過去幾週在華盛頓特區的攤牌讓一些觀察家感到震驚和困惑。西達·斯科科波爾並不在其中。斯科波爾是哈佛大學的資深教授,所著書籍的主題範圍從美國福利國家的政治(《保護士兵和母親》)到草根政治參與的狀況(《民主減弱》),以及關於茶黨的權威社會科學著作(《茶黨與共和黨保守主義的重塑》,與凡妮莎威廉森合著)。
隨著即將到來的債務上限/政府關門攤牌即將結束,沙龍週三致電斯科波爾,討論媒體如何誤解茶黨,一項不受歡迎的運動如何能夠感動如此多的國會議員,以及為什麼右翼如此討厭奧巴馬溫和的醫療保健法。以下是我們談話的編輯和濃縮版本。
這個月是否向我們展示了有關茶黨的任何我們不知道的事情?
我認為主流媒體和華盛頓政治界的人們在 2012 年之後就對茶黨不屑一顧了。但我認為這總是誤讀茶黨的內容。一直以來,它都是為了阻止共和黨人妥協。我認為我們在過去兩週已經看到他們有能力束縛聯邦政府並將國家置於危險之中,而且他們沒有表現出任何退縮的跡象。我認為他們不會,即使他們在這一集中被擊敗了。
法蘭西斯·福克斯·皮文 爭論 對我來說,茶黨既古老又新穎——它與伯奇派或基督教右翼有一定的人口連續性,但也代表了一種真正的轉變,部分原因是擔心白人在美國失去特權,你同意嗎?
在很多方面我都是這麼做的。實際上,我們透過匯總國家[數據]和在三個地區進行分組觀察來進行這項研究。毫無疑問,在草根階層,大約有一半自認為是茶黨成員的共和黨人是一群思想非常保守的老白人,其中一些確實可以追溯到戈德華特和樺樹協會。他們對共和黨近年來的執政方式持懷疑態度。但他們既討厭又害怕民主黨和歐巴馬。我們在很多方面認為,憤怒來自於這些年長的保守派人士對他們正在失去國家的擔憂——他們就是這麼說的。他們是真正的美國人,但他們正在失去對美國政治的控制。這就是草根部分。
現在頂部有了一些新的發展。草根抗議活動是假的,或是大資金勢力的產物,這是毫無意義的。但我們看到了億萬富翁支持的、高度意識形態化的團體的釋放,這些團體處於共和黨機構之外,而共和黨機構本身就是以迪克·阿爾梅這樣的人為代表的。最近,吉姆·德明特 (Jim DeMint) 放棄了參議院職位,轉向傳統黨,並將傳統黨變成了一個更加鋒芒畢露的政治機器。這些人正在對國會發生的事情發號施令。這就是為什麼我們看到 了不起的事情 [週二],德明特領導下的遺產行動組織表示,它將對領導人的提案進行投票,結果是負面的——20 分鐘內,[共和黨領導人] 改變了立場。那是因為他們現在害怕被喚醒的草根活動人士,那些關注共和黨初選並投票的人。同樣,他們擔心,如果他們在關鍵立法上投票錯誤,金錢就會以意識形態上的不純潔來挑戰他們。
所以這是一場鉗形運動——自上而下[和]自下而上。它確實已經控制了共和黨的執政部分。它在選舉中的有效性可能較低。
「鉗」?為何如此?
使它如此強大的並不是受歡迎程度。人們不喜歡他們;這是無關緊要的。當你在各州和國會中有一群立法者時,他們可以得到在初選中投票的非常細心的選民的授權,然後得到大筆資金資助者的授權,他們可以挑戰其他不參加初選的共和黨人和極端分子一起,那就真的是雙重打擊了。唯一可以解決這個問題的是,如果更多的傳統保守勢力開始籌集資金,用於保護人們免受右翼挑戰。有一些跡象表明這種情況已經開始發生,但不是很多。
您希望我們會看到更多這樣的事嗎?
