Bron: Demokrasie Nou!
Die Palestynse geleerde Hanan Ashrawi sê Israel se jongste aanval op Gasa verander die lewe in die beleërde gebied in “blote hel”, aangehelp deur Amerikaanse militêre en diplomatieke steun. "Israel het 'n totale lisensie om ongebreidelde mag te gebruik om dood te maak en te vernietig en te vermink en daarmee weg te kom," sê Ashrawi. Ons praat ook met Rashid Khalidi, Edward Said-professor in moderne Arabiese studies aan die Columbia Universiteit, wat sê dat president Joe Biden se volgehoue verdediging van Israeliese optrede 'n langdurige uitwissing en ontmensliking van Palestyne weerspieël. ''n Mens wonder watter verhouding jy moet hê van Arabiese sterftes, van Palestynse sterftes, bo Israeliese sterftes. Is dit 20 teen 1 voordat die Verenigde State uiteindelik begin besef dat dit nie wettige selfverdediging is nie?” Khalidi sê. "Dit is 'n perfekte illustrasie van die vooroordeel wat 'n kenmerk van Amerikaanse beleid is vir baie, baie jare."
AMY GOODMAN: Dit is Democracy Now!, democracynow.org, Die kwarantynverslag. Ek is Amy Goodman.
Terwyl ons voortgaan om na Israel se aanval op Gasa en die Palestynse opstand te kyk, word daar by ons aangesluit deur twee gaste. In New York is Rashid Khalidi Edward Said professor in moderne Arabiese studies aan die Columbia Universiteit. Hy is die skrywer van verskeie boeke, insluitend sy jongste, Die Honderdjarige Oorlog teen Palestina. En in die Wesoewer-stad Ramallah sluit dr. Hanan Ashrawi by ons aan, jarelange Palestynse diplomaat en geleerde, voorheen 'n Uitvoerende Komitee-lid van die Palestynse Bevrydingsorganisasie, die eerste vrou wat 'n setel in die hoogste uitvoerende liggaam in Palestina beklee het. Sy het ook gedien as die amptelike woordvoerder van die Palestynse afvaardiging na die vredesproses in die Midde-Ooste.
Ons verwelkom beide van julle terug na Democracy Now! Kom ons begin in Ramallah met Dr. Hanan Ashrawi. Donderdag het die Israeliese weermag, die IDF, plaas 'n eenlyn-twiet: ”IDF lug- en grondtroepe val tans in die Gaza-strook aan.” Kan jy praat oor wat nou daar gebeur en die betekenis van beide die aanvalle daar en ook die gepeupel aanvalle regdeur ander dele van Israel en die Besette Gebiede?
HANAN ASHRAWI: Ja. Wel, wat die Israeliese besettingsmagte gedoen het, was om weereens 'n gebied te teiken wat die mees digbevolkte gebied ter wêreld is, wat onder 'n staat van beleg is. Hulle het nêrens om te gaan nie, nêrens om weg te kruip nie. Hulle het nie sirenes nie. Hulle het nie skuilings nie. Hulle het nie 'n lugmag nie. En natuurlik het hulle geen beskerming hoegenaamd nie. En hulle het begin bombardeer en bestook, hoofsaaklik deur die lug. En hulle het drie vernietig - eerstens drie groot hoë geboue met woonwoonstelle, en toe het hulle voortgegaan. Dit is 'n patroon wat voortgeduur het. Hulle het geëskaleer. Hulle vernietig paaie en strate, infrastruktuur, elektrisiteit en so meer. En hulle verander die lewe in Gasa, wat reeds 'n rampgebied was as gevolg van die beleg - hulle verander dit in pure hel.
En soos jy genoem het, daar was so baie mense wat vermoor is, dit is nie — ek bedoel, dit is moeilik vir ons om oor statistiek te praat, maar as ek stories lees, as ek foto's van hele gesinne sien, 'n ma en haar drie kinders, gebombardeer, bestook, vernietig, wreed vermoor in hul eie huise, in hul eie beddens, dit is wat die realiteit is van lewe onder besetting, onder 'n staat van beleg, waar Israel totale lisensie het om ongebreidelde mag te gebruik om dood te maak en te vernietig en te vermink en kom daarmee weg.
