資料來源:分析
Welcome to 分析新聞。 我是格雷格·威爾珀特。 去年28月51日,宏都拉斯人選舉西奧馬拉·卡斯特羅(Xiomara Castro)擔任總統,她是第一位女性、左翼人士。 她以 14% 的選票獲勝,比最接近的右翼國家黨競爭對手領先約 XNUMX 個百分點。
西奧馬拉·卡斯特羅是曼努埃爾·塞拉亞的妻子,塞拉亞本人一直擔任洪都拉斯總統,直到 2009 年在美國支持的軍事政變中被趕下台。 自從那次政變以來,宏都拉斯在過去的 12 年裡一直由兩位右翼總統統治,他們摧毀了該國的社會安全網,並使其陷入腐敗和毒品販運之中。
勞拉·卡爾森 (Laura Carlsen) 與我一起分析這次選舉對洪都拉斯意味著什麼。 她是墨西哥城美國計畫的主任,也是國際婦女組織 Just Associates 的全球團結協調員。 她從墨西哥城來和我會合。 勞拉,謝謝你的參與 分析新聞 一次。
勞拉·卡爾森
謝謝,格雷格。 總是一種樂趣。
格雷格·維爾珀特
那麼,從這次選舉結果來看,她以領先下一位候選人14個百分點的優勢獲勝,希奧馬拉·卡斯特羅和她的自由黨這次怎麼可能成功呢? 在2017年的上一次選舉中,選舉結果顯然是從她當時的政黨和候選人[薩爾瓦多]納斯拉拉手中竊取的。
勞拉·卡爾森
嗯,這是一個有趣的問題,格雷格,因為,在任何正常運作的民主國家中,我們都不會問,在計票中領先 14 分的人怎麼可能真正被宣佈為獲勝者? 但這在宏都拉斯是一個非常合理的問題,因為大量選舉被盜、被操縱,甚至事實上,2009 年洪都拉斯政變導致任何形式的憲法秩序和法治完全破裂。她的丈夫被驅逐並被驅逐出境。
造成這種情況的因素,首先是她確實有那麼大的領先優勢。 當 28 號收到早期報告時,時間是晚上 8 點 30 分左右,她領先 20 點。 因此,在這一點上,任何說她沒有獲勝、讓系統崩潰的計劃,就像他們在上次選舉中所做的那樣。 任何類似的計劃都半途而廢了。 無論在國內還是國際上,它絕對沒有任何可信度。
因此,第一個策略是,如果我們要贏得這次投票並且要堅持下去,我們必須擁有絕對多數。 這與我們在墨西哥看到的情況非常相似,當你試圖擺脫一個不利於你的組織或結構的選舉制度中的獨裁制度時; 有利於民主。 在許多方面,它都是為了有利於那些獨裁制度而設計的,你必須贏得很多勝利,才能使其不輕易受到我們過去在洪都拉斯看到的那種操縱的影響。
所以第一件事就是這樣。 為了做到這一點,她所做的就是以洪都拉斯當代歷史上從未見過的方式獲得選票。 超過68%的人在這次選舉中投票,遠高於過去的水平。 他們做到了。 美國媒體和政府似乎喜歡暗示,這只是左翼民粹主義者的又一票否決票,他正在收穫颶風、新冠疫情、經濟衰退和結構性貧困等一系列不利因素的不滿。 。
但如果你能看到人們出去投票的方式,不僅僅是數字,還有態度,你就會真正感覺到,這個國家終於有希望了,至少在政變以來,實際上已經有幾十年了。正如許多美國人也知道的那樣,早些時候,美國一直在遭受苦難。 已經承受了太多的痛苦。 現在宏都拉斯充滿了慶祝的氣氛。 人們確實感覺到事情可能會改變,但他們已經很久沒有這種感覺了。
格雷格·維爾珀特
現在,希奧馬拉·卡斯特羅預計將於明年27 月2022 日就職,但最近的報道表明,反對派控制的國會正在最後一刻通過法律,對在即將卸任的總統胡安·奧蘭多·埃爾南德斯手下任職的個人進行大赦。此外,還通過了一項先發製人的 XNUMX 年預算,這將限制她的潛力。 現在,考慮到這些行動,您認為希奧馬拉·卡斯特羅上任後是否會被允許執政? 我的意思是,你認為她上任後我們能期待什麼?
