喬恩‧埃爾默,FromOccupiedPalestine.org:當您被宣佈為 2003 年雪梨和平獎得主時,親以色列遊說團體進行了一場瘋狂的誹謗和恐嚇活動。 在某種程度上,他們取得了象徵性的成功:雪梨大學取消了在大會堂舉行頒獎典禮的用途,雪梨市長取消了該市與該獎項的聯繫。 據報道,悉尼和平基金會前任主席對現任主任斯圖爾特·里斯說:「我必須邏輯性地說話。 要嘛是哈南·阿什拉維,要嘛是和平基金會。 這是我們的選擇,史都華。 我的明顯印像是,如果你堅持讓她留在這裡,他們就會毀掉你」[羅伯特·菲斯克,“阿拉伯什麼時候變成了一個骯髒的字了?“ 獨立,6 年 2003 月 XNUMX 日]。 您對您的選擇的反應感到驚訝嗎?
哈南·阿什拉維:我對這種反應的強烈程度以及我所說的仇恨運動感到驚訝。 我獲得過很多獎項,也曾在世界各地發表過演講,而這麼一小部分人卻能說出如此多的毒藥、謊言、虛假信息、誹謗、誹謗……我無法理解這種動力,數百人設法在澳洲製造假訊息的動機。
我知道這不是整個猶太社區——猶太社區並不是鐵板一塊,我得到了他們大多數人的大力支持。 極右派、強硬派狂熱份子、狂熱份子中的極少數人決定,任何巴勒斯坦人都不能得到任何承認。 這是一個非人化和排斥的過程。
但事與願違。 它動員了那些受到威脅或不活躍的人。 它也讓猶太社區的人們感到這已經無法修復。 這對他們不利。 它帶來了巴勒斯坦和阿拉伯-澳大利亞社區,以及澳大利亞的和平陣營。 我很驚訝——有數千人湧了出來。 兩個大廳都擠滿了人,外面也擠滿了人。 負面抗議數量極少,但正面抗議卻有數千人。 於是,像往常一樣,他們搬起石頭砸自己的腳,很多人都承認自己選擇了錯誤的戰鬥,不應該這樣做。
埃爾默:這些仇恨運動是否涉及某種程度的絕望?
阿什拉維:是的,我認為,擁有如此極端的政府會帶來某種程度的升級——這是以色列歷史上最極端、右翼、強硬的政府,也是最軍國主義和意識形態的政府。 儘管如此,沙龍:軍隊、理論家和原教旨主義者都聚集在一個政府中。 太神奇了。
因此,從某種意義上說,他們使仇恨、種族主義和排斥的語言合法化,而這是其他政府永遠無法接受的。 因此,本屆政府的語言、仇恨策略以及它的所作所為,助長了國外的仇恨語言。
我認為,以色列的佔領正在被揭露,這在某種程度上令人絕望。 他們不能再在黑暗中秘密進行事情,無論是暗殺、拆毀房屋、圍困、可怕的種族隔離牆、每天蓄意殘忍地對待巴勒斯坦人。 西方的公眾輿論正在發生變化,無論他們如何努力動員自己的盟友並聘請昂貴的公關公司等等。 真相即將大白。
埃爾默:其中一個例子是歐盟委員會最近對來自所有 7,500 個歐洲成員國的 15 名公民進行的民意調查,其中 59% 的人表示以色列是「世界和平的最大威脅」。 在反猶太主義的指責下,歐盟專員竟然就以色列公民的意見向以色列道歉 [悉尼先驅晨報,5 年 2003 月 XNUMX 日]。 對於歐盟作為和平進程的參與者和掮客而言,這種投降具有多麼重要的意義 — — 尤其是考慮到它們在美以拒絕主義空前高漲之際發揮的重要作用。
阿什拉維:歐盟被美國和以色列排除和排擠。 甚至四方作為一個整體,作為一個機制,也已被邊緣化。 美國認為自己壟斷了和平進程。 當然,這是以色列對路線圖的 14 項保留的一部分:除了美國政府之外,他們不想與任何人打交道。 歐盟和四方甚至被排除在監測和核查之外,更不用說決策和監督了。
所以,我說的不是歐盟官方層面,因為他們很多時候是根據自身利益來衡量自己的利益以及與美國的關係。 例如,他們不會在巴勒斯坦問題上與美國發生對抗。 當涉及到伊拉克這樣的問題時,他們會這樣做──他們有資金問題、自身利益問題等等。 但在和平進程上,他們允許美國做主,他們願意按照美國的規則來玩。 他們這樣說:“我們不與美國競爭,我們不是美國的替代品,我們不會與美國有相反的目的,我們不會削弱他們。” 這不斷重複。