En dan kry jy mense soos Biden en ander wat sê Israel het die reg op selfverdediging. Ek sal iets herhaal wat ek gesê het en ek gaan voort om te sê: Daar is geen normaliteit onder besetting nie. Dit is 'n abnormale situasie. En 'n besetter wat 'n hele volk onderdruk, kan nie aanspraak maak op selfverdediging as sy slagoffers besluit om selfs op 'n minimale manier terug te slaan nie. Die eintlike probleem is die besetting.
Nou sien ons – nie net in Gasa nie, ons sien natuurlik aaklige tonele van dood en moord en vernietiging. Ons sien ook in die Wesoewer is daar protesoptogte aan die gang in elke dorp, stad en dorp. Jy sien weer in Jerusalem, die Israeliese grenswagte, die Israeliese sekuriteit wat individue teiken. Hulle maak dood - hulle skiet op Palestyne. Hulle het talle van hulle beseer en baie in hegtenis geneem. In die historiese Palestina, in wat ons 1948 Palestina noem, wat Israel geword het, word die inheemse Palestyne weer geteiken. Hulle is in 'n — hulle word eintlik geslaan deur Joodse Israeli's omdat hulle toevallig nie Joods is nie, omdat Israel 'n basiese wet genaamd die volkstaatwet, waarin dit sê dat slegs Jode die reg het om self- vasberadenheid, wat beteken het dat selfs Palestyne wat in Palestina was voordat Israel geskep is, en hoewel hulle Israeliese burgers is, hoegenaamd geen regte het nie. Dit is gewettigde diskriminasie en apartheid, baie duidelik.
Dus, as gevolg van dekades van diskriminasie en onderdrukking ensovoorts, protesteer die Palestyne in alle groot gebiede, stede, dorpe ensovoorts, in '48 Palestina, nou, omdat hulle die geweld van die Israeli's in die gesig staar - ironies genoeg, die Israeliese setlaars, wat van die Wesoewer gekom het. Dit is nie genoeg dat hulle ons grond steel nie, dat hulle onwettig kolonies en nedersettings in die Wesoewer bou nie. Hulle is ten volle gewapen. Hulle word nooit tot verantwoording geroep nie. En hulle word altyd deur die Israeliese weermag in die Wesoewer beskerm. Nou is hulle ingevoer, veral die mees ekstreme, rassistiese vleuel, die Lehava-groep, wat aangemoedig is deur en eintlik deur Netanyahu aangeneem is. En hulle saai verwoesting binne Israel, binne wat hulle die gemengde dorpe en stede noem, waar hulle ook al Palestyne kan vind, al is hulle veronderstel om dieselfde paspoorte of nasionaliteit as Israeli's te hê. Hulle is totaal kwesbaar. En die Israeliese veiligheid - Netanyahu het eintlik ook nie net die setlaars in Israel ingevoer nie, maar ook die grenswagte, wat beteken dat hy die hele historiese Palestina soos 'n besette gebied behandel. Hy behandel Lydda, Ramle, Akka, Haifa, Jaffa, al hierdie dorpe en dorpe, asof hulle deel is van 'n besette gebied, wat beteken dat Israel Palestina herbeset. Dit is 'n patroon.
Maar nou het dit tot 'n punt gekom, want nou is Palestyne oral verenig in hul opposisie teen onderdrukking, teen onreg, teen geweld, teen wreedheid en brutaliteit. Jy het hulle, soos ek gesê het, in die Wesoewer, insluitend Jerusalem, in die Gaza-strook en binne Israel, '48 Palestina, en oor die hele wêreld. Nou protesteer Palestyne in die State en in Washington en Manhattan, New York, in Chicago, op verskillende plekke, ook saam met hul bondgenote saam met hierdie wonderlike solidariteitsnetwerk wat in die VSA, sowel as in Europa en in die Arabiese wêreld. So, daar is hierdie eenheid van identiteit, eenheid van stryd, ten spyte van die verskille van onreg. Dit is nie - jy kan onder besetting wees, jy kan ook ly aan diskriminasie en apartheid, jy kan 'n leër in die gesig staar, jy kan ballingskap, onteiening en vlugtelingstatus ly, maar julle weet almal dat die bron van julle onderdrukking dieselfde is . En dit is hoekom ons [onhoorbaar] -
AMY GOODMAN: Wel, ek wou bring - ek wil professor Khalidi by hierdie gesprek inbring. En hy is hier in New York. En gepraat van die Verenigde State en sy rol, ek wou 'n snit speel van president Joe Biden wat sy steun vir Israel se militêre aanval op Gasa herhaal, en bekommernis oor die toenemende Palestynse dodetal afhaal.
