來源:真實新聞網
每當女性發出聲音並要求社會公平時,或每當壓迫性的性別關係受到威脅時,惡毒的反彈或反擊就不可避免地隨之而來。 有時在宗教的掩護下,有時則透過訴諸文化、傳統或科學來證明其合理性,男性至上和厭女症是定義全球極右政治的核心且令人震驚的一致特徵。 極右翼的世界觀和整體政治計畫是什麼,使得性別平等和結束傳統性別角色和等級制度的前景變得如此具有威脅性? 反對「性別意識形態」的運動如何激發了全球的極右政治?
在這個特別的系列中 馬克斯坦納秀由馬克·施泰納和小比爾·弗萊徹共同主持,我們將審視美國及其他地區的右翼崛起,我們將探討推動當今極右政治浪潮的不同傾向和動機,我們將與一系列批評的聲音可以幫助我們了解我們是如何走到這一步以及我們可以採取什麼措施。 在《右翼崛起》的第三集中,馬克和比爾與朱迪絲·巴特勒和亞歷克斯·迪布蘭科一起討論,除了極右翼個別成員表面上的厭女症表現之外,性別政治如何成為右翼的一個明確特徵。極右意識形態和社會運動。
朱迪思·巴特勒 (Judith Butler) 是一位世界著名的哲學家和性別理論家,她的著作已被翻譯成超過 27 種語言。 他們是加州大學柏克萊分校比較文學系和批判理論計畫的 Maxine Elliot 教授,也是許多書籍的作者,包括 性別麻煩:女權主義與認同的顛覆; 消除性別; 分道揚鑣:猶太性與對猶太復國主義的批判和 戰爭框架:生命什麼時候會令人悲傷?
亞歷克斯·迪布蘭科 是該公司的執行董事 男性至上主義研究所。 她關於男性至上主義和非自願獨身恐怖主義的著作發表在 國際反恐中心雜誌 和 公眾的眼睛 每季一期,她的評論曾在包括 NPR 在內的一系列媒體上發表專題報道, “新共和”是, “芝加哥論壇報”, 思考進步和南方貧困法律中心。 她也為西方國家中心、全國家庭工人聯盟和 SURJ 等社會正義組織提供有關男性至上主義意識形態的培訓和建議。
下個月的每週一請收看本期的新內容 特別系列 of 馬克斯坦納秀 在 TRNN 上。
前期製作:Dwayne Gladden、Stephen Frank、Kayla Rivara、Maximillian Alvarez、Jocelyn Dombroski
工作室:德維恩·格拉登
後製:史蒂芬·弗蘭克
抄本
馬克史坦納: Welcome to 馬克斯坦納秀 這裡是《真實新聞》。 我和本系列節目的共同主持人兼共同創作者小比爾·弗萊徹(Bill Fletcher Jr.)坐在一起,他是著名的小說和非小說類作家。 勞工積極分子。 很高興有你和我們在一起,夥計。 我可以繼續幾天,但我不會。
小比爾‧弗萊徹: 沒關係。 我接受這個讚美。
馬克史坦納: 我們有這五個安裝人員正在右翼崛起中進行。 這是一個特殊的多部分系列 史坦納秀 在真實新聞。 我們將像以前一樣,在最右邊進行真正深入的研究。 它來自哪裡,不同派係為何而戰,如果他們成功,對我們的世界和我們的民主意味著什麼,同樣重要的是,也許最重要的是我們如何反擊。
現在,我們的前幾集,我們從 6 月 XNUMX 日美國國會大廈的起義開始,然後縮小範圍,探索當代極右翼崛起的更廣泛的政治背景。 它現在正在這個國家、美國、加拿大以及全球範圍內發生。 然後我們稍微縮小範圍,審視這個國家的極右政治在白人至上主義、定居者殖民主義、吞併、種族主義等方面的歷史關係。 我們探討了當今極右派的這種關係是什麼樣的。 今天,我們換個角度,看看構成極右翼的意識形態和社會群體的核心支柱:男性至上、厭女症,及其所有矛盾及其[聽不清楚],都是核心。
小比爾‧弗萊徹: 每當女性發出聲音並要求社會公平時,或當壓迫性的性別關係受到威脅時,惡毒的反彈或反擊就不可避免地隨之而來。 有時是在宗教的掩護下,有時是指文化,還有的時候只是暗示傳統正在被打破。 婦女和走不同性別道路的人對自由的要求遭到了惡毒的鎮壓。
馬克史坦納: 那麼,在這裡回答這個問題,為什麼男性至上和厭女症對全球極右政治如此重要? 我們現在談論的是基地組織、伊斯蘭國、保守的基督教福音派團體、猶太社區的超級正統派等團體。 我們在美國看到了這一點,我們的司法系統現在充斥著右翼任命的官員,他們正在為重新攻擊生殖權利和婦女身體自主權、唐納德·特朗普及其政治盟友表現出的公然厭女症鋪平道路。 ,這甚至引發了他就職後最大規模的群眾示威活動之一。
那麼,人們為什麼支持這一點呢? 今天,我們想探討極右派與男性至上主義之間的關係。 極右翼的總體計劃以及他們對世界應該如何排序的觀點是什麼使得性別平等和結束性別角色和等級制度的思想對他們和社會構成如此大的威脅? 如果我們能夠理解極右翼的性別政治,我們就能更理解其組成和目標。 今天我的客人將幫助我們做到這一切。 只有認真對待這個話題,我們才能解決這個令人不安但又必要的問題:為什麼公開支持男性至上的極右運動能夠吸引大量女性,他們將如何改變社會並推動性別平等?我們倒退了?
