民主現在! 在埃及沙姆沙伊赫舉行的 COP27 聯合國氣候大會已進入第二週,抗議東道國政府的鎮壓和世界領導人對氣候危機無所作為的抗議聲此起彼落。 我們採訪了「向旺盛之戰」執行董事兼氣候正義聯盟首席發言人阿薩德·雷曼(Asad Rehman),他週六冒著被捕的風險與埃及數百人一起參加了氣候正義抗議活動。 「你不能讓那些正在焚燒地球的人坐在這裡假裝正在起草解決方案,而這正是這些氣候談判中正在發生的事情,」雷曼說。 他說,被監禁的埃及英國活動家阿拉·阿卜杜勒·法塔赫是“我們鬥爭的重要組成部分”,自開始全面絕食和飲水罷工以來,他首次在信中寄出了生命證明,要求釋放他的呼聲仍在繼續。上週。 我們還採訪了尼日利亞環保人士尼莫·巴西(Nnimmo Bassey),他表示,認為這是非洲締約方會議的看法是“一個很大的用詞不當”,因為非洲代表感到很大程度上被排除在外。
抄本
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艾米·古德曼: 我們正在直播在埃及沙姆沙伊赫舉行的聯合國氣候高峰會 COP27。
週六,數百名抗議者在會議場地內遊行,呼籲富裕國家為其造成氣候危機的行為進行賠償。 美國是史上最大的溫室氣體排放國。 週五,拜登總統出席了在埃及舉行的氣候談判,並承諾每年花費11億美元用於國際氣候援助。
拜登總統: 我們正在努力盡自己的一份力量,以避免聯合國秘書長本週早些時候如此熱情地警告的「氣候地獄」。 我們不會忽視已經存在的預兆。 確實有如此多的災難——氣候危機對那些應對和恢復資源最少的國家和社區造成的打擊最為嚴重。 這就是為什麼去年我承諾與國會合作,將美國對氣候融資的支持增加四倍,並到 11 年每年提供 2024 億美元,其中包括 3 億美元用於適應氣候變遷。
艾米·古德曼: 拜登總統受到一群來自美國的年輕人和原住民活動人士的短暫幹擾,他們展開了寫著「人民與化石燃料」的大橫幅。 氣候正義活動人士批評美國沒有採取更多行動,並質疑國會是否會批准拜登承諾的一小部分。
同時,隨著聯合國氣候高峰會在這裡進入第二週,埃及政府釋放政治犯的壓力越來越大,包括被監禁的作家和技術專家、活動人士阿拉·阿卜杜勒·法塔赫。 阿拉的妹妹薩娜·賽義夫領導了周六的氣候遊行,許多人高喊「沒有人權就沒有氣候正義」。
為了談論所有這些以及更多內容,「向旺盛之戰」執行董事兼氣候正義聯盟首席發言人阿薩德·雷曼 (Asad Rehman) 加入了我們的行列。
阿薩德,歡迎回到 現在民主!
阿薩德雷曼: 真正的樂趣。 很高興見到您本人。
艾米·古德曼: 很高興見到你本人。 這是疫情發生以來我們的第一次大型旅行。 阿薩德,這是一個非常不同的峰會,因為不是由國家而是由民間社會提出的問題是必須將人權和氣候正義視為一個整體。 您能具體談談這兩個人的聯合嗎?當涉及到釋放埃及主要政治犯的要求時,更不用說其他數千名被關押的阿拉·阿卜杜勒·法塔赫了?
阿薩德雷曼: 那麼,對於氣候正義運動來說,人權一直是其中不可分割的一部分。 我的意思是,最終,圍繞氣候危機的鬥爭是最基本的權利,即能夠生存、生存和有尊嚴地生活的權利。 但我們也知道,在我們的運動中,當我們提出要求時,我們的運動就會面臨鎮壓和刑事定罪。 世界各地每週都有兩名環保衛士被謀殺。 我們知道,北半球國家和南半球國家正在實行刑事定罪,抗議權受到限制。
因此,我們來到這裡時知道,我們爭取氣候正義的鬥爭當然就是爭取人權的鬥爭。 我們始終傾聽並回應締約方大會舉辦地的運動呼籲,了解他們想要提出的問題,我們如何才能最好地支持他們,我們如何放大他們的聲音。 當然,釋放 Alaa 的呼籲一直是參加締約方會議並明顯提高我們聲音的氣候正義組織的核心。
艾米·古德曼: 我的意思是,有許多埃及活動人士甚至沒有參加締約方會議,就被關在埃及,而這次締約方會議正在埃及舉行。 這有何意義?
