羅伯特·奈曼 是公正外交政策的主任。奈曼曾在經濟和政策研究中心以及公共公民全球貿易觀察中心擔任政策分析師和研究員。他擁有伊利諾大學經濟學和數學碩士學位,並曾在中東學習和工作。奈曼編輯《正義外交政策》每日新聞摘要,並在《赫芬頓郵報》上撰寫部落格。
PAUL JAY,TRNN 資深編輯:歡迎來到真實新聞網。我是華盛頓的保羅‧傑伊。週二晚間共和黨在眾議院選舉中獲勝可能標誌著歐巴馬政府在外交政策方面面臨一些壓力。當然,歐巴馬總統從共和黨得到的對阿富汗戰爭的支持比他自己政黨的支持還要多。但這是否意味著對伊朗採取更激進立場的壓力更大?現在,羅伯特·奈曼(Robert Naiman)與我們一起討論這個問題和其他問題,即這次選舉可能如何影響美國的外交政策。他是 JustForeignPolicy.org 的主編——我不知道我的稱謂是否正確,羅伯特。感謝您加入我們。你怎麼看?您認為這次選舉可能會如何影響美國的外交政策?
羅伯特‧奈曼(JUSTFOREIGNPOLICY.ORG):我們可以肯定地說的一件事是,一些對美國軍國主義外交政策的批評者已經被排除在外,一些關鍵的批評者。比如說,參議員法因戈爾德,他是參議院反戰勢力的領導人,帶頭推動從伊拉克撤軍的時間表,帶頭推動從阿富汗撤軍的時間表,他走了。因此,這對於試圖結束那裡戰爭的人來說是一個很大的挫折。在眾議院,我們失去了艾倫·格雷森(Alan Grayson),他是批評伊拉克和阿富汗戰爭的人士的一位非常善於表達的發言人。在伊朗問題上,你再次看到侵略政策的批評者被移除,而一些獲勝者是侵略政策的倡導者。馬克·柯克顯然是下一任來自伊利諾伊州的美國參議員,作為眾議院議員,他是一位領導者,一直是推動對伊朗採取更激進政策的力量的領導者。
JAY:現在,這有點——羅伯特,這是一種特殊的情況。幫助共和黨獲勝的主要因素之一是透過茶黨運動進行品牌重塑。茶黨運動的很大一部分是像蘭德·保羅這樣的自由主義者,他們至少在這次選舉之前反對他們所說的美帝國政策[原文如此],他們反對對伊朗採取更加軍國主義的態度。事實上,蘭德·保羅反對這兩場戰爭。您如何看待現在的情況?
奈曼:嗯,我認為選舉結果的主要驅動力是經濟。你知道,現在的失業率是 9.6%。歐巴馬上任時我們的支持率為 7.7%。提出的經濟刺激措施和通過的刺激措施都不足以應對房地產泡沫破裂導致的需求下降。我不認為茶黨是主要故事,儘管你是對的,但茶黨中有一種自由主義思想。這是一場多元化的運動。但目前的動力確實是共和黨的事。我真的不認為該季度會有那麼大的變化。我們拭目以待。確實有各種各樣的候選人加入進來。你知道,華盛頓的勢力已經在準備對新的共和黨候選人進行教育。舉例來說,一些共和黨候選人進來說,我們想對整個外國行動預算、整個外國援助預算投反對票,因為我們討厭外國援助。嗯,你知道,華盛頓的思維方式是,對外援助預算是帝國政策的一部分。所以他們會對這些成員進行教育,說,是的,是的,但你知道。我的意思是,例如,埃里克·坎托(Eric Cantor)說,是的,但你知道,在對外援助預算中向以色列提供援助;也許我們會把它拿出來並把它納入國防預算。所以我們拭目以待。我認為共和黨近年來的歷史表明,它是非常集中的。黨的中央紀律規定,你必須支持帝國,你必須支持戰爭。看看邁克爾·斯蒂爾批評阿富汗戰爭時發生了什麼。因此,如果你從過去推斷,這可能是未來的趨勢。
JAY:雖然他們從未與像羅恩·保羅這樣的人打過交道。是的,他們從未與像羅恩·保羅這樣的人打過交道。當然,並非所有茶黨候選人都是像蘭德保羅這樣的自由主義者。所以我想我們會看看他們的立場有多強硬。但無論如何——。
奈曼:莎拉·佩林是茶黨的領導人。你知道,她是百分之百新保守派。
JAY:並且與切尼和其他所有人關係密切。事實上,卡爾羅夫集團為蘭德保羅的競選活動提供了大量資金。所以他對一些他之前反對的人心存感激。那麼,展望未來,您認為這種新情勢將如何影響歐巴馬的外交政策?