但美國卻對其進行了削弱和排斥。 所以儘管很多人說歐洲的官方立場在承認巴勒斯坦自決等方面比美國的立場更好,但仍然沒有轉化為政策,他們仍然屈居美國之後。
歐洲的公眾輿論更了解、更活躍。 它更接近,更知情,更參與,這是一種積極的輿論。 所以你會看到大規模的示威活動,不只是反戰,還有支持和平、支持巴勒斯坦/以色列和平、支持人權等等。 這在民調中得到了反映,59%的人認為以色列對世界和平構成威脅,因為他們知道以色列擁有大規模殺傷性武器庫、核武器,而且以色列完全不透明、完全不負責任,而且他們的行動完全有罪不罰。 他們知道以色列對巴勒斯坦人做了什麼,他們知道這是整個地區的一個主要不穩定因素,也是極端主義的根源。
沒有人為民調道歉,也沒有人譴責全體人民——這就是他們的意見。 這太荒謬了。
埃爾默: 在接受訪問時 國土報 以色列內閣部長埃胡德·奧爾默特題為“猶太人最多,巴勒斯坦人最少”,他表示,由於人口結構,巴勒斯坦人很快就對兩國解決方案失去了興趣。 他呼籲以色列單方面劃定巴勒斯坦國的邊界,因為在不久的將來,猶太人將成為這片土地上的少數民族。 「這將意味著猶太國家的終結」[國土報,14 年 2003 月 XNUMX 日]。 你能對此發表評論嗎?
阿什拉維:你看,這不是人口問題,而是種族主義規則的問題。 我一直認為巴勒斯坦——而且巴勒斯坦歷史上一直是——多元化的。 它從來都不是種族或宗教群體所獨有的。 從歷史上看,它一直是開放和多樣化的。 因此,將問題歸結為民主問題不僅是種族主義,而且沒有抓到重點。 我不認為應該有任何排他主義的做法,無論是巴勒斯坦還是以色列。
然而,猶太復國主義的本質,即建立一個完全或主要是猶太人的國家,在某種意義上正在被沙龍的極端主義政策所否定——任何極端的意識形態都會自我否定。 猶太復國主義已經自我否定,因為它繼續竊取土地,認為它可以在沒有人民的情況下擁有土地。
他們將無法進行大規模的種族清洗,也無法重演1948年的悲劇。巴勒斯坦人不會消失,不會被驅逐,也不會成為另一波難民。 從這個意義上說,是的,歷史上巴勒斯坦的巴勒斯坦人最終將成為多數。 但有巴勒斯坦穆斯林,有巴勒斯坦基督徒,還有巴勒斯坦猶太人──這就是問題所在。 這就是奧爾默特和其他希望透過分離來維護猶太國家純潔性的人感到害怕的原因。
奧默特的言論極具種族主義色彩,因為他只想擁有土地而沒有人民。 他以權力和占領的地位單方面重新劃定邊界,吞併西岸土地較多、人口較少的地區50%以上的土地。
他們最終將實施班圖斯坦、孤立的貧民窟、「人口中心」——你可以隨心所欲地稱呼它們——的沙龍政策,前提是以色列能夠吞併西岸 58% 的領土。 他們願意把西岸約 42% 的土地留給我們這些貧民窟,他們願意用定居點和安全圍欄包圍我們……我們將像動物園裡的動物一樣。 這肯定會破壞兩國解決方案的機會。
我對兩國解決方案沒有意見,但我希望巴勒斯坦多元化,即使它只佔歷史巴勒斯坦的 22%(約旦河西岸和加薩走廊)。 但我們不會將這些班圖斯坦稱為一個國家。 他們不會僥倖逃脫懲罰。 不存在基於武力或種族主義的單方面解決方案。
埃爾默:牆在這一切中扮演什麼角色?
阿什拉維:牆創造了單邊邊界。 這堵牆是一堵政治牆。 這是一堵吞併之牆、一堵種族隔離之牆、一堵監禁之牆。 它實際上是在監禁巴勒斯坦人,並在當地製造事實,從而終結建立一個擁有任何領土連續性或生存能力的巴勒斯坦國的可能性。 它正在竊取水源,它正在竊取肥沃的土地,它正在孤立整個巴勒斯坦社區和村莊。 它正在以色列腹地創建八個獨立的貧民窟,專為巴勒斯坦人保留,周圍環繞著這堵可怕的牆。 他們認為巴勒斯坦人會接受他們的囚禁,並接受西岸從一座巨大的監獄變成一系列隔離牢房的轉變。
埃爾默:在最近的一項民意調查中,85%的巴勒斯坦人表示巴勒斯坦權力機構腐敗,90%的人呼籲改革。 在以色列圍困的氣氛下可以進行選舉或改革嗎? 只要圍困繼續下去,腐敗和無能的領導層的僵局就注定會持續下去嗎?
