[原文發佈於 1998 年 XNUMX 月]
首先,你的副標題中的惡夢到底是什麼?
謝爾頓·蘭普頓 (SR): 這在兩個層面上都是一場惡夢。首先,這對人類和動物健康來說是一場噩夢;歐洲,尤其是英國,大量動物死亡,現在人類也正在死亡。但其次,這對農民乃至每個人來說都是一場經濟噩夢。當這種疾病從牛傳染給人類的消息傳出後,英國牛肉市場就像紙牌屋一樣崩潰了。這兩者都是我們應該關注的真正的噩夢。
首先讓我們談談你們兩個是如何開始這個故事的,我認為這本身就很有趣。你說過,當你自己開始調查這個問題時,有關這個問題的報道絕對是糟糕透頂。
約翰·斯托伯(JS): 是的,現在它已經從糟糕變成了非常糟糕[笑聲]。我們的書已經對圍繞這個問題的公開辯論產生了重大影響。我透過與反對孟山都公司基因工程牛激素(rBGH)的農民和消費者一起鬥爭而捲入了這個問題,該激素被注射到奶牛體內以迫使它們生產更多的牛奶。有趣的是,為了從這些乳牛中獲得更多的牛奶,你必須給它們補充脂肪和蛋白質,而在 90 年代初發現,威斯康辛州乳牛最便宜的脂肪和蛋白質補充劑來源是乳製品乳牛。換句話說,那些不適合人類食用的肉類——那些不會出現在餐盤上的東西——被提煉出來並餵給乳牛。
這種做法在英國已被禁止,因為事實證明這就是瘋牛症(MCD)的傳播方式。甚至在五年前,人們就非常擔心這種疾病可能從英國的「瘋牛症」傳染給人類,而現在這種情況已經發生了。因此,它正在研究一種現代技術奇蹟,即基因工程牛生長激素,它首先引起了我對這種疾病在美國的風險的關注
因此,就乳牛消費模式及其對人口影響之間的關聯而言,請引導我們了解到底發生了什麼 英國。我們談的現像有多普遍?
SR: 關於這種疾病的一個有趣的事情是它是由一種非常獨特的病原體引起的。他們從未能夠完全描述它的特徵,但目前的工作理論是它是由傳染性蛋白質引起的。這種蛋白質可以透過突變等方式產生,因此世界上沒有任何人群能夠免受低水平患這種疾病的可能性。突變就這樣「發生」了。有點像是「糟糕的事情發生了」。我們必須關心的是導致其傳播的原因。在英國,相當於動物同類相食的做法形成了一個閉環,使這種疾病得以放大和繁殖。截至 1998 年編輯。] 160,000 萬頭英國牛在驗屍後被鑑定並診斷為患有這種疾病,其流行病學分析表明,另外 1.5 萬頭牛已被人類食用,因為它們從未被診斷出來。
因此,感染這種疾病的牛並不是簡單地死去,疾病也隨著那頭牛一起消失,而是患病牛的屍體被其他牛吃掉,然後又被人類吃掉。
SR: 正確的。這可以為各種疾病創造一個封閉的放大循環,從炭疽到…凡是你能想到的疾病。然而,大多數疾病,可以說,當它們進入煉油廠時,就會在邊境被阻止,因為它們傾倒化學物質並將其全部加熱,從而對這些東西進行消毒。但這種特殊病原體的獨特特徵之一是它對滅菌程序具有很強的抵抗力,因此它逃脫了他們認為已經採取的預防性保護措施。
您強調了這種疾病的「完全獨特的性質」。除了耐滅菌過程之外,它還有什麼獨特之處?
