AMY 好人: 音樂由巴西最著名的森巴舞學校曼蓋拉（Mangueira）演奏。上週，曼蓋拉在裡約熱內盧狂歡節上榮獲冠軍，其花車致敬近一年前遇刺身亡的里約市議員瑪麗埃爾·弗朗哥（Marielle Franco），並獲得了評委的滿分。 現在民主！，democracynow.org， 戰爭與和平報告。 我是艾米·古德曼。

美國陸軍洩密者切爾西·曼寧因拒絕在大陪審團面前回答有關維基解密及其創始人朱利安·阿桑奇的問題而被送回監獄。曼寧先前被維吉尼亞州東區聯邦檢察官傳喚，要求她就其2010年向維基解密洩露數十萬份有關美國在伊拉克和阿富汗戰爭的國務院和五角大樓文件一事接受質詢。

為了更深入探討曼寧入獄一事，以及其他問題，包括委內瑞拉的局勢，我們現在連線身在巴西的格倫·格林沃爾德。他是普立茲獎得主，也是《新聞週刊》的創始編輯之一。 攔截.

格倫，歡迎回來 現在民主！ 再說一次切爾西·曼寧又要入獄了。

GLENN 格林沃德: 切爾西·曼寧的英勇無畏，想必無人會感到意外。過去十年間，她以各種方式反覆證明了這一點。但她此刻的舉動尤其令人矚目，因為其背景是川普政府試圖重蹈歐巴馬政府的覆轍——歐巴馬政府最終認為，如果不損害新聞自由，就無法做到這一點。川普政府試圖起訴維基解密和朱利安·阿桑奇，理由是他們發布了絕密或機密文件，而他們最終認為這是犯罪行為。

美國媒體花了兩年時間大肆宣揚川普對新聞自由的威脅，因為他在推特上發表攻擊媒體的言論，或侮辱沃爾夫·布利策和查克·托德。然而，真正對新聞自由構成嚴重威脅的，卻是試圖將發布機密資料定為重罪──而維基解密正是這麼做的。就連一向反對新聞自由的歐巴馬政府都認為，這太過分了。

儘管大多數記者對這起醜聞、這場爭議保持沉默，儘管許多民主黨人對此表示支持——因為他們仍然對維基解密懷有2016年大選的仇恨，甚至樂見朱利安·阿桑奇入獄，即便這意味著他們要支持川普政府——切爾西·曼寧不僅反對，而且反對到拒絕參與的地步，即便這意味著，就像現在這樣，她將因藐視法庭、拒絕遵守投票而被判入獄。我們都應該對切爾西曼寧過去十年所做的一切表示由衷的感謝，尤其是在現在。

AMY 好人: 我想回到2017年，當時麥克·蓬佩奧在他的首次國務卿演講中談到了切爾西·曼寧。 中央情報局 去年四月的導演[碳化矽].

MIKE 蓬佩奧: 維基解密行事作風像敵對情報機構，言談舉止也像敵對情報機構，並鼓勵其追隨者在敵對情報機構找工作。 中央情報局 為了獲取情報，它指使切爾西·曼寧竊取了特定的機密資訊。它主要針對美國，同時尋求反民主國家和組織的支持。現在是時候揭露維基解密的真面目了：它是一個非國家行為體，一個敵對的情報機構，經常得到俄羅斯等國家行為體的協助。

AMY 好人: 這就是蓬佩奧擔任國務卿時的情景。 中央情報局當然，他現在是國務卿了。格倫·格林沃德，你能回應他之前的言論嗎？

GLENN 格林沃德: 我覺得最不可思議的就是這一點。民主黨人沒有意識到，他們竟然為川普政府中最反動、最右翼的勢力歡呼嗎？這些人正是試圖將朱利安·阿桑奇和維基解密投入監獄，以將新聞業定為犯罪的——也就是邁克·蓬佩奧——而最初誓言要將維基解密和阿桑奇送進監獄的人，正是當時的司法部長傑夫·塞申斯，他現在已經離開了川普政府。