小比爾‧弗萊徹: 現在,為了幫助我們進行這次討論,我們很榮幸邀請到男性至上主義研究所執行董事兼聯合創始人亞歷克斯·迪布蘭科(Alex DiBranco)。 朱迪絲·巴特勒是加州大學柏克萊分校比較文學系和批判理論計畫的瑪克辛·艾利奧特教授。 我們歡迎你們倆加入該計劃。 感謝您加入我們。
亞歷克斯·迪布蘭科: 謝謝。
朱迪絲·巴特勒: 謝謝。
小比爾‧弗萊徹: 我想從這個問題開始,這個問題來自你最近寫的一篇文章的標題,朱迪思,這就是為什麼性別的想法會引起全球的強烈反對? 這與全球範圍內右翼威權主義的出現有何關係?
朱迪絲·巴特勒: 好的,謝謝。 這不是一個容易回答的問題,但值得注意的是,反性別意識形態運動現在是一場全球性運動,資金充足,並利用各種網路工具將不同國家和地區相互連接。 據我了解,這一切始於梵蒂岡及其家庭委員會發表了一篇對性別觀念提出警告的論文。 性別被理解為你可以選擇任何你想要的性別,或被理解為對男性和女性之間生物學差異的攻擊。 當然,梵蒂岡將其理解為神授的。
他們擔心這種家庭組織,也就是異性戀、異性戀家庭,會被這種性別觀念所摧毀。 在過去的幾年裡,恐慌情緒不斷加劇。 現任教宗儘管偶爾會採取進步的政策和公眾情緒,但也聲稱性別是一種邪惡的意識形態,是一種破壞性的力量。 正如我們所知,它有能力摧毀人類、文明和家庭。 這當然是賦予性別觀念的巨大力量。
他們所說的性別——我們可以稍微談談我們的意思——但他們所說的性別是指性關係、家庭關係在社會上是可變的,存在著不同種類的社會安排,我們可以稱之為家庭或親屬關係。 我們並非都處於生育的異性戀婚姻中,但我們可能處於非生育的異性婚姻中,或者我們可能處於多孔或非一夫一妻制的異性婚姻中。 問題不在於異性戀,而在於異性戀規範。 這種觀念認為,成為男人的唯一途徑就是透過婚姻與女人連結起來,並繁衍後代,這是神聖注定的,這是一個適當的、自然的、永恆的社會單位。
因此,女性越多獲得同工同酬的權利,女性獲得生育自由的機會就越多,允許單親收養或男女同性戀收養的立法就越頻繁地出現,我們就越能獲得同性婚姻以及跨性別權利,包括探視權力為了適當的醫療保健和改變法律地位的權利,隨著所有這些立法和政治政策運動開始在世界各地取得巨大成果,反性別意識形態運動作為對立法進步的反應而出現。 現在,有人說這是蘇珊法魯迪為我們概述的意義上的強烈反對,而另一些人則說不,這是一個修復項目。 事實上,正在恢復的是男性至上、父權制,出於各種原因,這是必要的。 我們可以討論這些。 我的猜測是亞歷克斯可以比我更充分地談論它。
但也許我們應該考慮這場巨大的運動,它現在正試圖控制我們在學校教授的內容,或削弱婦女的基本權利。 我們在德克薩斯州看到了這種情況,但我們也在整個東歐看到了這種情況。 順便說一句,我們也在俄羅斯看到了這一點,那裡有一場巨大的運動,一場試圖捍衛傳統家庭價值的右翼運動。 根據地區的不同,這些並不總是相同的,但我認為我們可以說,這是一種恢復父權權力的努力,針對的是女性、跨性別者、跨性別青年,限制他們的行動,限制他們的權利。 男女同性戀者、不同性別的人以及替代性家庭結構、替代性親屬結構,包括收養權和婚姻權。 這是巨大的。 我認為這必須結合經濟背景,但僅透過經濟學無法完全解釋。
小比爾‧弗萊徹: 亞歷克斯,對於同一個問題,你想補充什麼嗎? 我也有興趣探討宗教議題。 因為朱迪思指出了梵蒂岡的這個問題。 然後我們一定是沿著類似的思路思考的,朱迪思,因為我在想普丁和他建構俄羅斯東正教神學的方式,以及對俄羅斯境內男女同性戀者的絕對和公然的攻擊。 所以我希望你,亞歷克斯,能夠詳細說明這一點。
亞歷克斯·迪布蘭科: 是的。 我完全同意茱蒂絲的說法。 我認為,當我們討論圍繞男性至上主義的極右勢力崛起之類的事情時,重要的是要記住,幾個世紀以來,我們的社會從根本上來說一直是男性至上主義。 在美國,女性獲得投票權才過了大約一個世紀。 因此,白人至上主義、男性至上主義,尤其是美國的基督教至上主義,在許多方面都是我們國家成長的核心。 因此,利用這些男性至上主義者、厭女主義者、關於女權主義者的陰謀論思想的運動在過去幾十年裡也得到了很大的發展,這些運動正在失去長期以來幾乎沒有爭議的順性別白人男性的影響。基督教的力量。 就像我們看到三K黨這樣的組織響應這個國家種族正義的進步。
因此,這些運動的動力部分來自於這樣一個事實:即使我們作為一個社會已經進步,這些信仰體系仍然是我們如何形成的核心,並繼續在教育系統、爭論和社會問題中受到爭議。如何教導奴隸制,關於如何教導性教育的爭論。 現在,他們所謂的批判種族理論引起了軒然大波,實際上他們只是指學校中有關種族正義的任何教義。 因此,我們正在關注的是極右運動,但他們之所以能夠吸引如此多的支持,部分原因在於這些運動在多大程度上是我們社會發展的基本組成部分,只有最近,我們確實為促進性別、種族和其他形式的社會正義做出了重大改變。