PRESIDENT JOE Biden: En een van die dinge wat ek tot dusver gesien het, is dat daar nie 'n noemenswaardige oorreaksie was nie.
AMY GOODMAN: Biden het nie Palestina of Palestyne genoem tydens Donderdag se opmerkings van die Withuis nie. En die Biden-administrasie het die Verenigde Nasies hierdie week by verskeie geleenthede, die Veiligheidsraad, gekeer om 'n resolusie op te neem. Kan jy hieroor praat, professor Khalidi?
Rashid KHALIDI: Ja. Wel, mens wonder watter verhouding jy moet hê van Arabiese sterftes, van Palestynse sterftes, bo Israeliese sterftes. Is dit 20 tot 1 voordat die Verenigde State uiteindelik begin erken dat dit nie wettige selfverdediging is nie? Ons is tans op ongeveer 11 tot 1, 119 Palestyne wat in Gasa vermoor is teenoor nege Israeli's. En die bevooroordeelde retoriek van Amerikaanse leiers, gaan Amerikaanse politici voort. Ek dink dit is 'n perfekte illustrasie van die vooroordeel wat al vir baie, baie jare 'n kenmerk van Amerikaanse beleid is. Jy het in Washington 'n verskanste siening, om terug te gaan na wat Hanan sopas gesê het en wat verteenwoordiger Tlaib sopas gesê het, dat die Palestyne minder as menslik is, nie belangrik is nie, hulle tel nie regtig nie. Een-en-dertig kinders is vermoor. Een Israeliese kind is vermoor. Enige kind wat vermoor word is 'n tragedie. Maar dit dring nie deur tot die bewussyn van die politici wat uitsprake soos hierdie maak nie, hetsy die president of die minister van buitelandse sake of die minister van verdediging. En ek dink dit is tragies dat 'n land wat daarop aanspraak maak dat dit universeel vir menseregte is, basies 'n hele groep mense moet beskou as minder menslik en minder geregtig op regte.
Ek dink dat wat vandag oral in die historiese Palestina gebeur, ons teruggebring het na die basiese beginsels. Ek bedoel, dit is regtig tragies dat dit hierdie soort beproewing vir almal moes geneem het, maar veral vir Palestyne. Maar dit het ons teruggebring na die begrip dat dinge wat in 1948 gedoen is, dinge wat gedoen is sedert 1948, hetsy die besetting van '67 of die Nakba van 1948, tot die hede weerklink en weerklink het, wat in Jerusalem in Al-Aqsa gebeur het, wat in Sheikh Jarrah gebeur het, wat gebeur nou.
Gasa is nie net 2 miljoen mense in 'n strook land 356 vierkante myl nie. Dit is mense wat in 1948 uit hul huise verdryf is en wat toestemming geweier is om na daardie huise terug te keer en deur Israeliese wette van hul eiendom gestroop is. Niemand praat hieroor in Washington nie. Niemand praat daaroor dat 'n verskriklike aanval op 'n sinagoge, wat byvoorbeeld in Lod, 'n stad wat Israeli's Lod noem, in al die Amerikaanse media plaasgevind het nie. Die derde-heiligste moskee in Islam, gebou in die agtste eeu, is herhaaldelik aangeval. Skokgranate, traangasbomme is in die gebied van die moskee afgevuur terwyl aanbidders in Ramadan bid. Ek het nog nie 'n piepie van 'n Amerikaanse amptenaar hieroor gehoor nie.
