Gesprekke tussen Griekeland en ministers van finansies in die eurosone oor Athene se skuld het Maandag afgebreek toe die nuutverkose linkse Syriza-regering 'n ooreenkoms verwerp het om die bepalings van die huidige reddingsboei te verleng. Die Griekse Syriza-party is verlede maand verkies op 'n belofte om die verlammende besparingsmaatreëls in Griekeland se internasionale reddingsboei terug te rol. Terwyl Syriza die mag in Griekeland oorgeneem het, wen die voetsoolvlakparty Podemos ook vinnig gewildheid in Spanje, Europa se vyfde grootste ekonomie. Op 31 Januarie het soveel as 150,000 28 mense in Madrid saamgetrek om steun vir die Podemos-party te toon, wat vertaal word in "Ons kan." Podemos het eers verlede Maart 'n amptelike party geword, maar 'n onlangse peiling deur El País het bevind 1.2 persent van die bevolking steun die party, genoeg om moontlik Spanje se volgende algemene verkiesing te wen. Verlede Mei het Podemos baie verras toe dit 36 miljoen stemme en vyf setels in die verkiesing van die Europese Parlement gekry het. Die party het gegroei uit die "indignados"-beweging wat vier jaar gelede pleine in Spanje begin beset het. Die indignados het saamgetrek teen besnoeiingsbesnoeiings, stygende werkloosheid en Spanje se politieke establishment. Pablo Iglesias, sekretaris-generaal van Podemos, 'n XNUMX-jarige professor in politieke wetenskap en jarelange aktivis wat verlede jaar tot die Europese Parlement verkies is, sluit by ons aan. As Podemos later vanjaar Spanje se nasionale verkiesing wen, kan hy Spanje se volgende eerste minister word.
AARON MAAT: Ons draai nou na Europa. Maandag het samesprekings tussen Griekeland en die ministers van finansies in die eurosone oor Athene se skuld afgebreek toe die nuutverkose linkse Syriza-regering 'n ooreenkoms verwerp het om die bepalings van die huidige reddingsboei te verleng. Intussen wen 'n nuwe party teen besuiniging ook gewildheid in Spanje, Europa se vyfde grootste ekonomie. Op 31 Januarie het soveel as 150,000 28 mense in Madrid saamgetrek om steun vir die Podemos-party te toon - dit vertaal in "Ons kan." Podemos het eers verlede Maart 'n amptelike party geword, maar 'n onlangse peiling het bevind dat XNUMX persent van die bevolking dit ondersteun, genoeg om moontlik Spanje se volgende algemene verkiesing te wen.AMY GOODMAN: Verlede Mei het Podemos baie verras toe dit 1.2 miljoen stemme en vyf setels in die verkiesing van die Europese Parlement gekry het. Die party het gegroei uit die indignados-beweging wat vier jaar gelede pleine in Spanje begin beset het. Die indignados het saamgetrek teen besnoeiingsbesnoeiings, stygende werkloosheid en Spanje se politieke establishment.
Maandag het ek saam met Pablo Iglesias, die sekretaris-generaal van Podemos, gaan sit. Hy is 'n 36-jarige professor in politieke wetenskap, jarelange aktivis, wat verlede jaar tot die Europese Parlement verkies is. As Podemos later vanjaar Spanje se nasionale verkiesing wen, kan hy Spanje se volgende eerste minister word. Hy is in New York. Ek het begin deur hom te vra om oor Podemos te praat.
PABLO KERKE: Waarskynlik is ons die antwoord, die antwoord op besuinigingspolisiëring in ons land. Ek het nooit gedink dit is moontlik nie, 'n politieke verskynsel soos ons in ons land, en waarskynlik is ons die gevolg van die ramp van hierdie beleid van soberheid in Spanje. En waarskynlik is ons nou die uitdrukking van die hoop. Mense in my land begin verstaan dat in demokrasie, wanneer iets verkeerd loop, jy die dinge goed kan doen. En waarskynlik is ons 'n nuwe geleentheid, 'n nuwe geleentheid van verandering in Spanje. En ons is redelik gelukkig om 'n instrument van die mense vir die politieke verandering te wees.