馬克史坦納: 所以,我很好奇你們兩個認為這會帶我們去哪裡,以及為什麼它現在真的在這裡。 當我思考…的軌跡時…無論是從這個國家的婦女投票權,到羅伊訴韋德案,到石牆叛亂所發生的事情,再到從根本上開始改變美國社會方式的事情,以及世界關注婦女權利,但也關注整個性別。
它變成了一個對地球上大量人類(男人和女人)構成極大威脅的系統。 我們早些時候談論過,在我們一起播出之前,我們談論了基督教民族主義,我稱之為一神論民族主義。 然後我開始思考,嗯,它超越了一神論民族主義,它觸及了印度教民族主義的核心,它觸及了許多以有序方式看待宇宙的宗教體系的核心。 而在過去的 70 年裡,這種有秩序的方式已經被顛倒了。 我們發現自己在這個問題上陷入了真正的衝突。 所以,我只是很好奇你們倆對現在的情況有何看法,以及你們如何看待圍繞這一問題的鬥爭。 這次讓我從亞歷克斯開始,然後我們將轉向朱迪思。
亞歷克斯·迪布蘭科: 提出印度教民族主義是一個非常好的觀點,因為當我們思考美國的宗教組織和至上主義時,我們可以將注意力集中在一個基督教框架中。 在我們這個有網路的世界裡,許多運動都是跨國的,他們互相學習,印度實際上是他們通常所說的父親權利運動的地方之一,這本質上是一場反對法律的運動制定這些法律是為了限制濫用嫁妝,即丈夫為了向家人索取更多嫁妝而虐待妻子。 他們使用的修辭是關於女性做出虛假指控、女性是騙子的想法,以及女性確實不應該能夠發聲的基本概念,即順性別男性有權擁有自己的身體。
美國圍繞著所謂男性權利的運動,以及在加拿大的英國分支運動,都將印度及其在法庭上的成功視為他們想要在印度實現的目標的典範,即扭轉一些男性權利。保護婦女免受性暴力和其他形式暴力的立法。 因此,我們確實看到了這種圍繞反對所謂性別意識形態的方式正在發揮作用。 我們在川普擔任總統期間看到,在巴西,賈爾·博索納羅(Jair Bolsonaro)是這一問題的最前沿人物之一。 在歐洲,我們擁有這些極右派意識形態,它們相互學習、相互借鑒,這是它們當代發展的一部分。 然後我們也有適合他們所處文化和社會的表現。
因此,實際上,唐納德·川普所做的一件事就是採取了厭惡女性的基督教至上主義的形式,人們喜歡他的副總統邁克·彭斯,他是核心基督教右翼人物。 唐納德·川普有一種更世俗的象徵意義,許多本來就不深信基督教右派的人被這一點所吸引。 因此,將會有其他類型的信仰體係受到傳統上宗教的一些保守方面關於性別的教導方式的影響,但他們使用這些偽科學的信仰體系來說男人和女人是本質上不同,跨性別者並不存在。
因此,你看到更多的世俗國家,你看到美國的世俗部分,你甚至看到無神論者加入並在男性至上主義的框架周圍結盟,搭建橋樑,充當粘合劑,這樣你就可以擁有像紅色這樣的團體Pill 是厭女主義團體之一,由當時的新罕布夏州共和黨州代表在網路上發起,結果證明他是無神論者; 與傳統的基督教右派團體; 基督教民族主義團體在這個國家有暴力歷史,特別是在墮胎方面。 這些交叉點是未來需要關注的事情之一,以及它們如何根據當前環境塑造自己。
馬克史坦納: 朱迪思,跳進去。
朱迪絲·巴特勒: 是的。 我認為重要的是要注意反女權主義、反酷兒、男同性戀、女同性戀、跨性別運動,它有不同的形式。 有時可能是宗教原教旨主義,有時可能是超世俗主義。 例如,在德國和法國,有兩個非常強烈的反性別、反女權運動,它們認為自己是科學的。 他們反對性別是社會建構的觀點。 好吧,這是什麼意思? 好吧,他們想要聲稱,你在生活中的生物學角色是由你的生物學決定的,你可以考慮女性的生物學與她們應該執行的任務類型的關係。 他們回到了前女權主義的觀點,即如果你是女性並且你生來就有生殖能力,你將利用這種能力在特定的社會形式中繁衍後代。
他們說這是自然的。 他們沒有說這是宗教的,他們說這是科學的,我們需要看到我們之間的這些基本差異,這是事實,這意味著我們佔據著不同的社會角色。 在他們看來,社會建設意味著,哦,你可以做任何你想做的事情。 你可以讓自己變成任何性別,你可以和任何你想要的人上床,你可以和同性結婚。 一切都是混亂,都是徹底的混亂。 他們不明白他們的觀點本身就是一種特定於社會的觀點。 並非每個人都同意他們的觀點。 如果你跨越文化和歷史,那就好像不一樣,有不同的方式來理解身體之間的感知差異,或者社會分配角色甚至社會分配性別的不同方式。 但他們對這種多樣性並不感興趣。