So, ons praat regtig oor iets wat ten minste aan die bopunt van die Amerikaanse politieke piramide, na my mening, regtig nogal skandelik is. En ek dink dinge is besig om aan die onderkant te verander. Ek dink mense is ten volle bewus van die totale ongeregtigheid in die manier waarop die Verenigde State hiermee omgaan. En ek dink hulle begin bewus wees van die feit dat die Amerikaanse wapens wat gebruik word om 31 kinders in Gasa en nog 80 mense dood te maak, ander, die meeste van hulle burgerlikes, word gebruik in stryd met die Amerikaanse wetgewing. Amerikaanse wetgewing bepaal dat daardie wapens uitsluitlik vir verdedigingsdoeleindes gebruik word. Dus, wanneer Amerikaanse amptenare blaas oor Israel besig is met selfverdediging, wat hulle doen, is nie net om Israel te beskerm nie, hulle beskerm hulself, want anders sou daardie wapenverkope onwettig wees, en hulle sou medepligtig wees aan onwettige optrede. So, ek dink dit is skandelik dat ons sulke uitsprake moet hoor. Maar dit is regtig interessant dat ander stemme in die Verenigde State en regoor die wêreld begin word wat hierteen protesteer.
AMY GOODMAN: Sien u 'n verskil, professor Khalidi, tussen die Trump-administrasie en die Biden-administrasie, tussen president Trump en president Biden, in die hantering van Israel?
Rashid KHALIDI: Wel, natuurlik is daar verskille, maar hulle speel dieselfde deuntjie. Hulle speel dit in 'n ander register. Die Trump-administrasie het in wese die mees ekstreme beginsels van die mees ekstreme Israeliese regering in die geskiedenis aangeneem. Dit is 'n regering wat van voorneme is om een Joodse oppergesagstaat te skep in die geheel van wat hulle die land Israel noem. Dit is die Netanyahu-agenda. En die Trump-administrasie het dit heeltemal onderteken.
Hierdie administrasie is egter steeds verbind tot dieselfde soort grondongelykhede wat elke Amerikaanse administrasie al dekades lank ondersteun het, of dit nou behels dat daar glad nie oor Palestyne gepraat word nie, soos geen administrasiebeampte die hele week gedoen het nie, en of dit 'n soort van aanvaarding van Israeliese terme, soos Israel se veiligheid. Daar word gesien dat Israel se veiligheid die moord op 119 mense vereis, die meeste van hulle burgerlikes, 'n dosyn vroue en 31 kinders. Daardie soort ding, dit is gedeel - daardie soort logika, moet ek sê, word gedeel tussen al die Amerikaanse administrasies, regtig -
AMY GOODMAN: Jy praat oor -
Rashid KHALIDI: - vir baie dekades.
AMY GOODMAN: Jy praat van dekades teruggaan. Ek wou teruggaan na 1986, wat meer as 35 jaar gelede, toe die destydse senator Joe Biden gepraat het oor Amerikaanse steun vir Israel en gesê het as Israel nie bestaan nie, sal die VSA 'n Israel moet uitvind om sy belange te verdedig. in die streek. Dit is wat hy gesê het.
SEN. JOE Biden: Ons kyk na die Midde-Ooste. Ek dink dit is tyd dat ons stop, diegene van ons wat, soos die meeste van ons doen, Israel in hierdie liggaam ondersteun, om verskoning te vra vir ons ondersteuning vir Israel. Daar is geen verskoning om te maak nie. Geen. Dit is die beste belegging van $3 miljard wat ons maak. As daar nie 'n Israel was nie, sou die Verenigde State van Amerika 'n Israel moes uitvind om haar belange in die streek te beskerm. Die Verenigde State sal moet uitgaan en 'n Israel uitvind.
AMY GOODMAN: Dit was senator Biden in 1986. Het hy sy siening verander? En praat oor wat hy sê, professor Khalidi.
Rashid KHALIDI: Wel, wat hy sê is dat Israel optree as 'n gevolmagtigde van die Verenigde State in die Midde-Ooste. En wat hy ook sê, is: "Stem vir my en gaan voort om vir my veldtogskenkings te gee." Dis onuitgesproke. En daardie twee elemente ter ondersteuning van Israel, beide in die Demokratiese Party en in die Republikeinse Party, was konstante.
Die soeke na 'n strategiese rol vir Israel het soms redelik desperaat geraak, want Israel benadeel in werklikheid Amerikaanse belange, in baie gevalle, in die Midde-Ooste. Maar die voorwendsel wat Biden tydens die Koue Oorlog in '86 aan die einde van die Koue Oorlog gepraat het. Tydens die Koue Oorlog kan daar geargumenteer word: "Wel, Israel is 'n Amerikaanse gevolmagtigde, en daar is Sowjet-gevolmagtigdes," ensovoorts. Daardie flou voorwendsels om te argumenteer vir 'n strategiese rol vir Israel om die Verenigde State te bevoordeel, dié het sedert die Koue Oorlog verdwyn.