AMY GOODMAN: Wat presies beteken soberheid?
PABLO KERKE: Soberheid beteken dat mense uit hul huise geskors word. Soberheid beteken dat die maatskaplike dienste nie meer werk nie. Soberheid beteken dat openbare skole nie die elemente het nie, die middele om hul aktiwiteite te ontwikkel. Soberheid beteken dat die lande nie meer soewereiniteit het nie, en ons het 'n kolonie van die finansiële moondhede en 'n kolonie van Duitsland geword. Soberheid beteken waarskynlik die einde van demokrasie. Ek dink as ons nie demokratiese beheer oor ekonomie het nie, het ons nie demokrasie nie. Dit is onmoontlik om ekonomie en demokrasie te skei, na my mening.
AMY GOODMAN: Kan jy verduidelik wat die indignados-beweging is, wat dit beteken?
PABLO KERKE: Die indignados-beweging is waarskynlik die beste uitdrukking van organiese krisis in die politieke regime in Spanje. In Gramsciaanse terme beteken dit dat hierdie betogings in Puerta del Sol en op ander plekke in Spanje die einde beteken van—die einde van die konsensus met hierdie politieke regime in Spanje. Selfs al was die verkiesingsuitdrukking van daardie nuwe situasie nie onmiddellik nie, dink ek dat dit die basis was, dit was die sleutelelement, wat ons uiteindelik toegelaat het om hierdie steun te kry wat ons nou kry.
AMY GOODMAN: So, jy het in die Europese Parlement gewen. Wat is jou strategie vorentoe?
PABLO KERKE: Die eerste ding is om die probleme wat Europese burgers het sigbaar te maak. En ons gebruik die hele tyd die Europese Parlement om sigbaarheid aan sosiale groepe te gee en om sigbaarheid aan probleme te gee, om 'n bespreking in die samelewing te open. En om die waarheid te sê, die media-aandag aan die Europese Parlement sedert ons daar is, is groot, groei, en ons is tevrede daarmee.
AMY GOODMAN: Podemos het burgervergaderings gereël.
PABLO KERKE: Ja, ons het kringe. Kringe is die plaaslike groep van mense van Podemos. En ons het meer as 1,200 XNUMX in Spanje en oorsee. In die Verenigde State is daar 'n sirkel, 'n Podemos-sirkel. En ons sal—ek sal hulle vandag ontmoet. En vanaand het ons 'n vergadering met hulle en 'n konferensie. En ek is-
AMY GOODMAN: En wat doen hierdie kringe?
PABLO KERKE: Die kringe is aktiviste, en hulle organiseer veldtogte. Hulle het vergaderings met die burgerlike samelewing, met die burgerlike samelewing in hul stede en in hul distrikte. Hulle is die basis. Hulle is die belangrikste instrument van Podemos om 'n verhouding met die samelewing te hê.
AMY GOODMAN: Pablo Iglesias, kan jy die politieke landskap in Spanje verduidelik—die PP, die sosialiste, jou eie party, Podemos, selfs die ander partye, Esquerda Unida—
PABLO KERKE: Unida.
AMY GOODMAN: —en hoekom jou party opgestaan en steun van hierdie ander partye weggetrek het?