阿薩德雷曼: 好吧,讓我們現實一點。 我們在這個締約方大會場地內可以做的事情,包括遊行的權利,都被大多數埃及人剝奪了。 他們被剝奪了結社權、言論自由權、組織權和抗議權。 所以,當我們來到這裡時,我們意識到,我們的許多運動由於鎮壓而無法親自來到這裡。 該空間本身被故意選擇為遠離主要人口區域。 當然,存在著巨大的限制,即締約方會議內外都在進行大規模的安全行動。 當然,許多埃及人權活動家以及環境和氣候正義活動家已經入獄,其中有 60,000 萬人入獄。 所以 -
艾米·古德曼: 比參加這次高峰會的人數還要多——
阿薩德雷曼: 絕對。
艾米·古德曼: ——有數萬人。
阿薩德雷曼: 絕對地。 因此,對於那些能夠參加這裡、能夠來到這裡的人來說,我們有義務為那些被剝奪了來到這裡的機會的人發出聲音。 民間社會一直是第一線社區的耳朵、眼睛和聲音。 沒有比那些因要求更美好的世界而入獄的人們更前線的社區了,我們在這裡為此奮鬥。
艾米·古德曼: 阿薩德,就在我們在COP27 會議上播出之前,我與地球母親健康基金會主任、尼日利亞長期環保主義者尼莫·巴西西(Nnimmo Bassey) 談論了這裡的抗議活動,無論是為了氣候正義還是為了人權。
艾米·古德曼: 你周六參加了抗議活動。 能談談這次抗議的意義嗎?
尼莫·巴西: 嗯,這是一種非常特殊的抗議活動,因為通常我們在城市的街道上遊行,但在這裡我們是在官方締約方會議場地的有限範圍內進行抗議遊行。 這是非常超現實的,我們只是移動了很短的距離。 但在某種意義上,它仍然顯示了人民的韌性,因為我們不想使城市或城鎮中任何形式的受控遊行合法化。 所以這非常重要。
然後,這些要求大多只是譴責 COP 本身遺失和損壞。 COP 遺失或損壞。 我們也非常清楚地表明,淨零是一個無望的想法,因為只是推動 - 因為我們最終會使用數學來解決問題,然後將負擔推給屬於未來的年輕人。 然後我們要求,由於極端退化,我們現在應該討論的是償還氣候債務,而不是僅僅談論損失和損害,這既照顧到歷史責任,也照顧到當前責任。
艾米·古德曼: 你站在前線,靠近薩娜·賽義夫,她是阿拉·阿卜杜勒·法塔赫的妹妹。 您能否在本次締約方會議進行期間談談他在沙漠監獄中的重要性以及需求是什麼?
尼莫·巴西: 嗯,我認為概括這一切的關鍵字是,沒有人權就不可能有氣候正義。 這就是口號,它真正抓住了形勢。 我們非常擔心埃及的人權狀況以及被拘留、絕食和在那裡受苦受難的活動人士。 我們在這裡討論,就好像什麼都沒有發生,什麼都沒有——好像一切都很正常。 因此,這場遊行要求釋放政治人士──地球捍衛者、環境捍衛者、阿拉本人,這非常非常重要的。
艾米·古德曼: 開羅締約方大會結束後將召開人權會議。 發生了什麼事?
尼莫·巴西: 開羅的那次會議將表明該國存在對話的空間。 但就在活動人士準備前往開羅、預訂航班、預訂酒店時,我們剛剛收到消息稱,會議不會舉行,因為會議不再獲得授權。
艾米·古德曼: 最後,這被稱為非洲締約方會議,非洲聯合國氣候高峰會。
尼莫·巴西: 這是一個很大的用詞不當。 這不是非洲締約方會議。 非洲不在這裡。 那些遭受洪水、乾旱和各種不利情況的窮人,他們並不在這裡。 他們負擔不起來到這裡的費用。 他們不會獲得認可。 他們負擔不起這個主要為遊客提供的城市的住宿。 這是一個完全獨特的締約方會議。 我的意思是,其他締約方會議都是排他性的,但這次是超級排他性的。 我們都被封鎖在一個半島裡,甚至與我們應該身處的國家隔絕。 這不是非洲締約方會議。 我們是[聽不清楚] COP,另一個失敗的COP。
艾米·古德曼: 地球母親健康基金會主任、尼日利亞環保人士 Nnimmo Bassey 正在談論這是否是非洲的締約方會議,正如埃及和其他國家(儘管不一定是非洲國家)所宣稱的那樣。 阿薩德·雷赫曼(Asad Rehman),您能詳細談談這意味著什麼嗎?這裡有誰代表?