Sedertdien het die sogenaamde oorlog teen terreur ongelukkig die plek daarvan ingeneem. En Israel het daarin geslaag om saam te smelt in Amerikaanse kommer wat veroorsaak is deur die 9/11-aanvalle en die opkoms van die Islamitiese Staat ensovoorts, om homself aan Amerikaners te verkoop - Netanyahu is 'n meesterverkoper in hierdie verband - as 'n waardevolle bondgenoot in die oorlog teen terreur. Trouens, Amerikaanse steun vir Israel lok waarskynlik baie terrorisme uit. Israeliese optrede, ons weet, lok weerstand uit. Koloniale setlaarsregimes lok altyd weerstand uit. As jy mense onteien, gaan hulle weerstand bied. Inheemse Amerikaners het dieselfde ding gedoen. Afrikane wat kolonialisme in die gesig gestaar het, het dieselfde ding gedoen. Palestyne het weerstand gebied. En hierdie weerstand, gekodeer as terrorisme, word dan verander in 'n voorwendsel om te redeneer dat Israel noodsaaklik is vir Amerikaanse belange. Wel, as jy nie hierdie koloniale proses van onteiening gehad het nie, wat sedert 1948 aan die gang is, sou jy nie die weerstand gehad het nie, en jy sou nie hê wat terrorisme deur Amerikaanse politici genoem word nie.
AMY GOODMAN: Dr. Hanan Ashrawi, kan jy praat oor wat jy dink gaan gebeur oor die volgende paar dae, en veral môre, die betekenis van die dag, môre, sowel as hierdie aanvalle wat tydens Ramadan en die einde van Ramadan plaasvind?
HANAN ASHRAWI: Wel, natuurlik, dit word verwag. Môre is die herdenking van Al-Nakba, waarin — die datum waarop Israel formeel gevorm of geskep is op die land van Palestina. Maar dit is nie die begin van Palestynse lyding nie, want die Sionistiese onderneming het ver voor dit begin, en nie eers met die Balfour-verklaring van [1917] ensovoorts nie. Daar was nog altyd 'n poging om Palestyne te onteien, hulle te verplaas en met 'n ander nasie te vervang.
En die ekstremistiese Sionistiese ideologie het eintlik meer en meer aanslag gekry, en is tot nou toe aangeneem in 'n proses van ontkenning van 'n hele nasie - ons land, ons geskiedenis, ons kultuur, selfs ons fisiese teenwoordigheid, ons identiteit - en vervang hulle, vervang ons, met 'n nuwe narratief, met 'n nuwe volk wat van buite Palestina gekom het, ten koste van die Palestynse volk, sonder enige vorm van randstene of betrokkenheid of aanspreeklikheid.
Dus, vir die Palestynse mense, dui die datum Al-Nakba 'n proses aan. Dit is waarskynlik in die middel van hierdie proses, maar dit is altyd aan die gang. En soos jy in die betogings in '48 Palestina gesien het, poog die Sionistiese ideologie om 'n hele volk te verplaas en te vervang. Dit is nie - dit is 'n koloniale onderneming van setlaar. Dit het [onhoorbare] beskerming opgetree as 'n koloniaal - 'n Westerse koloniale buitepos. Dit was 'n funksionele staat, kom ons sê, vir die oorblyfsels van Westerse kolonialisme. En die VSA -
AMY GOODMAN: So, wat dink jy moet nou gebeur?