現在,我認為有必要說,很多時候,女權主義和同性戀權利、跨性別權利、雙性人的權利、可能不是跨性別者的不同性別的人的權利,所有這一切,對他們來說,擊中了家人的心。 家庭以某種方式保護國家。 現在,有些人透過宗教來捍衛家庭,或至少他們尋求宗教權威來表明為什麼他們認為家庭應該是異性戀和生育的。
但其他人會說我們行使自由的方式是完全不可接受的。 現任教宗曾說過,我們正在努力創造新的社會形式,但只有上帝創造了社會形式。 我們試圖將同性婚姻確立為國際法律規範,或婦女的選擇權、婦女獲得生殖科技的權利,因而竊取了上帝的力量。 我們正在設計的生育和婚姻問題應該是神聖命定或神聖決定的。 我認為這裡值得一提的是,從某種意義上說,對許多進步性別運動的敵意也是由經濟不安全感造成的,這些想法來自西方,它們具有破壞性,它們解釋了人們對性別問題的焦慮。他們的未來,關於不穩定的工作,關於氣候破壞。
換句話說,它變成了一種磁化的術語,性別,或女性主義,或酷兒,或同性戀,或跨性別者。 他們都對人們的經濟未來感到焦慮。 他們認為這些西方進口或這些來自上層的精英強加只是穩定他們的生活。 也許是根本上的錯誤命名,我認為它們是其不穩定的根源,以及為什麼它們在當代經濟中感到如此不穩定。
現在我想補充一點,像埃爾多安或博爾索納羅這樣的獨裁者正在使用這些類型- 特朗普確實這樣做了,正在使用這些類型的問題來轉移人們對他們破壞社會服務的事實,他們已經接受了新自由主義經濟學,他們不再秉持這樣的理念:我們所有人都應該獲得醫療保健、安全住房、免費教育——或者至少是負擔得起的教育,這取決於你對這場辯論的看法。 基本社會服務應該由良好的政府提供,最好是由社會主義政府提供,以確保普遍享有這些基本權利。 因此,他們在聲稱家庭和教會是獲得社會服務的地方的同時,也大幅削減社會服務。 所以它是功能性的,是專制政權的功能性偏轉。 我們一次又一次地看到這種情況重複出現。
小比爾‧弗萊徹: 好吧,我只想問,如果你看看世界各地大多數右翼民粹主義和新法西斯運動,你會發現種族主義和男性至上似乎是他們身分和建構的核心。 你們如何看待這兩種形式的壓迫和社會建構之間的關係以及全球極右翼建構中的矛盾和重疊? 誰願意先開始。
朱迪絲·巴特勒: 好吧,也許說社會建設很重要,它的基本意思是,嘿,事情可以改變,它們已經改變了,而且可能會再次改變。 我們以為我們知道女人是什麼,事實證明我們在體育中看到了這一點,在商業中看到了這一點,我們在教育中看到了這一點,女性取得的成就比任何人想像的都要多。 她們正在扮演角色,她們不需要繁衍後代就仍然是女性。 如果她們想成為女性,有些跨性別女性不會生育,但這並不會讓她們變得不那麼女性化。 對於一些想要知道自己的生活方式是永恆且必要的,每個人都在分享或應該分享它的人來說,所有這些變化都帶來了深深的不穩定。 我擁有我想要的傳統生活方式還不夠,每個人都應該擁有它。 它應該被普遍化。 它要不是文化法,就是自然法,就是神法。
因此,我認為我們必須了解許多人有不穩定因素。 跨性別恐懼症、反女權主義無所不在。 這是在我教過的精英機構。 你不必是個頑固的原教旨主義者,才會相信女性不應該擔任某些職位,或相信她們受到荷爾蒙或類似事物的限制。 在我所處的高等教育體系的泡沫中,存在著大量的跨性別恐懼症、同性戀恐懼症和反女權主義。 因此,即使在受過教育的精英中,我們也發現非常強烈的本能反應,例如,不,女性主義已經走得太遠了。 同性戀權利已經走得太遠了,或者說,不應該有跨性別者的權利。 沒有跨性別者。 跨性別本身就是一種虛構、謊言和意識形態。
因此,我們看到受過良好教育的人普遍存在嚴重焦慮。 所以在我看來我們可以問兩種不同的問題。 就像社會、歷史、經濟上正在發生什麼使得性別成為這個爆發點? 是位移嗎? 或者我們也可以問一個不同的問題:為什麼是性別? 為什麼性別會引起這種焦慮而不是其他原因? 對於批判種族理論,我們也可以這樣說。 批判種族理論是怎麼回事,這個有趣的法律學者流派,他們想修改法律中處理種族不公正和不平等的方法,現在卻成為了對種族主義普遍存在於這個國家和許多國家的焦慮的替代品。世界。 我們必須思考為什麼焦慮會這樣糾正,以及它在哪裡被糾正。
因此,我認為社會建設是另一個[聽不清楚],當人們反對這些右翼運動的社會建設時,他們是在反對他們不希望看到的社會變革,這些變革以某種方式威脅著他們。 這不是關於社會建設的哲學辯論。 他們很可能是本質主義者,因為他們認為性別應該是某種方式並保持這種方式。 但他們不必參與婦女研究101並了解本質主義和社會建構之間的區別,才能在這些公開辯論中相當活躍,或以公開的方式活躍這些辯論。
馬克史坦納: 亞歷克斯?