歐巴馬政府試圖編造各種理論，聲稱維基解密不僅僅是被動地從切爾西·曼寧那裡接收文件然後發布，因為他們知道必須這樣做才能起訴維基解密；否則，如果不起訴維基解密，又如何能證明起訴其發布機密文件的合理性呢？ 紐約時報 以及 守護者在歐巴馬執政期間，司法部竭盡全力尋找證據，證明維基解密參與了切爾西曼寧竊取那些文件的行為。但他們一無所獲。曼寧在宣誓後作證說，她是單獨行動的，維基解密在她做出這個決定時沒有起到任何作用。

七年後，麥克·蓬佩奧突然聲稱他們掌握了證據，或者他們相信是維基解密指使她這麼做的，因此他們打算起訴維基解密。不幸的是，共和黨人長期以來一直憎恨維基解密，因為它揭露了布希政府的戰爭罪行；而民主黨人現在也憎恨維基解密，因為它公佈了一些對希拉蕊·柯林頓和民主黨不利或有損其形象的文件。在這兩派之間，很少人願意站出來反對這種對新聞自由的嚴重攻擊。值得慶幸的是，切爾西·曼寧就是其中之一。

AMY 好人: 我想談談約翰·博爾頓在2012年談到切爾西·曼寧時的言論。 BBC 電影 維基解密：超級強國的秘密生活他接受了理查德·比爾頓的採訪。

RICHARD 比爾頓: 你覺得布拉德利曼寧怎麼樣？

JOHN 博爾頓: 我認為他犯了叛國罪。我認為他應該受到法律的嚴懲。

RICHARD 比爾頓: 那是什麼意思？

JOHN 博爾頓: 叛國罪是我們憲法唯一明確定義的罪行，憲法規定叛國罪僅指對美國發動戰爭或與美國的敵人勾結，並向其提供援助和支持。而他確實給了我們的敵人很多援助和支持。

RICHARD 比爾頓: 那麼他該受到怎樣的處置呢？

JOHN 博爾頓: 他應該被起訴。如果罪名成立，就應該受到最嚴厲的懲罰。

RICHARD 比爾頓: 那是什麼？

JOHN 博爾頓: 死亡。

RICHARD 比爾頓: 你認為他應該被處死。

JOHN 博爾頓: 是的。

AMY 好人: 「你覺得你應該被殺。」「是的，」現任國家安全顧問約翰·博爾頓回答。當然，布拉德利·曼寧變成了切爾西·曼寧。她在被判刑當天宣布了變性決定。格倫·格林沃德呢？

GLENN 格林沃德: 正是這些情緒驅動著目前對維基解密和阿桑奇的起訴。而這些正是幕後黑手。

所以，我希望，無論人們因為認為朱利安·阿桑奇或維基解密在2016年大選中通過發布揭露腐敗的真實文件來破壞希拉里·克林頓的競選而感到多麼憤怒，他們都應該理解阿桑奇和維基解密的所作所為。 DNC然而，無論人們對維基解密的行為多麼憤怒，都應該將這些情緒剝離開來，理解川普政府與2016年大選毫無關係。導致切爾西·曼寧在過去十年中第二次入獄的刑事訴訟，所依據的文件並非2016年公佈的，而是2011年和2012年公佈的。

而這一切的始作俑者，正是像約翰·博爾頓這樣的人。他們認為，如果你公佈揭露美國政府不法行為和犯罪活動的絕密文件，你不僅是罪犯，還是該死的叛徒。你剛才親耳聽到了。因此，任何支持川普政府將朱利安·阿桑奇送進監獄的人，如果你僅僅因為對阿桑奇在2016年大選中的所作所為感到憤怒，你就是在與約翰·博爾頓口中那些扭曲的、反社會的言論沆瀣一氣，助長他們的氣焰。

AMY 好人: 格倫·格林沃德，我還想和你談談委內瑞拉。 調查 by 紐約時報 經查明，上個月在哥倫比亞-委內瑞拉邊境衝突中被縱火焚毀的幾輛運送所謂人道主義援助物資的卡車並非如當時媒體和特朗普政府官員廣泛報道的那樣，是由委內瑞拉總統尼古拉斯·馬杜羅的部隊所為。這是副總統彭斯。

