胡安岡薩雷斯: 該國主要伊拉克戰爭退伍軍人組織之一的成員本週末投票發起一項鼓勵美軍拒絕參戰的運動。這項決定是在上週於密蘇裡州聖路易斯舉行的該組織年度會員大會上做出的,同時也舉行了退伍軍人和平組織年度大會。為了強調這一點,伊拉克退伍軍人反戰組織選舉卡米洛·梅吉亞中士擔任董事會主席。
梅吉亞是第一位公開拒絕重新部署到伊拉克的美國退伍軍人。 2003 年,他在佛羅裡達國民警衛隊服役六個月,在伊拉克服役。在美國休假兩週期間,他決定不再回來。梅吉亞為了避免重新部署而躲藏起來,並被歸類為擅離職守或未經許可缺勤。逃亡五個月後,他在喬治亞州斯圖爾特堡向軍方自首,並提交了正式申請,要求以良心拒服兵役者身份退伍。他的申請被拒絕了。
艾米·古德曼: 2004 年 XNUMX 月,軍事陪審團判定卡米洛·梅吉亞逃兵罪名成立。他被判處一年監禁,併入獄九個月,促使國際特赦組織宣布他為良心犯。
卡米洛·梅賈(Camilo Mejia)寫了一本關於他的經歷的書。它被稱為 拉馬迪之路:卡米洛‧梅希亞上士的私人叛亂。卡米洛今天來到我們位於紐約的消防局工作室,剛從聖路易斯回來。歡迎來到 現在民主!,卡米洛。
卡米洛·梅希亞: 謝謝你們,艾米和胡安。
艾米·古德曼: 先說說伊拉克退伍軍人反戰這個決定,一群什麼,500多人,積極鼓勵抗戰?
卡米洛·梅希亞: 艾米,最新統計有 525 名會員,每天都有新會員加入。作為一個組織,我們決定支持軍隊內部的抗戰,作為破壞戰爭努力的一種方式。
胡安岡薩雷斯: 就過去幾年抵抗運動的發展而言——顯然自從你是最早的抵抗運動之一以來——你如何看待這種發展?
卡米洛·梅希亞: 我認為,與我抵抗戰爭的時候相比,我們已經走了很長一段路。正如艾米所說,我是第一個拒絕重新部署到伊拉克的公共戰鬥老兵。當時,當我公開拒絕重返戰場時,我們軍隊裡大約有二十二起逃兵案件。然後,當我出獄時,這個數字已經是 5,500 人了。如今,自戰爭爆發以來,軍隊中有超過 10,000 萬人拒絕參加伊拉克戰爭。客觀地說,這幾乎就像是說第 101 空降師因逃兵或擅離職守而被消滅,基本上就是人們不想打仗。
艾米·古德曼: 多少?
卡米洛·梅希亞: 超過10,000人。這相當於陸軍師。
艾米·古德曼: 五角大樓沒有談論這個。
卡米洛·梅希亞: 不,他們不是在談論這個,但是 今日美國 根據去年報道,我相信,去年年初,有8,000 人,而且可能還要多得多,當你與像GI Rights Hotline 這樣的組織交談時,你知道,他們接到了很多人打來的電話,試圖了解有關以及他們擅離職守後會發生什麼,一旦他們拒絕重返戰場會發生什麼。你知道,他們的數字顯示實際數字要高得多。
此外,我們的戰爭也有了一些新的進展。很久以前,我們都聽說過有卡車司機拒絕出去執行他們認為是自殺的任務。我們還有一個名叫伊萊·以色列的士兵的案例,他在伊拉剋期間拒絕外出執行戰鬥任務,並受到軍方威脅要上軍事法庭。他終於得到了軍事法庭的總結,他回到了美國。但你知道,這種程度的抵抗不僅來自那些在伊拉克服役並回國後拒絕返回的人,而且現在我們在伊拉克地面上也有一些人拒絕出去執行戰鬥任務,這我認為是相當有意義的。
胡安岡薩雷斯: 在我看來,有一件事已經發生了,與相當多可能回國或休假的退伍軍人交談,那些擅離職守的人,軍方並沒有公開宣傳或積極追捕他們,除非他們會公開,就像你的情況一樣,對嗎?