我們可能。但我認為這種情況會持續一段時間。這些人將在幾個月後再次回來,並且他們將繼續這樣做。
與我交談過的一些民主黨人認為,這種情況在不久的將來不會再次發生,因為選民將懲罰共和黨——通過 拿走槓桿 來自共和黨和 槓桿作用減弱 共和黨內的茶黨。
我認為現在下結論還為時過早。中期選舉的選民結果存在巨大差異。如果他們明年再次這樣做——我認為他們會的,至少是一部分——可能會稍微改變 2014 年 XNUMX 月的情況。但讓我們面對現實吧。
我的意思是,你將不得不談論奪走共和黨在眾議院的多數席位。你必須談論廢除參議院的阻撓議事制。我認為許多自由派評論員都沒有關注美國許多州所發生的非常重要的事態發展,這些州目前非常極端的共和黨人佔了絕對多數。因此,這一切都必須被削弱,因為只要激動人心、道德教條的少數派在意識形態金錢的支持下能夠操縱立法機構,就可以讓事情陷入僵局。他們的目標是表明歐巴馬和民主黨無法執政,不幸的是他們有一些手段可以做到這一點。
您認為共和黨採取的策略在多大程度上表明我們的政治機構在面對一些人所謂的更多議會策略時發揮作用的能力?
嗯,我不認為這是議會的。我認為這確實是極端主義。當然,阻撓議事的規則就是規則,它們可以改變。而一兩個參議員撐起一切的能力,可能連少數人都想改變,因為你知道,參議員特德·克魯茲真的是一枚巡航飛彈。他讓參議院共和黨人感到非常不安。
美國制度不以任何方式要求同一黨派或同一派別控制總統職位和參眾兩院。這就為阻撓者創造了機會,讓一切陷入停滯。我們看到共和黨人擔心自己無法在多數選舉中獲勝,轉而為舊的體制機制和規則創造新的用途。這就是現在正在發生的事情。
十年前,您觀察到美國公民參與度以及過去促進公民參與的團體長期下降。茶黨對此有何意義?
在基層,這是對一些傳統方法的回歸。草根茶黨在鼎盛時期實際上形成了大約 900 個地方團體——真正的新團體。我在《民主減弱》中寫道,右翼在維持或重建聯邦行動方面更加有效,這是美國政治的關鍵——能夠在許多地區、許多州組織起來,並且仍然是某些國家的一部分國家的。茶黨是這一點的另一種體現。
他們現在實際上已經破壞了共和黨的組織完整性。這就是為什麼美國的情況如此可怕。華盛頓記者團希望一次又一次地寫信,要求雙方都應該妥協。事實上,歐巴馬沒有任何人可以妥協。他無法達成協議,因為茶黨勢力已經擾亂了共和黨的領導層。約翰·博納無法與任何人達成協議。他甚至無法提供他想要的早餐。
“破壞了共和黨組織的完整性。”為何如此?
共和黨的各級委員會不一定能防止自己被茶黨勢力接管或最終控制。參議院,特別是眾議院的領導層無法控制自己的各種行動,無法使用胡蘿蔔加大棒的組合來解決問題。這意味著即使在選舉中,共和黨人也無法控制他們發出的信息。你可以宣布你將向女性和少數族裔伸出援手,第二天拉什林堡就可以說天知道會說什麼。人們可以在白宮前舉起南方邦聯旗幟出現在美國國會大廈。事情有點失控了。
南方邦聯旗幟-它在何時何地突然出現是否有更重要的意義?