亞歷克斯·迪布蘭科: 是的。 在交叉問題上,當我們看到西方時,我們看到的是一個現狀是順性別白人主導的地方。 因此,白人至上和男性至上是深深交織在一起的,因為我們看到的是一個交織在一起的體系,這些人對其他人享有不成比例的權力和控制權。 白度是一個會改變的結構。 有一段時間…我的部分家人來自義大利。 當他們剛來的時候,他們實際上並不被認為是白人。 美國的白人是盎格魯撒克遜新教徒的白人。 所以實際上,白人本身就是一個略有變化的結構,有時會接受更多的人以確保它能夠繼續掌權。
實際上,這就是為什麼當今許多人,尤其是基督教白人男性至上主義意識形態對人口冬季的擔憂的原因之一。 我們認為美國將成為一個所謂的少數族裔佔多數的國家。我們將擁有比白人更多的有色人種。 由於各種原因,目前沒有任何群體願意接受更廣泛的白人定義,因此他們覺得自己的權力受到限制。 因此,這些交叉點是關於誰擁有權力,誰擁有統治地位,誰處於優勢地位,以及他們如何維持這一點?
交叉確實很重要,但肯定大多數時候我們看到的是這些交叉運動,其中白人和男性至上主義如此深刻地交織在一起,但它們並不總是交織在一起,或者它們以意想不到的方式交織在一起。 因此,當我們看到像「驕傲男孩」這樣的團體時,我認為在美國,6 月 XNUMX 日之後很多人都認識了這個名字以及他們對川普的支持。 驕傲男孩是一個明確禁止女性和跨性別男性的組織,他們是一個僅限順性別男性的組織。 他們利用厭女症並呼籲順性別男性能夠為自己恢復權力地位,以吸引有色人種男性加入他們的運動。
因此,我們以同樣的方式看到,我認為存在一些關於為什麼我們看到女性參與極右運動的問題。 嗯,我們主要看到白人女性。 因此,就像種族主義被用來吸引白人女性加入至上主義和極右派運動一樣,我們可以說她們可以優於社會的某些階層。 因此,我們看到厭女症在像「驕傲男孩」這樣的群體中上演,他們認為,至少在短期內,他們的境況可能會更好,試圖與有色人種男性結盟,將女性排除在外,從而使女權主義者成為了女權主義者。敵人,幕後操縱的精英。
因此,我們也需要認識到,因為當我們從社會正義的角度看待極右翼時,有時傾向於將其視為鐵板一塊,因此正在改變。 過去幾十年運動的獨特之處之一就是這種轉變,特別是婦女權利,女權主義運動從 70 年代開始,尤其是從 90 年代開始顯著發展。 這就是我們開始看到以男性至上主義而不是白人至上主義為核心的運動的增長,因為我們認為也許他們會在其他地方找到盟友。
我們也沒有提到反猶太主義,我想指出這一點。 當我們談論白人至上主義和白人民族主義運動時,我們幾乎總是在談論其核心也是反猶太主義的運動。 這也是他們如何組織以及他們對精英的認識非常一致的一個重要組成部分,在此補充一下。 然後他們就學會了,他們將這些框架圍繞著全球猶太精英在幕後操縱的理念。 在過去的二十年裡,我們看到同樣的陰謀論框架談論女權主義者。 希拉蕊·羅德姆·柯林頓 (Hillary Rodham Clinton) 在 90 年代首次擔任第一夫人,然後在 2016 年與川普競選時,一直是反女權主義陰謀論的核心人物之一。 我認為,從 2016 年大選開始,這類陰謀論再次變得更加重要的原因之一。
因此,我們看到了其中一些差異,但當我們觀察過去幾十年的投票模式和順性別白人男性與其他人的投票模式時,不投票給極右極端分子的社區是黑人女性。 當我們查看百分比數字時,人們會因為擁有不同方面的特權而被吸引到這些運動中。 當我們考慮交叉性和那些總體上無法以任何身份獲得部分特權和權力的人時,這些人是核心,黑人女性是那些幾乎從未獲得過特權和權力的人的核心。被吸引到這些類型的運動中。 運動總是試圖出現一些異常現象……在至上主義和威權主義中,他們喜歡女性,他們喜歡有色人種作為他們運動的傀儡。 這給了他們更多的影響力。 它給了它們更多的適口性。 在反墮胎運動中,這是一個大策略。 因此,如果他們得到了他們,他們就會經常把他們放在聚光燈下。