卡米洛·梅希亞: 確實如此,儘管情況也改變了。我們有一些尚未公開但已在家中被抓獲的案件。例如,我們有蘇珊娜·斯威夫特(Suzanne Swift)的案例,你知道,她在她母親家裡甚至沒有搜查令的情況下就被警察逮捕了,而且當時她還沒有公開。她拒絕重返戰場,因為她曾遭受領導層的軍事性侵犯和指揮強姦,並被迫與襲擊她的同一部隊和同一個人一起重返戰場。
因此,我們所進行的運動不一定只是在政治上反對戰爭,但我們有各種各樣的理由來解釋為什麼軍隊對政府和在伊拉克的使命越來越不滿。你知道,我們有一些婦女死於脫水,因為她們在中午之後就停止給自己補充水分,因為她們在去廁所的路上被強姦了。我們缺乏設備;你知道,雖然他們說“支援軍隊”,而戰爭每月花費 5 億美元,但軍隊在沒有適當裝備、沒有無線電設備的情況下執行戰鬥任務。有時我們不得不暫停我的作戰部隊的任務,因為我們沒有足夠的水。所以你知道,有很多原因,從政治到家庭問題,從指揮強姦到缺乏裝備,為什麼人們基本上拒絕重返戰爭,說,你知道,我們不想打這場戰爭出於這個或那個原因。
胡安岡薩雷斯: 據報道,入伍的非裔美國人人數也急劇下降。不是嗎——我最近讀到一份報告,現在軍隊中非裔美國人的比例急劇下降。
卡米洛·梅希亞: 正確的。我讀過同一份報告。然而不幸的是,隨著非裔美國人的比率下降,西班牙裔的比率卻在上升。軍方正積極瞄準西班牙裔參軍。有些人可能聽說過“夢想法案”,軍方希望透過該法案招募高中畢業的無證青年。該提案是在軍隊服役兩年或上大學兩年,然後獲得綠卡,而65,000名高中畢業的無證人員和沒有資格獲得聯邦政府經濟援助的人將不會獲得綠卡。能夠上兩年大學。所以,你知道,這是軍隊瞄準年輕移民(主要是拉丁裔)參軍的方式之一。你知道,這——再說一遍,這是一種貧困——這是一場正在進行的移民草案。因此,雖然我們看到非裔美國人的數量在招募方面有所下降,但西班牙裔美國人的數量實際上正在增加。
艾米·古德曼: 我們正在採訪卡米洛·梅吉亞(Camilo Mejia),他是我們公開知道的第一位拒絕返回伊拉克戰鬥的士兵,他寫下了自己的人生故事: 拉馬迪之路:卡米洛‧梅希亞上士的私人叛亂。卡米洛,這是一本非常感人、文筆優美的書,你從尼加拉瓜的父母開始。談談你的背景,你的家庭背景。
卡米洛·梅希亞: 嗯,我 75 年出生在尼加拉瓜馬那瓜,當時有一個軍事獨裁政權,受到美國的支持、資助和支持。然後發生了叛亂。你知道,薩莫薩發生了一場反對軍事獨裁的叛亂,我的父親和母親都是其中的一部分。我父親是個音樂家——嗯,他仍然是個音樂家——他非常積極地參與反戰運動——對不起,是大學和基層的反獨裁運動。你知道,我的母親正在與社區進行某種外展活動,試圖將人們的需求與革命者的目標連結起來。
後來,我們搬到了哥斯達黎加,我的母親繼續在那裡為抵抗組織管理安全屋,並為指揮會議和培訓課程提供便利,而我的父親則不得不流亡到西班牙,因為他的音樂已經變得太具有顛覆性了。直到桑地諾民族解放陣線能夠推翻獨裁政權,我們才回到尼加拉瓜,並在那裡度過了桑地諾民族解放陣線的整個時期。
胡安岡薩雷斯: 現在,當你的父親在革命勝利之前還在尼加拉瓜的時候,他有一個非常受歡迎的定期廣播節目。可以談談那個節目嗎?
卡米洛·梅希亞: 是的。這是一個很受歡迎的角色,名叫“Corporito”,他用這個角色基本上是為了取笑這個政權,你知道,並指出諸如——
胡安岡薩雷斯: 在薩莫薩政權。
卡米洛·梅希亞: 在薩莫西斯塔政權。比如說,取笑腐敗,你知道,上層階級基本上是越來越富有,而尼加拉瓜人民卻在受苦,沒有足夠的食物,你知道,救災救濟金進入了獨裁者和他親近的人的口袋,有很多東西。和 -
胡安岡薩雷斯: 那是在大地震之後的時期。
卡米洛·梅希亞: 地震之後,確實如此。
胡安岡薩雷斯: 在馬那瓜,對嗎?