JS: 關於這種病原體,需要了解的重要一點是,最好將其統稱為 TSE,即傳染性海綿狀腦病。 「可傳播」的意思是顯而易見的。 「海綿狀」是指隨著失智症的發展,大腦中出現海綿狀的孔洞。 「腦病」只是指大腦的疾病。 TSE 本質上是一種類似阿茲海默症的傳染性疾病。謝爾頓提到,這種疾病病原體是一種傳染性蛋白質,被諾貝爾獎得主史丹利·普魯西納稱為“朊病毒”,幾乎不會被高溫破壞。它也不受輻射影響。大多數化學物質都不會接觸到它。因此,當你把一個物種的屍體拿回來餵給它自己時,你就會在該物種內放大這種疾病。
人們第一次在牛身上看到這種現像是在 1985 年的英國,現在它已經從瘋牛身上轉移到了包括人類在內的多種物種身上。到目前為止,英國和歐洲大陸已有 22 人確診死於這種疾病。人們可能會說,「哦,好吧,這個數字很小。僅在美國每年就有 22 人死於食物中毒,那麼 XNUMX 人死亡意味著什麼?”問題是,由於這種疾病在人類中被認為有數十年的潛伏期,因此我們可能在未來五年內不知道死亡人數將如何增長。而且它一直在增長。到目前為止,死亡人數每年翻一番,一些科學家擔心我們可能會看到數千、數萬、甚至數十萬人的死亡。這些人已經吃了受感染的瘋牛的肉,但由於潛伏期漫長且看不見,十年或二十年都不會死,當這種可怕的致命癡呆症突然襲來時。
1980 世紀 XNUMX 年代,我們在控制愛滋病方面經歷了一段非常困難的時期,愛滋病具有上述一些特徵。愛滋病的潛伏期以年為單位。這種疾病比愛滋病更隱秘,更陰險。它透過受污染的肉類傳播,潛伏期長達數十年。因此,需要採取完全不同的思維方式和努力來控制這種疾病。好消息是,這種情況很容易預防——第一步就是停止用死去的物種來餵養的做法。壞消息是,我們在美國繼續這樣做,比在任何其他國家都更頻繁。儘管美國食品藥物管理局(FDA)最終提出了一些限制,但我們仍然將牛的血液餵給小牛,將牛的脂肪餵給小牛,將豬餵給豬,將雞餵給雞,然後將這些動物餵給牛。因此,這種疾病可以透過各種途徑在牲畜中傳播,並可能傳播到美國人身上
在英國,儘管工業界竭力抵制活動人士首先引起公眾注意,然後對這些做法施加限制的嘗試,但最終英國政府確實介入並禁止了這種同類相食的經濟。這是怎麼發生的?為什麼這個國家沒有發生這樣的事情?
SR: 如果你看看英國政府的行為,有人會說他們的反應其實很快。一旦乳牛被確診患有這種疾病,他們很快就採取行動禁止同類相食的行為。還有一些其他做法他們沒有禁止,例如在人類食用過的食物中使用某些他們應該吃的動物部位。他們現在對此感到非常後悔。但事實是,當他們禁止將解體乳牛餵回乳牛的做法時,他們在全國只發現了大約 200 例 MCD 病例。現在,一些因沒有採取更嚴厲措施而受到批評的科學家說,“好吧,我們不知道事情會變得如此失控。”這種疾病由於潛伏期長,很容易否認,或完全忽略它存在的事實。
FDA 在對美國將發生的情況進行評估時表示,當我們在美國發現第一例病例時,我們預計還會有 300,000 萬例。因此,當他們在這裡發現第一例病例時,他們所患的疾病規模大約是整個英格蘭流行病規模的兩倍。因此,英國人可以合理地聲稱,他們在處理這一問題上的行動非常迅速。問題是,對於這種獨特的疾病,你需要一個非常嚴格的預防原則,你需要在看到第一個病例之前就採取預防措施。
JS: 這是美國最令人不安的一件事。農業部 (USDA) 和 FDA 已經或尚未這樣做。我們根據《資訊自由法》獲得的文件顯示,早在 1990 年和 1991 年,美國農業部的監管機構就表示:「好吧,如果我們想在美國保持安全,我們應該停止這種廣泛的做法牛同類相食的現象,但這對肉類工業來說將是艱難的。”英國很早就透過科學證實瘋牛症是透過吃牛來傳播的,並於 1988 年開始採取行動制止這種行為。但美國根本沒有採取行動,儘管他們知道自己應該採取行動。為什麼?因為我們在這個國家面臨一個真正的問題,美國農業部和美國食品藥物管理局更關心保護他們理論上監管的肉類產業,而不是保護消費者和牲畜。
因此,雖然美國農業部和食品藥物管理局應該保護美國消費者免受我們一直在討論的各種危險的影響,但他們的核心功能是促進肉類和乳製品行業的銷售。這種雙重功能如何發揮?