VICE 主席 MIKE 便士: 馬杜羅的擁護者背叛了自己的人民。在全世界的注視下，他們放火焚燒了滿載委內瑞拉人民急需的食物和藥品的卡車。

AMY 好人: 獨立記者馬克斯·布盧門塔爾首先對所發生的事情提出了質疑。 片 2月24日，一篇題為「燃燒的援助：哥倫比亞-委內瑞拉大橋上的干涉主義騙局？」的文章發表。

格倫，你最新的 片 標題為「《紐約時報》揭露委內瑞拉援助卡車被燒毀的謊言，揭示美國政府和媒體如何散佈親戰宣傳」。請談談委內瑞拉的最新局勢，以及此事如何助長了這種情緒。

GLENN 格林沃德: 美國每次想發動新戰爭，手法都如出一轍：捏造一些極具煽動性、令人痛心疾首的謊言，煽動民眾對目標政府的仇恨，使他們喪失理性，轉而支持戰爭。例如，他們謊稱北韓（或北越）襲擊了北部灣的美國船隻，以此發動了越南戰爭；他們謊稱薩達姆在科威特從保溫箱裡取出嬰兒，以此發動了海灣戰爭；他們謊稱伊拉克擁有大規模殺傷性武器，以此發動了伊拉克戰爭。

現在，馬可·盧比奧、約翰·博爾頓和艾利歐特·艾布拉姆斯這群人，這群新保守主義者，都是煽動戰爭、散播謊言的慣犯，到處編造關於馬杜羅政府的謊言。無論你對馬杜羅政府或馬杜羅總統本人有何看法，當你的政府借助媒體對你撒謊，企圖發動戰爭時，你都應該感到無比憤怒。

2月23日發生的這起事件意義重大，因為人道援助卡車被燒毀的畫面極具震撼力。聲稱是馬杜羅的部隊所為的說法並非僅來自馬可·盧比奧，他引用了一些反馬杜羅媒體的報道，卻沒有任何證據。 CNN——沒錯，就是CNN——向全世界說謊。他們聲稱自己的記者親眼目睹了馬杜羅的部隊投擲燃燒裝置，點燃了那些卡車。

包括馬克斯·布盧門塔爾和RT電視台的丹·科恩在內的獨立記者立即查看並研究了當時身在委內瑞拉的現有視頻，並指出很明顯是反馬杜羅抗議者縱火焚燒了那些卡車。但美國主流媒體卻對這些人置之不理，只關注那些代表美國政府說謊的人，只散播馬杜羅軍隊所為的謊言。然後，突然之間， 紐約時報 他們發布了一篇有力的揭露報道，證明了那是個謊言。他們沒有費心去感謝任何一位兩週前使用幾乎相同證據進行報道的獨立記者，但他們的確證明了那是一個謊言。

此後，馬可·盧比歐又被揭穿了兩個謊言。他聲稱醫院裡嬰兒死亡，然後… 華爾街日報 委內瑞拉的一名記者去了那家醫院，說沒有嬰兒死亡。他還聲稱，由於能源短缺，一座他稱之為「德國大壩」的水壩坍塌了，但實際上並沒有水壩坍塌。報道此事的人名叫赫爾曼·達姆（Germán Dam），馬可·盧比奧（Marco Rubio）把這個名字搞混了，以為是一座坍塌的水壩。

於是他帶著約翰·博爾頓和艾利歐特·艾布拉姆斯在委內瑞拉四處奔走，謊話連篇，像個小丑一樣胡鬧，企圖在委內瑞拉挑起一場新戰爭。而像往常一樣，主流媒體——與…不同 現在民主！雖然委內瑞拉官員已經出面講述了事情的另一面，但美國主流媒體卻完全排除了對這些說法的任何質疑或異議，任由這些謊言逍遙法外。而且，就此而言… CNN他們常常為這些謊言本身作證。