卡米洛·梅希亞: 在馬那瓜,我相信這發生在 73 年或可能是 72 年 XNUMX 月。因此,發生了很多事情,我父親基本上創作了這部諷刺作品,只是取笑這個政權,這增加了他的知名度。一開始,有人以有趣的方式公開批評他們的政權,這對政權來說有點煩人。但後來,我父親變得更加激進,他成為桑地諾陣線的激進分子,他開始寫歌曲,你知道,基本上是為了團結人民為武裝革命做好準備。
艾米·古德曼: 你的母親和丹尼爾·奧爾特加的弟弟有關係,他的名字叫卡米洛,就像你一樣。
卡米洛·梅希亞: 卡米洛,是的。有些人認為他是我的父親,但他不是。我是在他們相遇之後出生的。但是,是的,他不幸在革命勝利前一個月在戰鬥中陣亡。但是,是的,我們參與了他們所有人的工作,包括現在再次擔任總統的丹尼爾、陸軍上將溫貝托、卡米洛,以及所有參與推翻政權和後來的領導人。成為革命指揮官已成為我們日常生活的一部分。
胡安岡薩雷斯: 那麼,一個有著如此激進的父母、反帝國主義父母的年輕人,最終又是如何加入佛羅裡達州的國民警衛隊的呢?
卡米洛·梅希亞: 嗯,實際上,我首先作為步兵加入現役軍隊,然後我完成了我的——嗯,我仍在軍隊中,但我打算完成與國民警衛隊的合約。基本上發生的事情是,我們在尼加拉瓜生活的這些年裡,我們生活在相對特權中。你知道,我們屬於政治上層中產階級。你知道,在我的成長過程中,我並沒有真正培養出政治良知。
然後桑地諾民族解放陣線輸掉選舉後發生了變化,我們搬回了哥斯達黎加,那是我媽媽的祖國,然後從那裡我們來到了這裡。社會、經濟、文化都發生了巨大的變化,突然間,我發現自己第一次必須工作謀生,沒有任何上大學的前景,也沒有醫療保險。所有我一直認為理所當然的事情現在都從我的生活中消失了。
所以,從這個意義上說,我和那些在這裡生活了一輩子而參軍的人並沒有太大不同。軍隊似乎擁有更美好未來的希望,你知道,大學教育、財務穩定、冒險、同志情誼,所以我在邁阿密的一所社區大學學習了兩個學期後,在聯邦政府拒絕更新我的財政政策後,我加入了軍隊。援助是因為他們認為我賺了足夠的錢——一份最低工資的工作——來支付我自己的學費。
艾米·古德曼: 那麼請談談您在伊拉克的時光,這條「來自拉馬迪的道路」。
卡米洛·梅希亞: 我在伊拉克的經歷改變了我的立場,從政治上反對戰爭,真正反對伊拉克戰爭,到擁有更廣泛的反戰立場,你知道,有一個更道德、更精神驅動的反對派戰爭,因為它不再是我從遠處看的東西,我對自己說,“好吧,我們要追捕薩達姆·侯賽因以獲得大規模殺傷性武器。”你知道,聯合國視察員說,『不,我們認為不存在任何武器。我們需要更多時間。因此,當我被部署到伊拉克時,所有導致戰爭的政治原因對年輕的梅吉亞來說基本上沒有任何意義。所以,從政治上來說,我非常反對戰爭。
但到達那裡後,我們的第一個任務就是剝奪囚犯的睡眠。我們透過使用心理折磨技術來做到這一點,例如,你知道,製造巨大的噪音,讓囚犯相信他們正在——他們即將被爆炸殺死,使他們失去光明,破壞他們的空間感,用手槍— —你知道,把他們頂在頭上,讓他們相信自己即將被處決,並做了一些看起來不像人們參軍會做的事情。
艾米·古德曼: 這些人是誰?