SR: 好吧,我總是說,當你創建一個具有內在矛盾使命的機構時,你所設計的就是腐敗,因為你無法好好服務兩個對立的主人。結果是,美國農業部和食品藥物管理局作為食品安全監管機構的努力因其作為食品業行銷代理的迫切需求而受到損害。我認為這是非常明顯的,你不能把這歸咎於那些不履行職責的人。他們在做自己的工作,但他們的工作本質上是矛盾的。
JS: 從結構上來說,這種矛盾將會被瓦解。例如,1989 年,美國農業部和美國食品藥物管理局組成了一個頂級科學小組來研究美國的瘋牛症風險。到1990年,該委員會完全由肉類工業、提煉工業、綿羊工業和乳製品工業主導。而該委員會中仍然沒有一個代表消費者的代幣。它基本上是秘密舉行的。同樣令人不安的是,自 1985 年以來,我們已經有充分的科學證據表明乳牛中可能存在一種牛海綿狀腦病 (ESE),即美國版的瘋牛症。
這是基於威斯康辛大學理查德·馬甚博士的出色工作。當政府組成我提到的這個委員會時,他是 1989 年任命的科學家之一。當他了解這裡的潛在危險時,他警告需要停止將動物餵養回原處的做法。物種。他基本上被忽視、嘲笑,有時甚至受到威脅。隨著英國人死於 MCD 的事實得到證實,他被證明是正確的,但尤其令人不安的是,聯邦機構在保護人類健康和安全的職責方面表現得如此不負責任。他們有馬什的研究,他們讓馬什本人說“我們必須阻止這一切”,但什麼也沒做。
您在書中指出,在接下來的幾個月裡,我們將看到中美之間的貿易戰 美國 製藥和肉類工業以及歐盟。你能談談嗎?
SR: 好吧,你已經看到它已經開始展開了。歐盟迄今拒絕給予美國無瘋牛症地位。它基於許多問題拒絕了美國的這一地位,例如我們國家有癢病,這是一種與 MCD 屬於同一類羊的疾病。這個國家還有兩種疾病在世界其他地方幾乎從未見過。一是傳染性水貂腦病變。另一種是一種僅在科羅拉多州和懷俄明州報告過的疾病,稱為慢性消耗性疾病,在自由放養的鹿和麋鹿中發現。
因此,基於這些原因,歐洲人正確地理解他們需要在食品安全方面實行預防原則。美國說,好吧,我們從未在這個國家特別見過英國品種的瘋牛病,因此我們應該獲得無瘋牛病的地位,並被允許向歐洲出口含有源自瘋牛病的材料的藥品和化妝品。奶牛被認為感染風險最高的部位。
那些是哪些產品?
JS: 好吧,讓我稍微回顧一下謝爾頓所說的話。患有傳染性海綿狀腦病的牛、人或羊最具傳染性的部位是大腦、神經系統、內分泌系統、脊髓和神經組織。這就是最高水準的傳染性所在。這正是被認為不適合人類消費的廢棄物。數十億磅的廢物與軟骨、骨骼和其他部件一起運往煉油廠,這些煉油廠是大型的蒸煮和蒸發工廠。在這裡,他們將死去動物的潛在傳染性部分餵給自己的物種。渲染結果產生了一系列令人難以置信的產品,而我們每天都會看到這些產品。例如,明膠和牛脂通常來自提煉產品。
明膠和牛脂在哪裡找到?
SR: 明膠最終出現在各種各樣的東西中。它在多種食品中用作硬化劑。當然,藥物中的明膠膠囊含有明膠。 Jell-O 是明膠。你可以在很多不同的事物中找到它。
前幾天我注意到它是磨砂迷你小麥的主要成分之一。
SR: 你可以在無數的事物中找到它。牛脂也用於食品生產以及化妝品的製造。這就是賦予護膚霜奶油般感覺的原因。
JS: 現在,明膠和牛脂雖然是提煉產品,但被認為風險相當低,因為它們不應該含有大量蛋白質材料。但在英國和歐洲大陸,人們確實擔心任何風險,他們的明膠和牛脂產品必須滿足一定的標準,作為謝爾頓所說的預防原則的一部分,並防止最壞的情況發生——潛伏期長達數十年的隱形疾病的案例場景。
因此,這裡的問題是,美國不想實施目前在歐洲和英國已經司空見慣的嚴格餵養禁令和控制,而不是追隨歐洲的領導,[美國政府]、貿易辦公室和肉類和提煉行業以及製藥行業正在威脅對歐盟提起訴訟和發起貿易戰。
當然,他們逃脫懲罰的原因之一是大多數美國人不了解這個問題的癥結所在。回到媒體對此的嚴重關注,肉類行業確保這個問題和其他有爭議的食品安全問題不會引起媒體大量關注的一種方法是努力在 13 個州通過立法,允許肉類行業對記者、活動人士或任何「貶低」水果、蔬菜和肉類等易腐爛食品的公民提起誹謗訴訟。這些誹謗法讓記者、活動人士和公民有責任證明他們所說的話是真實的、科學合理的。這只是一個鉤子,強大的行業可以掛起所謂的「打耳光訴訟」——針對公眾參與的戰略訴訟,旨在讓像奧普拉·溫弗瑞和霍華德·萊曼這樣的人保持沉默,並向媒體傳達一個訊息,即不要報道這些問題,除非他們想受到訴訟
這是你們合作的第一本書, 有毒污泥對你有好處!,是關於:企業公關機器的功能就像特警隊對抗批評者。這兩本書有何關聯?公關產業是如何捲入這場爭議的?