PABLO KERKE: Waarskynlik kon ons die skaakparty, die skaakspel, verander omdat ons nie hierdie ou onderskeid, onderskeid tussen links en regs, aanvaar nie. Natuurlik is ek 'n linkses, maar ek dink dat hierdie speletjie wat die politieke veld skei, tussen middel-links en middel-regs, soms iets baie nuttig is om die banke te laat wen. En ons sê ons het 'n program. Ons het 'n program wat demokrasie verdedig. Ons wil maatskaplike dienste hê. Ons wil openbare onderwys hê. Ons wil soewereiniteit hê. En ons is seker dat daar 'n meerderheid van die samelewing is wat ons ondersteun. Dit is dus nie 'n probleem vir ons die verlede van die mense nie. As jy in die verlede vir die regs stem, geen probleem vir ons nie. As jy ons idees ondersteun, as jy die moontlikheid van 'n politieke verandering in Spanje ondersteun, as jy demokrasie ondersteun, kan jy by ons wees. Trouens, die twee boodskappe van die 15-M-beweging in ons land—
AMY GOODMAN: Dit was 15 Mei.
PABLO KERKE: Ja, presies, 15 Mei. Dit was: Ons wil demokrasie hê, en ons voel nie verteenwoordig deur hierdie elite van alle politici nie. So, ons dink daar is 'n groot verskil tussen die ou situasie en die nuwe situasie. En mense in Spanje begin verstaan dat die ou politieke elite nie in staat is om die situasie te verbeter en om die ekonomiese en politieke probleme in my land op te los nie.
AMY GOODMAN: Pablo, hoe het jy beweeg van 'n beweging na 'n partytjie? Hoe is daardie besluit geneem?
PABLO KERKE: Noodsaaklik, want ons het baie goed verstaan dat as jy die dinge moet verander, jy politieke mag nodig het. En ons was aktiviste, en ons het vroeër in sosiale velde in die burgerlike samelewing gewerk, maar ons weet dat dit baie belangrik is om die institusionele magte te beset om dinge te verander. Dit is baie belangrik om in die Parlement te wees. Dit is baie belangrik om die verkiesing te wen.
AMY GOODMAN: Sou jy die sosialiste en die PP soort van beskryf soos die Republikeine en Demokrate in die Verenigde State?
PABLO KERKE: Ja.
AMY GOODMAN: Hulle is die twee hoofpartye.
PABLO KERKE: Ja.
AMY GOODMAN: Hoe het hulle gereageer op die opkoms van Podemos?
PABLO KERKE: Gebruik dieselfde taal. Dit is nogal ironies dat die sentrum-linkse en die sentrum-regse party die hoof-dieselfde woorde gebruik om ons aan te val. En ek is seker dat die kiesers van die sosialistiese party nie daarvan hou nie, en baie van ons kiesers het van die sosialistiese party gekom. Maar ongelukkig het hulle in my land gewys dat hulle dieselfde ekonomiese beleid ondersteun, en dit was 'n ramp in my land. Hulle ontwikkel albei besuinigingsbeleide wat ons land nou in 'n verskriklike situasie bring.
AMY GOODMAN: Wat is daardie situasie? Kan jy werkloosheid en ander kwessies beskryf?
PABLO KERKE: Ja ja. My land het drie groot probleme: ongelykheid, werkloosheid en skuld. En die sosialistiese party en die gewilde party in my land het verstaan dat die beste manier om die situasie te verbeter, soberheid was. Ná vyf jaar, of selfs meer, selfs ses jaar, is die situasie erger as voorheen. So, ons dink dat in demokrasie, as iets nie werk nie, jy kan verander. En ons sê, ons wil 'n ander manier organiseer om die situasie te verbeter.
AMY GOODMAN: Het jy Podemos se naam geneem van president Obama se hele "Ja, ons kan" soort mantra wat tot sy verkiesing gelei het?
PABLO KERKE: Natuurlik nie. Die uitdrukking, "Ja, ons kan," het gekom van die Latino's in die 70's wat vir hul regte geveg het. En dit was 'n goeie voorbeeld vir ons. Obama was nogal slim om dit te gebruik, maar dit is nie 'n skepping van Obama nie.