卡米洛·梅希亞: 這些人只是普通人。他們是攜帶武器被捕的人,也許是因為他們是牧羊人,他們需要武器來保護他們的動物,或者是攜帶木箱被捕的人,在歷史上的某個時刻,木箱裡裝有爆炸物,這足以考慮他們成為敵方戰鬥人員。所以,你知道,拘留這些人並給他們貼上「敵方戰鬥人員」標籤的標準是非常寬鬆、非常武斷的。然而,我們在那裡,你知道,基本上是在虐待這些人。
當我去伊拉克時,這是我第一次大開眼界,這不僅僅是政治影響,或者戰爭背後的政治原因或導致戰爭的原因,而且,你知道,人類的成分,你知道,我們如何對待這些人,我們如何對待這些人。但同時,在那種非常危險的環境中,對於一名士兵來說,從哲學或道德上分析戰爭基本上是不太受歡迎的,因為你每一步都受到威脅,而佔據你頭腦的第一件事至少對我而言,就是活著離開那個地方並生存下來。
胡安岡薩雷斯: 當您被捕並被判刑後,您在軍事監獄的那段時間,您能談談那裡其他士兵的反應以及他們對您的反對派的反應嗎?
卡米洛·梅希亞: 是的。嗯,當你看看軍事監獄時,這是一群非常不同的人,因為在規模更大的軍隊、現役軍人或預備役部隊中,我們有這種恐懼、自滿和盲目服從的次文化,人們基本上相信他們他們放棄了擁有自己的觀點、表達自己的關切和擁有政治頭腦的權利。軍隊非常不鼓勵個性。因此,當人們同意你的反戰立場並公開表達時,他們不一定敢站出來告訴你,你知道,「我支持你」。
確實有一些人來找我──尤其是在我出現在 60紀要 很多人在基地裡認出了我——然後我的軍事法庭就會來找我並秘密支持我。但我入獄後,仍有軍人,但有人被指控、接受軍事法庭審判、被判刑、正在服刑。所以他們覺得自己沒有什麼好失去的。他們對軍隊一無所有,所以可以暢所欲言。總的來說,監獄裡的每個人基本上都支持我。作為擅離職守者、良心拒服兵役者和公開抵抗者,實際上提高了我在軍隊等級制度中的排名。你知道,我有點像民事監獄裡的銀行搶劫犯。
艾米·古德曼: 卡米洛·梅希亞(Camilo Mejia),你在伊拉克的部隊怎麼樣?當時的反應是什麼——你休假了,但拒絕回來——隨著時間的推移,情況有變化嗎?
卡米洛·梅希亞: 好吧,我讓我的小隊成員代表我在軍事法庭上作證,不一定採取支持或反戰的立場,但基本上是說他們相信我是一個按原則行事的人,他們相信我是真正關心人類生活以及諸如此類的事情的人。所以就我的球隊而言,他們真的非常支持。
就更大的部隊而言,我的排和我的連,我並沒有真正與他們中的許多人接觸過。部分原因是我的許多活動並沒有真正發生在邁阿密,但我已經旅行了很長時間。我確實知道我單位裡的一些人對我的決定非常憤怒。我部隊裡的一些人仍然相信我們有權進入伊拉克,我們進入伊拉克是為了讓薩達姆·侯賽因下台,因為他是個罪犯。而且,你知道,他們給了我們所有這些理由來證明戰爭的合理性,我單位中的一些人仍然相信這些理由,並且仍然對我的立場持批評態度。
胡安岡薩雷斯: 你的父母以及尼加拉瓜的家鄉有何反應?你那邊的情況有哪些報道?
卡米洛·梅希亞: 我的父母百分之百支持我拒絕返回伊拉克。我的父母一開始就不希望我被派往伊拉克。他們認為這是一場非法的侵略戰爭,他們也不認為,即使在簽署了軍事合約之後,我也沒有義務參與這種合法性值得懷疑的軍事行動。所以當我決定不回伊拉克時,他們非常支持。
尼加拉瓜人民——我想這是對家族名譽的救贖,因為首先你有像這個革命者的兒子一樣,你知道,加入美國軍隊並參加伊拉克戰爭,所以這對尼加拉瓜來說是一個很大的問號很多人,你知道:這個人是怎麼到美國軍隊和伊拉克的?然後,當我拒絕回去公開時,你知道,新聞變得非常大,我想很多人真的很喜歡看到這一點。我在許多不同層面上都得到了很多支持。
甚至天主教會也支持我作為良心拒服兵役者,至少在我公開之前,他們知道我是卡洛斯·梅希亞的兒子,因為我父親和天主教會之間因為他的工作“農民”彌撒而發生了一些爭執。 ”,這是天主教彌撒音樂舞台的一個非常流行的版本。因此,我父親和尼加拉瓜的天主教堂之間存在一些爭執。但在他們知道我是卡洛斯·梅希亞的兒子之前,他們也非常支持我。
尼加拉瓜的人權團體非常支持我。人們非常支持我。我對家人和同胞的支持感到非常高興。
艾米·古德曼: 現在您已成為伊拉克退伍軍人反戰組織的主席,您將在 9 月發起「招募真相」組織的活動。你能解釋一下那是什麼嗎?
