來源:紅辣椒
2010年XNUMX月,英國陸軍士兵喬·格倫頓因拒絕返回阿富汗並公開反對戰爭而被正式判處九個月軍事監禁,罪名是擅離職守。獲釋後,他對大批支持者說:“我與阿富汗人民的共同點比與我自己的政治和軍事領導人的共同點還要多。”敵人不是在你面前拿著槍的人,而是在你身後、在你上方告訴你扣動扳機的人。格倫頓接受採訪 辣椒丹尼爾貝克 (Daniel Baker) 談論他的新書 退伍軍人:英國退伍軍人生活中的憤怒與希望.
丹尼爾貝克: 在你的介紹中 老兵身份,你解釋說,直到2000年代初期,退伍軍人都覺得他們被視為“地球上絕對的敗類”,但“從歷史角度來看,一眨眼的功夫,我們現在就受到了上天的稱讚”。對我來說,這種轉變的一個例子是《陣亡將士紀念日》從一個語氣平靜的「再也不會發生」的宣言演變成一種俗氣的民族主義紀律工具。我們是怎麼來到這裡的?
喬·格倫頓: 自2000年代以來發生了巨大的變化。我們已經達到了對美國「感謝您的服務」文化的模仿。阿富汗和伊拉克戰爭極不受歡迎,為了讓英國外交政策持續激進,需要解決這個問題。 2008 年一份名為「 我們的武裝部隊在社會中的認可,由戈登·布朗領銜。它明確地關注如何重新普及軍隊。它的結論是,對戰爭缺乏支持並不是因為道德上的反對,而是因為大眾根本不了解軍隊。因此,有人試圖使社會“重新軍事化”,為干涉主義外交政策創造有利的環境。
[左派]可能有一種傾向,認為我們的士兵基本上是全副武裝的警察。但是,當您在英國城鎮的門口走動時,您是否經常看到有人舉著「無家可歸的前警察」的牌子?
D B: 從軍事監獄釋放後,您與退伍軍人和平運動一起進行活動。美國反戰組織英國分部成立於2011年,但在大西洋彼岸,軍隊抗議帝國主義的例子普遍較少。這是為什麼?美國最近的徵兵經驗是一個因素嗎?
JG: 越戰與美國退伍軍人的積極活動相呼應,但我們並沒有真正的類似經驗。當伊拉克和阿富汗的退伍軍人返回美國時,已經有一種關於組織退伍軍人的知識儲備——他們有越南世代。在這裡,我們有我所說的“關鍵退伍軍人”,但由於多種原因,他們不太引人注目。在這裡,左翼退伍軍人並不傾向於以他們是退伍軍人的事實來領導。從這個意義上說,他們不像右翼退伍軍人,右翼退伍軍人錯誤地認為退伍軍人本身就是一個完整的人格。
D B: 你希望讀者超越對士兵的二元分析,要么是“穿制服的工人”,要么是永遠不可改變的帝國主義走狗。你為這本書採訪的退伍軍人反駁了刻板印象:有左翼威爾斯民族主義者、柯賓派,甚至還有共產主義和無政府主義的退伍軍人活動家。這種細微差別在左翼圈子裡很少明顯。
JG: [左派]可能有一種傾向,認為我們的士兵基本上是全副武裝的警察。但是,當您在英國城鎮的門口走動時,您是否經常看到有人舉著「無家可歸的前警察」的牌子?這兩個國家機關與資本主義的關係截然不同,對消耗性的態度也不同。當然,也有交叉的,但你必須細緻入微。當我第一次加入左派時,當時關注的是托洛斯基主義政治。那是2010年,所以學生的事情很大。我遇到的許多留下來的學生本質上都是自由主義者,對小隊的態度非常惡劣。我懷疑其中一部分是資產階級蔑視工人階級的延伸。
D B: 那些對英國軍隊抱持更合理敵意的人可能會對你產生敵意怎麼辦?來自直接經歷暴力和統治的社區的人們——例如愛爾蘭北部的工人階級民族主義社區?
JG: 我完全理解這些態度。來自德里、貝爾法斯特或蒂龍的工人階級對英國軍隊及其人員深表懷疑,這與勢利的學生截然不同。我會將這一點延伸到來自英國軍隊佔領和轟炸過的世界許多國家的人們。再說一次,如果我們要真正做到細緻入微,那麼這些態度是完全可以理解的。
D B: 儘管有殖民統治和軍事幹預的歷史,你仍認為「激進的人道主義前軍事傳統」可以追溯到英國內戰,其中包含著異議的社會主義潛力。
JG 歷史上,軍隊有時是階級鬥爭的場所。從普特尼辯論開始,這一點就被重複了。拿破崙戰爭結束後,兩次世界大戰之後都出現了許多老牌激進主義。這些都是退伍軍人利用我所描述的某種階級權力的大爆炸。
我小心翼翼地不把它浪漫化,但在新模範軍中,普通士兵和軍官開始選舉自己的代表,然後挑戰他們的將軍和教會。他們提出了關於民主、選舉權、公地、是否應該奪取他人土地等極為複雜的知識論點。 「開羅議會」是另一個很好的例子。第二次世界大戰期間,開羅一個基地的一群士兵在軍官的父親的慫恿下舉辦了一場模擬議會。兩天之內,他們就提議將英格蘭銀行國有化和埃及非殖民化。我知道,這些歷史例子是有爭議的,但它們至少為我們提供了有趣的想法來討論。
D B: 退伍軍人群體中這種階級意識的鼓動還有潛力嗎?
JG: 但願如此。書名中出現「希望」一詞是有原因的。我非常著迷於某種形式的全國退伍軍人聯盟來對抗下意識的軍國主義的浪漫想法。參與各種工人階級組織的退伍軍人的群眾運動。
我們還沒有達到那一步——我們已經非常原子化了。但我討論的激進運動、平等派的煽動者、世界大戰後的運動都涉及作為工人階級一部分的退伍軍人,他們中的大多數人都來自這個階級。這是一種有吸引力且充滿希望的政治。不是內化了軍國主義的右翼退伍軍人所實行的例外主義分離主義政治。他們哀嘆“身份政治”,而自己卻在進行最空洞的身份政治。我們需要與之抗爭。
喬·格倫頓 (Joe Glenton) 是一位退伍軍人、記者和《 退伍軍人:英國退伍軍人生活中的憤怒與希望 (中繼器)
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