AMY GOODMAN: My kollega Juan González, mede-gasheer op Democracy Now!, het net 'n geskryf kolom in die New York Daily News oor hierdie Amerikaanse firmas wat behuising in Spanje koop, huur verhoog en huurders uitsit. Hy het veral gekyk na Blackstone Group, Goldman Sachs, Apollo Management, Cerberus, wat stil-stil tienduisende residensiële eiendomme in Madrid en Barcelona teen lae pryse gekoop het. Nou het betogers buite Blackstone Group in die laaste weke in die Verenigde State vergader om te protesteer wat nie net hierdie maatskappye hier doen nie, maar wat hulle in jou land doen.
PABLO KERKE: Ja, in ons land, en die regering doen niks. Dit is die rede omdat ons die verkiesings moet wen. Dit is heeltemal onaanvaarbaar dat hierdie mense huise kry, en baie Spaanse gesinne sit sonder 'n huis, in 'n baie moeilike situasie. Ek dink ons het 'n regering nodig wat gereed is om die mense teen hierdie soort mense te beskerm.
AMY GOODMAN: Kan jy die stelsel in Spanje verduidelik wat mense hier ongewoon sou vind, dat jy verbandbetalings skuld selfs nadat jy uit jou huis gesit is?
PABLO KERKE: Presies, presies.
AMY GOODMAN: Verduidelik hierdie verskynsel, hierdie reëls in Spanje wat eintlik tot selfmoord gelei het.
PABLO KERKE: Ja, ja, presies. Wanneer jy nie genoeg geld het om aan die bank te betaal nie, moet jy jou huis gee. En daarna moet jy betaal vir die rente, en jy moet betaal vir jou skuld. En selfs jy het nie 'n huis nie, en jy moet 'n baie groot deel van jou salaris, as jy 'n salaris het, omdat jy 'n werk het, aan die bank gee. Dit is heeltemal absurd. Daar is baie gesinne in Spanje in 'n desperate situasie omdat hulle nie 'n huis het nie en hulle moet aan die banke betaal. En die banke is die—het 'n mate van verantwoordelikheid met die krisis, nie die families nie. So, dit is 'n heeltemal onaanvaarbare situasie.
AMY GOODMAN: Wat moet gebeur?
PABLO KERKE: Omdat die regering—die regering ’n wetgewing vir die banke georganiseer het, ’n wetgewing wat baie goed vir die banke en baie sleg vir die gesinne is.
AMY GOODMAN: As jy eerste minister was, wat sou die drie belangrikste eerste stappe wees wat jy sou neem?
PABLO KERKE: Die eerste dinge is om klaar te maak met die uitsettings van die gesinne. En dit is redelik maklik. Deur die Europese wet te gebruik, kan ons dit in die eerste week stop. Ek dink dit is baie belangrik om 'n herstrukturering van die skuld te organiseer. Dit is onmoontlik om nou vir 'n regering die vlak van die skuld te aanvaar. En 'n fiskale hervorming. In my land is net die middel- en klein maatskappye wat belasting betaal, en die werkers; en die rykes, die ryk maatskappye en die topmaatskappye, het baie min fiskale druk. Dit behoort dus baie belangrik te wees om 'n fiskale hervorming te maak.
AMY GOODMAN: Pablo Iglesias, jy sal nie net met binnelandse beleid te doen het nie, maar buitelandse beleid. Ek bedoel, toe premier Aznar in die amp was, het hy president Bush ondersteun—
PABLO KERKE: Ja.
AMY GOODMAN: -in die inval van Irak. Maar eerste minister Zapatero, wat volgende gekom het, hy het die troepe uitgetrek.
PABLO KERKE: Ja.
AMY GOODMAN: Waar staan jy oor kwessies in die Midde-Ooste, oor wat met die Islamitiese Staat moet gebeur, ISIS, HEAT, en ander konflikgebiede?
PABLO KERKE: Ek dink ons het 'n nuwe leierskap nodig wat die vrede verdedig. En ek dink dat die gebruik van militêre om een of ander tyd terrorisme te konfronteer nie nuttig was nie. En ek dink dat die beleid van die Verenigde State ten opsigte van die Midde-Ooste soms meer probleme as oplossings bring. Ek dink dat ons in Europa 'n Europese stelsel van verdediging nodig het. Ek hou nie van die militêre soewereiniteit van Europa afhangende van die NAVO. En ek dink dat ons moet beskerm—om die vrede te beskerm.