但你有這個核心部分,人們被這些運動所吸引,因為他們的身份與權力有某種聯繫,而該運動吸引了這種身份。 他們可以說,這就是我們將恢復的現狀。 這種現狀在某些方面是真實的,而在某些方面有時是想像的,對於他們曾經認為的目的是多麼完美和理想。
馬克史坦納: 所以,當我看看現在發生的事情時,我們在這次談話的早些時候提到了德克薩斯州——有人這樣做了,我忘了那是誰,但我們提到了德克薩斯州州。 德州目前正在發生的事情,從限制婦女墮胎的權利到再次將墮胎定為犯罪。 我們看到人們大力推動將跨性別和其他兒童的父母定為犯罪,並將其定為犯罪,說我們可以帶走你的孩子,我們可以起訴你的所作所為。 你會看到右翼掌權後可以合法地做什麼。 而這只是個開始。
因此,我想盡可能簡單地花一點時間,從我們剛剛概述的所有複雜性中討論一下要做什麼以及我們要去哪裡。 這對你如何建立一場反對這一點的運動意味著什麼?這意味著有一種不同的方式,體現了美國的異質性,體現了我們自 30 年代到 70 年代初以來為之奮鬥的目標? 這改變了社會的本質,這也是我們做出這種反應的部分原因,因為在我們經濟倒退的同時,至少在社會方面發生了巨大的變化。 那麼,大家覺得怎麼樣呢? 比爾也應該加入進來並說出他的想法。 但是我們大家對這對於如何發起一場運動意味著什麼,它是什麼樣子的有什麼看法? 你如何應對這個問題? 你怎麼阻止它?
朱迪絲·巴特勒: 是的,我認為你可以通過盡可能最大的聯盟來阻止它。 換句話說,有偉大的女權主義組織,我們都應該支持它們。 我認識的許多人,包括我自己,現在都在定期捐款,以維持像計劃生育聯合會這樣的組織,這些組織正在各地被定罪、轟炸和關閉。 所以我們需要盡可能最大的聯盟。 這意味著我們的論證和論證不僅基於這樣或那樣的身份,而且基於我們都確認的平等、自由和正義的基本目標,以便每個人都可以成為生殖正義運動的一部分,並成為生殖正義運動的一部分。生育自由。
我認為正如亞歷克斯指出的那樣,受德州反墮胎法打擊最嚴重的女性是年輕的、貧窮的、是有色人種的女性。 他們被迫遷移到鄰國以獲得基本醫療保健,他們受到巨大的脅迫,他們的基本權利受到損害。 現在,誰該關心這個? 嗯,每個人都應該關心這個。 因為這是一個階級問題,一個種族問題,一個性別問題,但這也是一個國家應該被允許做什麼的問題? 它是透過某些關於什麼應該是和不應該是婦女自由、什麼應該是和不應該是家庭結構的道德爭論而聚集的獨裁權力。
因此,我認為,我們需要從那些試圖嘲笑既定憲法並試圖限制此類自由的國家手中奪走這種權力。 我還想說,在德州,很明顯有家庭價值的討論。 而家庭價值觀,當我們聽到這個,或者我們聽到傳統價值觀時,我們也在談論男性至上。 因為傳統形式是男性控製女性身體的一種形式。 他們決定婦女的生育權利。 他們決定誰會懷孕,誰不會。 而這些對女性身體的權利,正是在反對暴力侵害婦女行為的運動中出現的。 如果你看過民族誌文獻,男人會問為什麼他們要毆打女人,嗯,他們確實相信這是他們的權利。 為什麼他們強姦,嗯,他們確實相信這是他們的權利。 他們從哪裡得到這種感覺,即這是他們的自然權利或社會權利? 是什麼讓他們認為女人的身體是他們的,可以隨意處置?