阿薩德雷曼: 好吧,我們被告知,這裡有成千上萬的人代表。 當然,其中一些是民間社會,但人們參加會議存在巨大障礙,特別是來自埃及本身和該地區的費用等。但這次氣候談判的大部分已經變成了貿易展覽會。 我們看到企業遊說者。 我們看到數百名化石燃料遊說者,其中許多人現在是政府代表團成員。 我們在這裡看到大企業說,“我們正在提供解決方案”,而當然,普通人和前線的人們,無論他們是在巴基斯坦、尼日利亞還是非洲之角,他們的行動是“不在這裡,這就是為什麼人權是我們提出的問題如此重要的一部分,因為——你知道,阿拉的案例與個人無關。 它像徵著鎮壓和定罪的現實,以及我們的願望——不僅釋放阿拉,而且釋放所有人。 當我們說「釋放他們所有人」時,當然這不僅意味著埃及囚犯,也意味著全世界所有的政治犯。
艾米·古德曼: 例如,當談到阿拉時,您認為塞西政權是否會做出任何反應? 我的意思是,你認為他有可能在過去七個月的絕食抗議中被釋放嗎?現在剛完成上週的完全絕食,沒有水?
阿薩德雷曼: 看,埃及主席認為,在本屆締約方會議上,他們將能夠握手、簽署協議、完成所有這些背景協議、達成貿易協議,並且會享受這樣一個事實,你知道例如,他們最終能夠在損失和損害方面帶來正面的影響。
相反,他們面臨的現實是,我們身為公民社會曾說:「堅持住。 我們不允許一切如常。 事實上,我們不允許你埋葬阿拉家族的聲音。 呼籲「自由阿拉」是我們鬥爭的重要組成部分。 我們做到了。”
所以,是的,馬克宏總統、蘇納克總理,他們都來到了這裡,但他們都什麼都沒做。 他們離開了--他們沒有和阿拉一起離開。 他們沒有獲得阿拉的領事訪問權。 但我們,作為公民社會,在這裡一直堅持不懈,不僅在新聞發布會上[聽不清] -
艾米·古德曼: 只是說,領事訪問,因為他不僅是埃及公民,而且還是英國公民。
阿薩德雷曼: 是的,他有雙重國籍。 直到今天早上,我們甚至還沒有生命的證據。 我們不知道——他的家人不知道他是死是活,不知道他是否被強制灌食,也不知道他是否——等等。
我認為我們一直在這裡施加的壓力——遊行、新聞發布會或不斷的信件,我們不允許政治領導人來這裡並忽視阿拉的案件——已經產生了影響。 我們現在說的是第二週; 最終目標是 Alaa 在本次 COP 結束之前離開。
艾米·古德曼: 因此,明年的締約方會議將在阿拉伯聯合大公國舉行,該國是出席會議的代表人數最多的國家。 我想來自阿拉伯聯合大公國的代表大約有一千人。 其中許多與化石燃料產業有聯繫。 我的意思是,全球見證發現,與格拉斯哥峰會相比,與化石燃料有關的代表人數總體增加了 25%。 但阿聯酋也是世界上人均碳排放量最高的國家之一,更不用說其可恥的人權記錄,當你看看工人以及他們的遭遇時,你會發現阿聯酋工人的死亡人數。阿聯酋。 您如何解讀締約方會議繼今年在埃及舉行之後明年在阿聯酋舉行的決定?