AMY GOODMAN: Die situasie van die Oekraïne nou?
PABLO KERKE: Ek dink dat Europeërs 'n goeie verhouding met Rusland nodig het. Ek hou nie van die politieke stelsel in Rusland nie; Ek is nie 'n ondersteuner van Vladimir Poetin nie. Maar ek dink Europeërs, ons het nie 'n prebelse situasie met Rusland nodig nie. Ek dink sommige Europese moondhede het 'n staatsgreep in die Oekraïne ondersteun, en dit is nie 'n goeie stap nie. En nou is Europeërs in gevaar.
AMY GOODMAN: Wat van die Wes-Sahara? Dit is nie so bekend in die Verenigde State nie, maar dit is beslis 'n groot probleem in Spanje.
PABLO KERKE: Ek dink ons het 'n verantwoordelikheid met Sahara, en ons moet outo-onderdrukking van Wes-Sahara ondersteun, en ek dink hulle het die reg om hul eie land te hê.
AMY GOODMAN: Israel-Palestina?
PABLO KERKE: Dit is 'n heeltemal—'n volledige ramp. Israel oortree heeltyd die internasionale reg. En ek dink dat die internasionale gemeenskap 'n mate van druk op Israel moet hê om die internasionale reg te respekteer en terug te gaan na die grense van die—voor die oorlog.
AMY GOODMAN: Podemos is met Syriza vergelyk. Jy het sommige van die maniere beskryf waarop jy soortgelyk is. Hoe verskil jy?
PABLO KERKE: Ons is anders omdat ons net een jaar se geskiedenis het, en Syriza is 'n baie goed georganiseerde politieke party. En ons het 'n ander geskiedenis en 'n ander politieke konteks. Ek dink die ekonomiese situasie in Griekeland is anders ten opsigte van Spanje, en die ekonomiese situasie ook. Maar ons dink hulle is die moontlikheid van verandering in Griekeland, en ons bewonder hulle so baie, en ons is vriende, en ons sal met hulle saamwerk.
AMY GOODMAN: En het jy enige woorde van raad vir president Obama, nou in sy tweede termyn? Hy kan nie weer hardloop nie. Of hy 'n lam-eend-president of 'n erfenispresident gaan wees, moet nog gesien word.
PABLO KERKE: Ek weet nie. Ek weet nie wat ek vir president Obama kan sê nie. Daar is iets waarvan ek hou. Ons is albei lief The Wire, die HBO reeks. En ek hou ook van Omar. En ek lees dat Obama van hierdie karakter hou, hierdie karakter Omar. En ek weet nie.
AMY GOODMAN: Hoekom hou jy van The Wire?
PABLO KERKE: Ek dink dit is seker die beste TV-reeks om te verduidelik hoe die mag werk, hoe die mag in die politiek, in die media, in die organisasie van die werk werk. Ek dink dit is 'n meesterstuk. Ek het vroeër politieke geografie in my fakulteit onderrig, en die hele tyd het ek vir my studente gesê: "Julle moet hierdie TV-reeks sien, want dit is wonderlik om te verstaan hoe die krag werk."
AMY GOODMAN: Het jy so iets in Spanje?
PABLO KERKE: Nie op daardie vlak nie. ek dink dat The Wire is die beste reeks.
AMY GOODMAN: Pablo Iglesias, leier van die Podemos-party in Spanje, wat in ten minste een peiling voor die nasionale verkiesings in Spanje is. Hy praat vandag in New York by die CUNY Grad Sentrum, Vyfde Laan 365, om 1:00. Ons sal ook later hierdie week 'n onderhoud met Iglesias in Spaans op ons webwerf plaas by democracynow.org.
ZNetwork word uitsluitlik befonds deur die vrygewigheid van sy lesers.
skenk