限制生殖權利與強姦和毆打屬於同一範圍,我認為我們需要明白,我們反對這種男性統治的原因之一是,它貶低、貶低和剝奪了婦女的權力,而作為主體,婦女應該能夠行使自由追求並獲得平等,並在這個世界上受到公正的對待。 因此,每個具有進步價值觀的人都應該支持這一點。 這不是一個問題,不是一個單一的問題,也不是一個身分問題。 這是我們這個時代的一個關乎正義、平等和自由的重大問題。
馬克史坦納: 亞歷克斯,請。
亞歷克斯·迪布蘭科: 是的。 我還要說,當我們看到像朱迪思這樣的事情時,這不僅僅是一個問題或身份問題。 我認為真正重要的事情之一是右翼團體正在做諸如反對墮胎之類的事情,有時民主黨會決定,哦,我們獲得更大帳篷的方法就是放棄生育權在公共汽車下並向中心移動。 沒有認識到這種自治是社會正義優先事項的核心,也是威權主義優先事項的核心。 結束這種自治是他們正在進行的計畫的核心。 在很多情況下,你會看到那些參與法律鬥爭以收回墮胎權的團體就是那些試圖限制跨性別兒童權利的團體,也是那些現在正在工作的團體反對他們所謂的批判種族理論。 再說一次,這只是種族正義教育的任何一種教學。
朱迪絲·巴特勒: 沒錯,沒錯。
亞歷克斯·迪布蘭科: 他們遵循相同的劇本。 現在我們將其視為反CRT [批判種族理論] 的劇本,他們正在使用半個世紀以來一直使用的相同技術來反對全面的性教育,這被視為共產主義陰謀,是如何實現這一目標的一部分。共產主義者試圖破壞美國的基督教道德完整性,那些不信神的共產主義者,這就是他們的觀點。 之所以創造禁慾教育,是因為他們無法完全從學校中獲得性教育,他們是不成功的。 所以他們說,好吧,我們將創建我們的版本。 我們這一代年輕人接受了純禁慾的教育,這種教育沒有正確教導如何同意,沒有教導女性的身體自主權,沒有教導對 LGBTQ 人群的支持,而是明確教導許多有問題的性別刻板印象。
在學校團體、地方層級、教科書課程中,圍繞著全面的性教育,也存在著爭論。 近年來,這些群體將其擴展到反對保護跨性別兒童的法律。 現在他們正在圍繞批判種族理論部署相同的劇本。 其中一些運動,一些反對,卡納瓦教科書爭議,這是 1970 世紀 XNUMX 年代反對教科書基本上談論非白人的運動。 這幾乎是人們最關心的問題。 發生了暴力事件,發生了爆炸事件。 歷史上曾發生過圍繞廢除教育種族隔離的爆炸事件。 這些都是相同的群體和相同的傾向。
因此,在我們的運動中,從當代和歷史的角度來看,我們認識到其中大部分並不是新鮮事,這一點非常重要。 他們正在採取不同的方面,例如厭女症無疑是當今更核心的動機,但他們正在使用他們已經使用了很長一段時間的項目。 當我們將它們視為單獨的問題並且不在不同的運動中結盟時,我們就會賦予它們更多的權力,因為我們實際上並不是在同一種競爭環境中進行戰鬥。 我們試著追求一件小事,卻看不到整個大局。 最後我要補充的另一件事是我工作的一部分,那就是我著眼於過去半個世紀裡右翼基礎設施的建設。 因此,我們在某些事情上的社會運動也落後了。 直到 1970 世紀 XNUMX 年代,我們取得了許多成功,然後左翼運動中圍繞著性別歧視和恐同等問題出現了相當多的分裂。
因此,隨著我們的發展,我們也遇到了這些碎片。 同時,新右翼運動回顧了民權運動和左翼運動在那段時間的成功,並表示,我們將效仿他們所做的事情。 因此,他們穩步致力於建立網路、建立智庫、建立國家組織、連結基層、連結所謂的精英基礎設施。 因此,遊說團體、智囊團和基層民眾之間存在著回饋機制。 他們尊重當地學校董事會和州政府的權力,這是民主黨真正關注的焦點。 如果我們的總統是民主黨人,那麼對社會正義團體的捐款就會大幅下降。 右派,當他們有共和黨人擔任總統時,他們說,他不夠好,我們仍然想要比這更好的。 所以他們在其他層面上進行建構。
因此,現在,當我們遇到許多不公正劃分選區和壓制選民的問題時,很難收回權力,最初他們透過民主組織機制接管了州政府的權力,這些組織實際上是那些想要奪回權力的團體。儘管有最終目標,威權主義的最終目標實際上往往非常非常善於同時利用民主和草根進程。 所以現在我們處於這種情況,我們肯定落後了,而且由於他們所建立的力量,我們比以前遇到了更多的障礙。 但有許多領域需要投資,並開始將其視為一個領域,一個需要以同樣的交叉方式回應的環環相扣的領域。
小比爾‧弗萊徹: 在結束之前,我想談談你們都提到過的一些事情,但我想更深入一些。 有兩件事讓我印象深刻。 其一,在法國,馬琳·勒龐(Marine Le Pen)崛起為國民陣線(Front Nationale)的領導人,該陣線是法國首屈一指的右翼民粹主義組織,但眾所周知,該組織並不致力於促進婦女的利益或受性別壓迫的利益。 我在 2016 年競選期間也感到震驚,當時川普關於厭女症的指控和證據比比皆是。 我不僅僅是在談論這個,它是什麼,Access TV 採訪或發現的磁帶。
馬克史坦納: 在公車上?
小比爾‧弗萊徹: 在公車上。 但儘管如此,對我來說,支持他的白人女性比例還是令人震驚。 並且在下一次選舉中這一比例會增加。 我只是很好奇,再簡單地說一下,你如何將其置於上下文中? 我們的聽眾如何更好地理解這兩種現象,它們只是你在右翼民粹主義運動和形式中看到的其他形式、其他特徵的例子?