卡米洛·梅希亞: 當然。嗯,我們正在發起一系列我們已經採取的行動,「招募真相」就是其中之一。我們基本上要做的是繼續做我們一直在做的事情,但我們要加快節奏。我們將增加進入高中的成員數量,讓年輕人了解軍隊的現實和戰爭的現實。我們不是告訴他們不要參軍,而是告訴他們,『你想參軍,這就是你可能會發生的事情。這就是發生在我們會員身上的事。這就是合約的意義。這就是停損。這就是出於良心拒服兵役,」所以基本上是為了告知他們,從而使他們能夠做出明智的決定。
我們將進入招募人員的辦公室,並與招募人員交談。隨著時間的推移,這將佔用他們的時間,所以他們基本上不會向年輕人撒謊,告訴他們軍隊的許多好處,而不談論戰爭的現實。
我們將繼續做我們正在做的事情。我們將繼續進行招募活動。事實上,我們在聖路易斯會議上剛剛採取了一項行動。街對面有一個大會,一個非裔美國人博覽會,在那裡他們舉辦了美國陸軍遊戲,他們的目標基本上是十二歲的孩子,你知道,告訴他們軍隊是很酷,軍隊對你有好處。而且,你知道,我們大約有九十個人進去了,而且你知道,我們有這種非常軍事風格的隊形。而且,你知道,我們都大聲說,你知道,『戰爭不是遊戲。戰爭不是遊戲。戰爭不是一場遊戲。然後我們向家庭和年輕人散發傳單,你知道,傳單談論了參軍的現實,談論了我們作為退伍軍人反對戰爭的立場。這基本上就是這場運動和努力背後的原因,你知道,基本上是為了讓年輕人了解軍隊的現實。
胡安岡薩雷斯: 是的,我想問你——我的意思是,作為一個對越南戰爭時期發生的事情有點熟悉的人,我自己在1972 年被XNUMX 名聯邦調查局特工逮捕,因為當時我在徵兵時沒有參加或回應我的徵兵徵召。青年上議院成員。但我記得那時候,越南退伍軍人反戰組織和其他團體在所有軍事基地外發起了一場大規模的咖啡館運動,他們基本上會在那裡設立咖啡館,試圖接觸到基地裡的士兵,因為他們從越南來回。是否有過類似的嘗試,透過在那裡建立某種持續存在來到達這些巨大的軍事基地所在的城鎮?
卡米洛·梅希亞: 曾經有過。事實上,我們在這方面的努力還不算太遠。但在紐約州北部的 Fort Drum 外一個叫 Watertown 的小鎮上已經有一家咖啡館,一家 GI 咖啡館,他們在那裡有一家名為 Different Drummer Cafe 的咖啡館。而真正幫忙創辦這家咖啡館的人,他的名字叫Tod Ensign。他以前可能參加過這個節目。他是《公民士兵》的導演,自越戰以來一直致力於美國大兵抵抗運動。
事實上,今晚我將在下午 6:30 在 Different Drummer 咖啡館讀書,我們還將與伊拉克退伍軍人反戰分會的現役分會開會,這也很不錯。重要的是,我們實際上正在組織這個反戰組織的現役分會,我們正在接觸現役人員,我們正在基地外舉辦此類活動。但我認為該運動在這方面還很年輕,但我們正在加大努力,我們正在與現役軍人合作。
艾米·古德曼: Camilo Mejia,非常感謝您與我們同在。卡米洛的書名叫 拉馬迪之路:卡米洛‧梅希亞上士的私人叛亂.
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