HANAN ASHRAWI: Ek dink wat moet gebeur, is om twee dinge te verskaf: Palestyne het beskerming in ooreenstemming met die wet nodig, en Israel het aanspreeklikheid in ooreenstemming met die wet nodig. Die probleem is dat dit aangemoedig is. Dit is lisensie gegee om met volle straffeloosheid op te tree. Dit het die primêre bron van identifikasie en ondersteuning geword, hierdie refreine waaroor Rashid gepraat het waar - jy weet, Israel se reg op selfverdediging, wat absoluut bisar en gewetenloos is. Dit is een ding, benewens die feit dat die pro-Israel lobby, sowel as ander faktore, eiebelang in terme van verkiesings ensovoorts — al hierdie dinge het saamgewerk om Israel voorkeurbehandeling en immuniteit te gee aan optree met volle straffeloosheid. Wat gedoen moet word, is om Palestyne te behandel met volle erkenning van ons regte op vryheid, op waardigheid, om in ons eie land te woon, tot selfbeskikking, eintlik, en om op te hou om Israel te behandel as 'n land wat deur internasionale reg en humanitêre reg beheer word. . Hierdie is een.
Die VSA - natuurlik, ons gaan nie wonderbaarlike transformasies verwag nie. Ons weet dat die Biden-administrasie nou agteruit gebuig het om enige vorm van ingryping of betrokkenheid te voorkom. Om 'n soort simboliese, kom ons sê, derde-, vierdevlak-staatsamptenaar te stuur, doen niks – Hady Amr gaan na Israel of waar ook al – wanneer Netanyahu duidelik vir die Amerikaanse administrasie gesê het, of dit nou die president of die minister van buitelandse sake is, dat dit nie jou besigheid nie. Toe hulle hom gevra het om te kalmeer oor die kwessie van Jerusalem en die Al-Aqsa-moskee en Sheikh Jarrah-uitsettings, het hy gesê: “Ons het die reg om te doen wat ons wil,” en het baie duidelik vir hulle gesê: “Dit gaan nie julle saak nie. .” So jy dink Hady Amr gaan kom en na geluister word en het - of sal die volle gewig van die kantoor hê? Nee, dis duidelik net 'n gebaar, 'n simboliese gebaar.
En natuurlik kyk Biden intern na sy eie verkiesings, na sy eie party se verkiesings, en hy ignoreer 'n hele liggaam van 'n nuwe gesprek in die VSA - die progressiewes, die minderhede, vrouebewegings, LGBTQ, Swart. Almal is daar buite en plaas Palestina in die middel van 'n gesprek van regte, van gelykheid, van geregtigheid. En binne die Demokratiese Party draai hulle nie net 'n blinde oog nie, hulle maak soort van hul ore toe, want hulle wil nie hoor nie. Daar is nou veranderinge. Daar is 'n nuwe gesprek, 'n nuwe taal. Palestina is nie meer taboe nie. Dit is deel van die bespreking. Dit is deel van die globale regte beweging. Ons het bondgenote.
En om by te voeg tot wat Rashid gesê het, hierdie onheilige alliansie tussen die VSA en Israel het die VSA histories baie gekos. Dit het hul geloofwaardigheid en aansien en belange en dikwels selfs lewens gekos, want wanneer jy hierdie obsessiewe steun het vir 'n land wat 'n situasie van uiterste abnormaliteit en onreg skep, en die besetting is op sigself 'n abnormale toestand, 'n toestand van konstante aggressie, en tog kry dit dekking en beskerming en word dit aangemoedig – soos ons gesê het, tydens die Trump-administrasie het hulle party geword – hulle het eintlik vennote geword in die misdaad van die Israeliese besetting en anneksasie ensovoorts. Dit dien dus geensins Amerikaanse belange nie. Dit kan die belange van individue dien wat poog om herverkies te word op grond van die feit dat Palestina die Palestyne onsigbaar en stilgemaak maak, en net die Israeliese stem op 'n verwronge manier versterk. Maar terselfdertyd kom die waarheid uit. Jy kan nie meer -
AMY GOODMAN: Op daardie noot moet ons dit daar beëindig, maar natuurlik sal ons voortgaan om te dek wat gebeur en ontwikkelinge op die grond in Gasa, in die Wesoewer en in Israel, dr. Hanan Ashrawi, Palestynse diplomaat en geleerde , praat met ons van Ramallah, en professor Rashid Khalidi, Edward Said professor in moderne Arabiese studies aan die Columbia Universiteit. Ons sal na jou skakel opinie in Die Washington Post opskrif "Wat ons nou sien is net die jongste hoofstuk in Israel se onteiening van die Palestyne."
ZNetwork word uitsluitlik befonds deur die vrygewigheid van sy lesers.
skenk