阿什拉維:我們應該在巴勒斯坦內部建立問責制度。 腐敗、濫用權力和濫用公共資金沒有任何藉口。 我不是這種虐待行為的辯護者。 我不會接受。 有些領域在我們的控制之下,有些問題在我們的控制之下,我們應該誠實、正直和負責任地解決這些問題。
巴勒斯坦人民應該有一個誠實、透明、照顧他們和他們的利益而不是權力鬥爭中的個人私利的治理體系。 因此它認為改革不僅是可能的,而且是勢在必行的,即使是在佔領之下。
我們在佔領下生活了幾十年,我們進行了選舉,甚至是地下選舉。 當學校和大學關閉時,我們在地下教書,我們建立了自己的現實,我們展示了公民抵抗的真正含義——不是接受武力、佔領強加的扭曲現實,而是創造我們自己的現實,一個人類的現實。 、民主、積極、充滿活力的現實,並得以生存和繁榮。
現在我們發現自己面臨兩個問題。 一方面,在管理局中,我並不是一概而論,有人濫用權力和公眾信任。 在反對派內部,有人未經選舉就篡奪了他們有權以所有巴勒斯坦人的名義實施自殺式爆炸的決定。
所以我們最後被貼上了腐敗和恐怖主義的雙重標籤。 在國際上、全球範圍內,就人們的看法而言,我們已經失去了事業的人性、完整性和正義性。 人們透過這些減少的刻板印象和標籤來與我們打交道。 這不公平。 當局和反對派都必須停止,現在輪到我們作為人民、公民社會,追究他們的責任並讓他們停止。 他們正在傷害巴勒斯坦人民; 他們正在破壞我們事業的正義和誠信。
埃爾默:從以色列的角度來看,「和平進程」始終是一種安全安排,而不是衝突的政治解決方案。
阿什拉維: 嗯,就是這個問題。 他們僅將安全定義為軍事。 我們將安全定義為人類安全——不僅僅是個人安全,還包括領土、經濟、地理、歷史、身分、存在,人類安全有各種不同的面向。 但以色列人將自己的安全定義為軍事安全,即基於軍事力量的個人安全。 這不僅是倒退,而且適得其反。 他們將自己的安全觀視為一項專有權利,無論巴勒斯坦人的安全以何種形式遭到佔領和徹底破壞。 這是不可能的。 這無法給任何一方帶來安全。
安全並不是和平的先決條件。 如果我們都安全、幸福,我們就不需要和平進程,我們就不需要解決方案。 您簽署協議是為了給雙方帶來安全。 佔領者不能指望有一個令人愉快、安全、道德和幸福的職業,也不能指望馴服被佔領下的人民或指望他們接受俘虜,安靜地躺下死去。 不存在所謂道德職業或安全職業之類的東西。 所有這些負面浪潮和行為面向都是佔領本身的結果。 這是後新殖民主義的殖民主義,必須將其作為原因加以解決。 當然,必須對巴勒斯坦悲劇進行歷史性糾正。 這就是解決每個人的安全問題的方法。
埃爾默:關於這一點,我想問一下關於日內瓦倡議的問題。 我剛剛在巴勒斯坦待了三個月,很多人對我說,日內瓦倡議沒有充分解決巴勒斯坦難民問題,也沒有以可接受的方式解決佔巴勒斯坦人口 60% 的散居巴勒斯坦人的問題。 你能對此發表評論嗎? 能有一個不公平處理巴勒斯坦難民問題的和平解決方案嗎?
