy by ons aangesluit het.
FORD: Dankie.
NOOR: Dankie dat jy by ons aangesluit het op The Real News Network.
ZNetwork word uitsluitlik befonds deur die vrygewigheid van sy lesers.
skenk