奈曼:嗯,你知道,這肯定會改善那些在廣泛領域推行更軍國主義政策的人們的處境。你知道,眾議院議長裴洛西支持麥戈文修正案,要求制定從阿富汗撤軍的時間表,她表示預計明年夏天將出現大規模撤軍。她的職位將由議長博納接替,而博納的職位則相反。共和黨人一直在說,你知道,我們支持歐巴馬總統在阿富汗的政策,除了他宣布將於 7 月開始撤軍。
傑:羅伯特,我們在阿富汗待一會兒吧。我們一直在讀到和聽到,五角大廈施加了很大的壓力,要求在阿富汗實際大幅增兵,更不用說撤軍了。這是否讓五角大廈在這場討論中成為了一個相當強大的盟友?
奈曼:我認為最主要的表現並不是大幅增加兵力的潛力。我認為主要表現是減緩縮編。當歐巴馬總統宣布撤軍時,你知道,他在這日期一直非常堅定,但迴旋餘地是,你知道,步伐是怎樣的?有多少軍隊,速度有多快?五角大廈、彼得雷烏斯和蓋茲一開始只是像徵性地推動撤軍,後來進展緩慢。所以我認為這就是鬥爭的所在:從夏季開始的撤軍有多快、有多重要?當然,與此密切相關的是:美國有多認真地尋求透過談判達成政治解決方案?因為這是創造動力以促進更重大、更果斷的撤軍的關鍵。
JAY:這將如何影響伊朗政策。
奈曼:我認為,你知道,國會和民主黨右翼將會施加更大的壓力,要求採取更加軍國主義的政策,正如你所說,並推動 [聽不清] 記住奧巴馬政府的分裂。有一個派系想要認真地與伊朗進行談判。還有另一個派系,他們只想走走過場,以便在談判失敗時更好地孤立伊朗。國會的變化將加強不想進行真正談判並希望為對抗奠定基礎的派系。你知道,我們甚至在選舉之前就已經看到了大衛布羅德週日在《 “華盛頓郵報” 說,哦,共和黨會贏;現在歐巴馬的機會是透過策劃與伊朗的軍事對抗來開闢一條新道路。因此,共和黨方面的聲音將會變得更大,民主黨方面的聲音也會變得更大。
JAY:您認為這會如何影響美國對中國的態度?在這次選舉中,我們聽到了一些鼓譟,不僅涉及貨幣戰爭,而且你知道,中國正在利用我們,中國正在竊取我們的工作。然後我們聽到了其他人的消息。事實上,拉里·威爾克森(Larry Wilkerson)在幾個月前我接受採訪時表示,切尼非常熱衷於利用幾年前擊落美國飛機的機會作為與中國開始新冷戰的開始[聽不見清]機會。共和黨的極右勢力介入,您認為這會影響美中政策嗎?
奈曼:可以。你知道,圍繞著選舉的一些言論,很難說能轉化多少。畢竟,當比爾·柯林頓(Bill Clinton)競選總統時,第一次競選時就帶有某種反華言論,但在他上台後,這種言論很快就發生了轉變。所以其中一些只是圍繞著選舉的機會主義行為。你知道,美國政府會有點小心,因為中國是真正的大國。這不是韓國。所以你必須小心,不要過度對抗。
JAY:很快,就中東而言,您認為這將如何——這會改變什麼嗎?因為無論如何,以色列似乎對他們正在做的事情相當根深蒂固。
奈曼:嗯,你知道,歐巴馬政府對以色列施加了一些壓力,這確實產生了一些影響。以色列的右翼將會對此感到非常高興。你知道,像馬克·柯克這樣的人上台,共和黨人控制眾議院,這將比歐巴馬政府在政治上對以色列政府施加壓力更加困難。另一方面,美國施加的任何壓力的主要推動者都不是國會。你知道,國會整體來說很糟糕,無論是民主黨還是共和黨。外交政策菁英和軍隊看到以色列的政策如何危害美國和該地區的利益。我認為這種活力將會持續下去。
JAY:非常感謝您加入我們,羅伯特。
奈曼:很高興和你在一起。
JAY:感謝您加入我們的真實新聞網。
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