阿薩德雷曼: 我認為,人們絕對會感到震驚,這是正確的。 你看,民間社會總是說,你知道,應該有一些標準。 對於締約方會議的舉行地點應該有標準。 但對於誰被邀請參加本次締約方會議也應該有標準。 這就是為什麼民間社會要求利益衝突,以便能夠說:「這些代表是誰? 他們的興趣是什麼? 他們與化石燃料產業有什麼聯繫?” 你不能讓那些正在焚燒地球的人坐在這裡假裝正在起草解決方案。 這正是這些氣候談判中正在發生的事情。
我認為我們現在所看到的是,越來越多的公民社會表示,需要根據它們的結果和行動以及它們如何應對我們正處於一場相互關聯的危機這一事實來判斷這些空間,而人權是危機的核心部分。 因此,我們將繼續傳達這一訊息。 我們會說,無論在哪裡舉行締約方會議,我們都會發出有關人權的聲音。 作為公民社會,這是我們的承諾。 而且這不僅發生在締約方會議期間;也發生在締約方大會期間。 這將取決於締約方會議之前、期間和之後,因為這是我們正在創造的運動,也是我們想要創造的世界。
艾米·古德曼: 您提到了損失和損壞。 有趣的是,尼莫·巴西表示,這次聯合國氣候高峰會已經遺失和損壞。 但這是聯合國的說法。 解釋一下這對世界上許多國家來說實際上意味著什麼。
阿薩德雷曼: 因此,當我們看待氣候危機時,我想說需要做三件事。 停止造成傷害,即停止向大氣排放更多污染物。 在那裡,我們看到富裕國家拒絕盡其應有的份額。 當然,我們正在走向可能接近 3 度的升溫。
修復傷害,用聯合國的術語來說,就是適應。 那麼,我們該如何面對生活在一個變暖的星球上的事實呢? 這就是適應。 這不僅僅是建造海堤。 這是我們如何保護我們的糧食生產,我們如何確保人們的社會保護、生活工資。 這些都是人們所需要的韌性。
但第三個要素是你必須為你造成的損害賠償,對嗎? 這都是經濟損失,但當然還有超出成本的損失──人們的文化、人們的土地的喪失。 損失和損壞是其中的第三個要素。 越來越多地,我們在第一個方面做得越少,在第三個方面我們需要做的就越多。
因此,這裡呼籲我們必須為損失和損壞設立基金。 我希望到本週末,我希望當部長們今天抵達並開始政治談判時,我們能夠彌補這一差距。
艾米·古德曼: 拜登承諾提供 11 億美元,拜登現在在印尼峇裡島,與中國國家主席習近平在一起,我們對歷史上迄今為止最大的溫室氣體排放國美國和目前的中國必須了解什麼?世界上最大的溫室氣體排放國?
阿薩德雷曼: 所以,我的意思是,從美國的角度來看,他們在這些氣候談判中的路線一直非常非常簡單:「是的,我們認識到我們負有最大的歷史責任。 我們不想對我們造成的損失負責。 我們甚至不想談論我們是最多的事實。 我們應該從現在開始重新開始計時。 每個人都應該採取同樣的行動,每個人都應該承擔責任。” 當然,他們的意思還在於,“你們、中國和印度,你們也必須做我們被期望做的事情。”
當然,從中國和印度的角度來看,這是「堅持下去」。 其中百分之八十三的排放量是您自己造成的。 為什麼告訴我們? 我們最近才開始污染。 是的,我們必須減少排放,但你必須先減少排放。 你把錢放在桌上幫助較貧窮的國家。 你履行你的責任、你的責任、你的義務。 然後我們再談談我們自己的事情。”
因此,當然,最富有的國家之間正在面臨挑戰。 人們常說,美國打噴嚏,世界其他地方就會感冒。 但當美國拒絕採取行動時,世界其他國家就會感到憤怒。 這就是我們所看到的現實,美國必須履行其減排責任。
現在,拜登總統上週來到這裡,並發表了有關氣候變遷的演講。 當然,在國內,我們──美國,就像英國和歐盟一樣,也在擴大石油和天然氣的擴張。 這正是為什麼阿拉伯聯合大公國覺得能夠在這裡派出一千名代表來討論化石燃料問題,因為他們所說的是,“好吧,石油和天然氣可以成為未來的燃料。” 我的意思是,這是不可能的。 那有多瘋狂? 但這是因為我們在這裡看到的是對話的新部分,主要是關於我們如何從大氣中去除二氧化碳,而這一切都與碳捕獲和儲存有關,基本上是有缺陷的、未經證實的技術,使化石燃料產業能夠發展起來。繼續照常營業。
艾米·古德曼: 好吧,我們要感謝您與我們在一起,阿薩德,我們希望在本週或下週,聯合國氣候高峰會在本週末結束時再次與您聯繫。 我們將全程待在這裡。 阿薩德·雷曼 (Asad Rehman) 是「消除貧困」組織的執行董事,也是氣候正義聯盟的首席發言人。
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