朱迪絲·巴特勒: 好吧,我認為我們不應該再對右翼女性的存在以及她們對右翼政治和右翼民族主義的強烈感受感到驚訝。 馬琳·勒龐(Marine Le Pen)從一家俄羅斯銀行收到了一筆錢,該銀行顯然與普丁有某種聯繫,用於她的一次全國集會。 所以,她正在玩強權政治,而且她也看到他有一個社會保守的議程。 她的行為方式與波索納洛、歐爾班或艾爾段相同,後者反對普丁,但也與普丁有聯繫。 所以我認為我們不應該感到驚訝。 我認為在她看來,抱怨騷擾或受到虐待的女性還不夠堅強。 他們還沒有看到自己有能力獲得政治權力。 他們認為左派愛發牢騷,專注於諸如此類的小侮辱和問題。 當她捍衛傳統價值或家庭價值時,她是在捍衛家庭女性、職場女性,甚至是政界女性。 但她真正捍衛的是法國民族主義、白人至上主義以及男性至上。
這對她有用,她對此沒有任何問題。 她並不反對這一點。 這將家庭結構維繫在一起。 從某種程度上來說,它也將法國文化凝聚在一起,一方面使其免受移民的影響,另一方面也使其免受其他歐洲國家或美國的邪惡影響。 所以,我們必須記住,民族主義總是依賴家庭,而她是民族主義者。 所以她會支持保守家庭,她會反女權主義,她會恐懼跨性別者,她會反同性戀。 在她看來,這就是女性該做的事。 她從中受益匪淺。 因此,她的平等、女性主義平等或女性主義正義的想法會破壞這些機構的穩定,例如家庭、婚姻、性別分配,這將是反法國的。 這將使她接受來自其他地方或本黨左翼的更廣泛的價值觀。 這將削弱她的政治選區。 所以……我不知道,我只是不感到驚訝。
馬克史坦納: 很好的分析。 亞歷克斯?
亞歷克斯·迪布蘭科: 是的。 談到有關川普的問題,研究員伊麗莎白·耶茨對兩名黨內女性進行了一項研究,並詢問她們對川普言論的看法。 我認為,這可以追溯到我關於純禁慾教育及其對學校影響的觀點。 因為川普基本上說,哦,這是更衣室的談話。 他們確實相信這一點。 他們說,男人就是這樣。 所以我不太喜歡這一切,但他們都是這樣的。 因為這就是他們在「僅禁慾程式」等方面所教導的內容。 因此,你會收到基於種族主義、民族主義、通常基於美國基督教的呼籲。 然後你也可以看到,除了我們擁有這種順性別男性主導的結構之外,男性至上主義也是一種意識形態。
因此,女性被帶入了這種意識形態。 菲利斯·施拉夫利(Phyllis Schlafly)就是一個很好的例子,她反對平等權利修正案,人們可以觀看有關她的電視迷你劇。 因此,他們在他們所學到的、所學到的意識形態範圍內工作。 所以有些部分對他們有吸引力,而且它們也是這樣的部分,事情就是這樣的。 他們從來沒有被教導過,他們應該期待性自主、同意和尊重,並以這些方式受到重視。 所以,川普碰巧在影片中說這些話,或者他與女性的其他類型的互動,正是他們所期望的。
因此,我們可以透過給予人們不同的期望來幹預這一點,從小就教導女孩這不是她們應該期望的,這樣她們就不會長大成為女性和成年選民想想看,事情就是這樣,在他們多年來在被教導的意識形態體系中工作,這些意識形態體系構成了他們的信仰體系、他們的世界觀、他們理解世界的方式以及它們在其中的位置。
小比爾‧弗萊徹: 非常非常感謝你。 你想…
馬克史坦納: 不,這是一次很棒的對話。 我認為,在全國各地與每個人的對話以及全國各地的運動中,這一點值得進一步探討,因為這是一個非常複雜的主題。 這對於右翼的勝利至關重要。 這對那些不正確的人的勝利也是至關重要的,無論這些人是誰。 我認為,這是一次非常重要的討論。 我感謝你們所做的工作,朱迪絲·巴特勒和亞歷克斯·迪布蘭科,很高興你們能在《真實新聞》中與我們在一起。
小比爾‧弗萊徹: 非常非常感謝您再次加入我們。 我想加入馬克剛剛提出的話題,我想感謝你們,這個節目的聽眾和觀眾,並希望你們能像我們兩個人一樣從節目中得到同樣多的收穫。 這真是一次令人驚奇的討論。
馬克史坦納: 它一直。 我還要感謝凱拉·里瓦拉 (Kayla Rivara)、德韋恩·格拉登 (Dwayne Gladden)、史蒂芬·弗蘭克 (Stephen Frank) 以及 The Real News 的工作人員,是他們讓這個系列節目成為可能。 完成所有的工作,並感謝他們。 並提醒大家請寫信給我們: [電子郵件保護]。 我將與比爾分享,我們會給你回信,告訴你你的想法,以及我們應該在哪裡進行這些對話。 你們自己的社區正在發生什麼,我們真的很想聽聽。 所以我要感謝大家今天聆聽並加入我們。 我是小比爾‧弗萊徹 (Bill Fletcher, Jr.) 的馬克‧施泰納 (Marc Steiner)。感謝大家加入我們。 保持參與、持續傾聽並保持專注。
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