SR: 好吧,我想你可能會考慮 美國瘋牛症 作為我們正在討論的問題的案例研究 有毒污泥對你有好處! 這就是故事一開始就吸引我們的地方。在這種情況下,我們在歐洲和美國開展了一場國際公關活動來控制這個問題。它在歐洲非常華麗地分崩離析,但在這個國家一直在繼續,因為這裡的旋轉是不同的。直到去年,他們在歐洲試圖宣揚的說法是,“好吧,奶牛會生病,但它永遠不會傳染給人類。”這對他們來說是崩潰的。
在這個國家,他們的說法是,“好吧,這是一種你不想感染的疾病,但我們這個國家沒有這種疾病。”每次這個問題出現在媒體上時,你都會看到來自美國農業部和牛肉產業的報導。這就是他們經過磨練和完善並正在傳達的訊息。約翰所說的策略——食品貶低訴訟——就發揮了作用,因為當像霍華德·萊曼這樣的人站出來發表聲明時,他就會為他所說的任何話承擔責任,而工業界幾乎可以說他們想說的任何話。他們對這個問題有看法。這意味著,除非你能絕對證明你批評食品業時所說的每一句話,否則你可能會被起訴並拖上多年的訴訟。所以即使你贏了,你的生活確實一團糟。
你們擔心出版這本書的潛在影響嗎?
SR: 嗯,我們當然預料到了我們可能面臨訴訟的可能性。這還沒發生,但這本書相當新。所以請繼續關注,夥計們。
這本書顯然令人震驚。我已經聽人們說過這樣的話:「我再也不會吃漢堡了。我會非常小心我吃的東西和消費的東西。”顯然你不想阻止人們改變飲食習慣。那樣的反應是很自然的,對吧?同時,您在書的結論中指出,試圖透過挑選和選擇人們消費的食物來避開這種疾病、這種潛在的流行病,最終是一種無效的方法。有效的方法是什麼?
SR: 我認為,一個人選擇吃素還是吃肉,與我們需要什麼樣的政策來擁有安全的食品和安全的生活實際上是一個單獨的問題。當然,這不僅僅是吃肉,因為例如,在血液中發現了導致傳染性海綿狀腦病的病原體的傳染性。在某些情況下,死於人類版本的克羅伊茨菲爾德-雅各佈病的人被發現捐獻了進入血液供應的血液。據推測,這些血液隨後被用於手術。有人問我:“如果你知道為你輸血的一名捐贈者患有這種疾病,你會接受手術嗎?”答案當然是,這取決於我需要什麼樣的手術以及手術的緊急程度。
但答案是,人類健康問題的解決方案不應基於消費者必須根據食物中可能含有的成分做出決定。我們真正應該擁有的是透過預防原則充分保障的糧食供應,這原則將瘋牛症等疾病的最壞情況視為必須防範的事情。相反,我們擁有的東西對我們的保護作用要小得多;這是一個系統,它會說:“好吧,我們認為這不會成為問題,所以我們只是希望並祈禱我們所相信的事情最終會成為現實。”我當然希望這種疾病不會在美國廣泛傳播,目前我們沒有任何證據表明這種情況。如果人們想以此為基礎吃牛肉,他們可能會感到放心,因為他們不太可能感染這種疾病。但他們不應該為此擔心。應該從政策層面來解決
這就是為什麼您建議僅對自己的消費做出個人選擇並不足以解決這種流行病的大規模影響嗎?
SR: 正確的。如果您真的關心安全,您應該打電話給您的眾議員和參議員。你應該寫信。您應該成為一名積極分子,要求政府和產業提供安全的產品,並要求他們奉行使我們消費的產品安全的政策和做法。
斯托伯和蘭普頓是這本書的作者 MAD COW USA:惡夢會發生在這裡嗎? 該書可作為 免費下載。斯托伯和蘭普頓也寫過 有毒污泥對你有好處!謊言,該死的謊言和公關產業 (1995); 相信我們,我們是專家!工業界如何操縱科學並用你的未來進行賭博 (2001); 和 大規模欺騙武器:布希伊拉克戰爭宣傳的運用 (2003)。他們推出了 公關觀察,一份有關公關/公共事務行業的揭露醜聞的時事通訊。
丹尼·波斯特爾 (Danny Postel) 是《 達羅斯,美國藝術與科學學院雜誌,以及即將出版的書的編輯 為什麼科索沃很重要 (網路版)。
這篇訪談最初是在廣播節目中播出的 自由協會 並於 1 年 1998 月 XNUMX 日首次刊登於《LiP》雜誌。
ZNetwork 的資金完全來自讀者的慷慨捐贈。
捐款