阿什拉維:不,如果不公正、全面地解決和處理巴勒斯坦難民問題,就不可能實現真正的和平。 這是一個重要的人性問題,而不僅僅是人口問題。 你不能告訴五百五十萬巴勒斯坦人“我們有一個解決方案,將你排除在外或使你遭受的不公正現象永久化。” 如果要合法、持久地解決衝突,就必須公正地解決難民問題。
與許多其他同類倡議一樣,《日內瓦倡議》在某種程度上是有用的,因為它打破了極端分子對政治話語的壟斷。 它告訴雙方人民可以講和,和平都有動力,雙方都有夥伴。 也許這是一個起點,我真的不認為這是終點。 我認為人們不應該將其視為一項已完成的交易。 這可能只是為了引發談判而準備的聲明。 我不知道他們會走多遠,但可以肯定的是,當進行認真的官方談判時,所有這些問題都必須擺到桌面上,並透過法律和正義得到解決。
埃爾默:在聽到路線圖已失效的三個月後,聯合國安理會昨天一致通過了它。
阿什拉維:以色列一直忙於系統性地屠殺路線圖。 將 14 項保留納入實施(即使沒有納入案文)也破壞了路線圖的本質。 美方表示不會修改案文,但執行時會考慮以色列的保留。 因此,他們開始採用以色列的做法──順序做法、附加條件、排除歐洲人、聯合國和四方。
現在巴勒斯坦人應該轉過另一邊臉,統一成為完美的基督徒,而以色列可以殺戮、破壞、偷竊土地、建造圍牆等等而不需承擔責任。 路線圖正被以色列扭曲和劫持。
以色列和美國都反對將路線圖提交給安理會 — — 儘管美國成為路線圖的主要起草者之一(如果不是的話)。 美國一再拒絕讓任何問題在沒有美國否決權的情況下提交安理會並獲得通過,或者沒有這項新規定,即決議必須譴責巴勒斯坦恐怖主義,包括點名譴責哈馬斯和聖戰組織。 所以,我想知道路線圖是否會遭受與其他決議相同的命運,從181到242、338、339,一直到1397、1402、1403…
以色列立即表示不會遵守,不在乎,將繼續建造隔離牆,不會撤軍,不會拆除定居點或前哨基地。 所以你會怎麼做? 顯然,這是一個流氓國家,它歷來拒絕執行每項聯合國決議。 現在還有另一個決議。 這只是險惡模式的另一部分還是會有政治意願讓以色列遵守? 我對此表示懷疑。
布希昨天在倫敦發表演說時表示,以色列應該停止建造隔離牆。 因此,以色列人再次對他嗤之以鼻,但布希仍會繼續說:“沙龍是一個和平的人。”
埃爾默: 你關閉了你的 錄取通知書 在悉尼,他說:「我們正在衝向深淵」——現代歷史上最長的軍事佔領未來是否有希望發生翻天覆地的變化?
阿什拉維:嗯,當我談到衝向深淵時,並不代表我充滿希望。 但我相信,無論情況變得多麼糟糕,巴勒斯坦人民和世界各地的人民都有決心、意志和精神,他們相信正義,相信公正的和平,沒有放棄,沒有屈服於絕望和毀滅,沒有放棄自己的意志。 這就是我的信心。 它來自對事業正義性和正義解決方案必然性的真正信念。 如果巴勒斯坦問題得不到真正和公正的解決,該地區任何人都不可能有穩定、安全和和平。 這是一個時間和決心的問題。
1948 年,我們注定要被消滅,但我們被告知我們不存在。 人們認為我們會消失,人們認為我們會解散,人們認為我們會接受否定的事實。 但我們沒有。 我們堅持,我們忍受,我們留在自己的土地上,擁有自己的文化、歷史和權利。 我們將繼續。
所有殖民經驗都失敗了,所有殖民者都知道,你無法永遠征服一個國家、一個民族。 軍隊可以擊敗其他軍隊,但無法擊敗人民的意志。 這是以色列必須吸取的教訓。 我相信以色列將會出現新的領導階層。 沙龍、莫法茲及其同類的失敗和悲劇性政策將被證明對以色列人民和其他所有人來說是致命的。
我相信,正如我們所見證的,以色列公眾輿論將會覺醒。 將會發生變化,全球將會對巴勒斯坦人民給予真正的聲援和支持。 最終,以色列將像其他國家一樣受到對待:不凌駕於法律之上,也不享有優惠待遇。
哈南‧阿什拉維 (Hanan Ashrawi) 是巴勒斯坦立法委員會的選任成員,也是巴解組織的前發言人。 她是 MIFTAH(巴勒斯坦促進全球對話與民主倡議)的創始人兼秘書長,也是多本書的作者,其中包括《和平的這一面》——對促成《奧斯陸協議》談判的個人內部記錄。 自1991年馬德里會議以來,她一直以各種身分擔任巴勒斯坦和平談判代表團成員。
喬恩·埃爾默 (Jon Elmer) 是線上期刊 FromOccupiedPalestine.org 的編輯。 自九月以來,他一直在巴勒斯坦進行報告。
* 21 年 2003 月 XNUMX 日在拉馬拉進行的採訪
ZNetwork 的資金完全來自讀者的慷慨捐贈。
捐款