茶黨中有一種壓力,特別是在草根階層,這是仇外和種族主義的,當然,南部邦聯的旗幟也像徵著地區對聯邦權力的抵抗——這裡有很多類似於廢止的主題,甚至是內戰前的危機。
但我真的認為宣布整個茶黨基地都是種族主義者並沒有什麼幫助。我認為事情沒那麼簡單。一方面,他們對移民問題和對黑人一樣感到憤怒。人們當然擔心美國社會組成的改變。但我們在研究中發現,他們也憎恨年輕人──包括他們自己家庭中的年輕人。
他們認為年輕人沒有達到標準。孫子、女兒、侄女、侄子期望獲得免費的大學貸款,但沒有找到工作,並且持有在他們看來不太美國化的想法——就像奧巴馬一樣。歐巴馬象徵著這一切。
這在圍繞《平價醫療法案》的政治以及這些攻擊醫療保險的指控中有何影響?
我們在研究中試圖解決的一個大謎團是,為什麼平價醫療法案畢竟相當溫和——它是一項極其重要的立法,但其手段是溫和的——為什麼它會成為一個閃點?
好吧,儘管所有特定的政策特徵都源自於保守派,但它是一項強而有力的再分配法。被排除在保險體系之外的人是低收入和中等收入的工人。他們是一個年輕的群體,膚色較深,膚色較深。然後你會遇到一位象徵保守派和茶黨分子所討厭的一切的總統。他還提議提高對富裕人群、醫療保險受益人和企業的稅收,為那些被排除在外的人支付保險費用。因此,歐巴馬醫改確實象徵著這樣一個想法:這個新美國將從「我們的美國」中獲取一些東西。
對於意識形態力量、自由工作、美國繁榮、遺產行動——你只需要回到比爾·克里斯託的 1993年的備忘錄 關於克林頓的醫療保健。他們擔心填補美國福利國家的一個大漏洞,並在政府和勞動年齡人口之間建立積極的關係,這將使共和黨人難以贏得選舉或繼續他們的偏好:回滾社會安全和醫療保險,更不用說美國福利國家的另一大塊了。
另一件事 你會聽到 民主黨的觀點是,過去每一個類似的計劃在當時都引起爭議,然後變得流行到共和黨人甚至不承認他們想廢除它。有理由期待同樣的情況嗎?
是的。由於最高法院向各州提供了減少醫療補助擴張的新槓桿,這將是一場艱苦的戰鬥。我心中有一個問題,德州周圍的地區組織是否會永久退出。但在過去的一個月裡,雖然我們在華盛頓就奧巴馬醫改展開了一場據稱是世界末日般的戰鬥,但又有幾個共和黨領導的州已經接受了醫療補助的擴張,或者即將這樣做。歸根結底,這是關於醫療保健的錢,州和地方也不能拒絕為這個國家的病人提供護理。
商業利益、醫院和醫生不情願地接受其部門資源的巨大擴張,而公眾輿論的脫節是如此極端。如果你問他們法律中的具體條款,幾乎所有條款都非常受歡迎,包括大多數共和黨人。因此,一旦這件事真正實施——這顯然不會是一件容易的事,而且目前還不清楚歐巴馬政府是否完全能夠做到這一點——這項法律就會繼續存在。它不會去任何地方。到2016年,這一趨勢將不可逆轉。大約五年後,人們會想知道這些大驚小怪到底是怎麼回事。
你說右翼在建立具有政治影響力的組織方面更有效。您認為如何解釋這一點?
在某種程度上,這個國家的右翼在過去的半個世紀裡已經認識到,跨越許多地方和州的鬥爭是值得的。他們已經開發了這樣做的機制,結果在國會得到了巨大的回報。還有一系列原因可以解釋為什麼年長的保守派選民在理論家的支持下將世界末日般的道德信念與真正取得成果的組織結合起來。尤其是在阻礙美國政治的事情上。
我不認為左翼和中左翼可以效法這一點。一方面,他們沒有在那麼多的州和地區開展業務。但目前還不清楚這是一個值得模仿的模式。我認為左派現在面臨的真正問題是如何擊敗這些東西,如何遏制它,如何擊敗它——考慮到美國政治機構對此類事情的滲透性。我認為目前還不清楚會發生什麼。
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