AMY 好人: 所以，我想談談你剛才提出的這個問題，當地報道稱，持續的停電已導致醫院17人死亡，原因是備用發電機失效；馬杜羅總統上週表示，受美國支持的反政府破壞分子使古里大壩的主要水電站停止運行；與此同時， 紐約時報 報導稱，制裁影響了委內瑞拉進口和生產火力發電廠所需燃料的能力，而這些燃料本可以在古里電廠發生故障時提供備用。您能否就此作出回應，特別是馬杜羅總統指控這次停電（儘管目前電力正在恢復）是美國支持的陰謀造成的？

GLENN 格林沃德: 嗯，其中有一部分非常有趣。 “紐約時報” 這篇鮮為人知的揭露文章，大概藏在第十二或第十三段，承認了停電的主要原因是美國對委內瑞拉實施的製裁，這些制裁使委內瑞拉無法獲得維持人民生活所需的能源。因此，一如既往，以幫助委內瑞拉人民之名實施的製裁，反而是造成他們遭受匱乏和苦難的最大因素之一。

AMY 好人: 最後，格倫，你對美國國會、伊爾汗·奧馬爾事件以及眾議院通過的反對一切形式仇恨的最終公正聲明有何回應？

GLENN 格林沃德: 真是諷刺，這場爭議竟然是源自於她對我的一則推文的回應——她只是簡單地指出，就像… NRA 華爾街和化石燃料產業透過金錢和遊說力量控制國會，以色列遊說集團也同樣如此，使得任何異議都無法表達。隨後三週的爭議恰恰證明了她的觀點，人們對待她就像她發表了反猶太言論一樣，而事實上她從未提及或暗示過猶太人。以色列遊說集團由福音派人士、軍國主義者、新保守派、以及形形色色的人組成。

她只是想發起一場亟需展開卻從未在華盛頓發生的辯論。為此，她不僅遭到共和黨成員的詆毀，也遭到自己黨內懦夫的攻擊，各種人身攻擊和誹謗層出不窮。然而，她卻無比勇敢。正如她自己所說，她曾經歷過索馬利亞戰爭，這點困難根本不算什麼。她將繼續——我對此深表感激——履行她被派往華盛頓的使命，那就是提出這些問題，無論因此招致多少人的指責。

AMY 好人: 我想聽聽你對珍妮·皮羅法官在福克斯新聞上的言論有何回應。在反對反猶太主義、伊斯蘭恐懼症、白人至上主義和其他形式仇恨的決議通過後，她攻擊了國會議員伊爾汗·奧馬爾——目前國會僅有的兩位穆斯林女性議員之一——因為她佩戴頭巾。格倫，你對此有何回應？

GLENN 格林沃德: 我的意思是，任何一個有良知的人都不需要別人解釋珍妮·皮羅的言論為何如此令人作嘔、充滿偏見、令人作嘔且愚昧無知。事實上，真正讓我覺得有趣的是，就連福克斯新聞內部人士，包括一位穆斯林製片人，都在一條瘋傳的推文中公開譴責了珍妮·皮羅。隨後，福克斯新聞官方也公開否認了她的言論，稱其不妥，並表示他們已私下與她溝通，明確表達了反對意見。所以，好好想想吧。她的言論如此荒謬，即使以福克斯新聞一貫的低標準（即對穆斯林言論的容忍度極低）來看，也遠遠超出了底線。

但這就是——我的意思是，珍妮·皮羅——她一直都是這樣。對於住在紐約的人來說，這早已不是什麼秘密。這種針對穆斯林的偏見通常被允許表達，而針對其他任何群體則不被允許。她只是這次表達得有點過火，過於直白，因此甚至遭到了福克斯新聞的譴責。

AMY 好人: 格倫·格林沃德，非常感謝您能來參加我們的節目，您是普立茲獎得主，也是《紐約時報》的創始編輯之一。 攔截.

我們的節目就到這裡了。 現在民主！ 現有一個全職職缺，可立即上崗 初級系統管理員 就在我們的紐約市攝影棚。詳情請瀏覽democracynow.org。

我周五要去科羅拉多州。我將在那裡發表演講。 丹佛 地點在歷史悠久的東部高中。時間是00月15日，也就是三月十五日，晚上7點。想了解更多信息，請訪問democracynow.org。