勞拉·卡爾森
她前面的路將會很艱難。 毫無疑問。 因為她擁有如此程度的民眾支持,不僅是在投票當天,而且因為在競選期間,民眾群體參與其中,他們正在影響競選活動。 即使沒有暴力,選舉也能被看到和認可的另一個因素是,因為大多數人因為過去發生的事情而預測選舉期間會發生暴力。 有這麼多的公民選舉和觀察,但她會遇到困難,因為正如你所說的國會。 胡安·奧蘭多的兩個政權已經制定了一套完整的法律結構,這些法律的製定是專門為了在行政部門建立權力集中,當然,他們現在不想傳遞這種權力西奧馬拉·卡斯特羅並專門保護統治菁英。
高度腐敗、與有組織犯罪共謀的執政政治和經濟精英一直將國家視為他的私人企業。 所以,她必須拆除這一切。 而國會現在正在做的事情,正在讓這件事變得盡可能困難。 有各種各樣的謠言,甚至可見的舉措,當她上任一個有巨大需求、極端貧困、仍在應對流行病、仍在應對重建的國家時,她的金庫實際上是空的,而這個並不意外。
我認為還是有希望的。 我知道仍然有希望,我認為她的政府仍然有生存能力。 統治菁英也知道他們可能會將國家推入內戰,而這不會讓任何人受益。 他們實際擁有的東西也可能在這個過程中被摧毀。 所以他們在這方面做得很好。 我認為目前他們實際上並沒有指望完全摧毀任何治理的可能性,而且他們可能會遇到國際阻力。
如果他們也決定採取這項策略,希望他們會遇到國際阻力。 美國承認——將更具體地了解美國的角色,這在這種情況下至關重要。 但我們必須記住,美國和所有其他國家都承認這次選舉的結果。 國家黨認可了本次選舉的結果,是最接近的競爭者,西奧馬拉獲得了51.2%的選票,納斯里·阿斯弗拉獲得了36.9%的選票。 因此,人們普遍認為民主在這種情況下發揮了作用。
因此,你目前所做的任何完全、明顯破壞這一點的行為都必須受到民主黨社區的抵制,無論是在國內還是國外。 因此,我對此的回答是,這是一個觀點,因為每個人都在密切關注,那就是,國內外都會集中力量,每一步都將削弱她的政府。 但他們不會立即將國家推入內戰,如果他們完全摧毀了她執政的任何可能性,就會發生內戰。
格雷格·維爾珀特
正如我在引言中提到的,2009 年的巴拉克·奧巴馬政府在國務卿希拉里·克林頓的領導下,最終支持了 2009 年的政變,儘管他們沒有直接承認這一點。 事實上,希拉蕊·柯林頓的回憶錄中曾一度承認過這一點。 鑑於美國的這一角色及其在洪都拉斯的軍事存在,您認為我們對美國對新總統的未來有何期望?
勞拉·卡爾森
嗯,沒錯,格雷格。 首先,回顧這段歷史是值得的,因為我認為它也告訴了我們對現在正在發生的事情可能做出的反應。 首先,歐巴馬政府站出來說,不,我們不能接受21世紀的政變。 我們將盡一切努力恢復洪都拉斯憲法秩序。 然後你開始看到這些操縱行為,實際上阻止了憲法選舉的總統返回洪都拉斯以及該國恢復法治。
簡言之,他們的言論是反對政變,同時又讓雙方進行談判。 這是一個極其可疑的舉動,因為它是一個非法政權。 這是軍事政變政權。 與民選總統談判必須以什麼為基礎? 這會浪費大量時間,而且毫無結果。 但從某種意義上來說,開始試圖使政變政權合法化。 然後他們支持由非法政變政權組織和舉行的選舉,而不是要求按照憲法選舉產生的總統回歸。
那麼現在它的歷史。 關於美國政府此時的真實立場是什麼,存在著許多爭論。 但現在歷史已經變得非常清楚,在總統(當選總統)被軍隊趕出該國後,有人支持維持政變政權並透過虛假的選舉程序使其合法化。
我認為回顧這一問題很重要的原因是,顯然洪都拉斯的特點是此後的每一屆政府都與軍事政變政權及其在政治體系中產生的非法性有關,而且還因為我們可能會看到美國政府也有一些類似的反應,從某種意義上來說,我們支持民主。 我們向洪都拉斯人民表示祝賀,他們確實這麼說過,但從某種意義上說,也可能有某種私下行動,破壞政府,這必須非常警惕和密切關注。
另一部分是美國感興趣的事。 有很多事情。 此時政府確實想除掉胡安·奧蘭多和他的團隊。 這方面似乎有證據。
那麼,回到你的第一個問題,她是如何被允許上任的。 原因之一是美國政府已經明確做出了決定,並且可能以某種方式得到即將卸任和即將上任的政府的支持,以允許這種情況發生。 這就是霸權的作用,這種霸權仍然在這些地區發揮作用,尤其是在像洪都拉斯這樣的國家。
針對胡安·奧蘭多的腐敗指控和向威權主義的轉變已經到了國會和美國政府內部不可能真正長期支持他和他的團體的地步。 因此,我認為他們開始認為胡安·奧蘭多·埃爾南德斯是一種負擔,並決定這樣做也是因為竊取洪都拉斯的另一次選舉會導致不穩定,更不用說流血事件了,這當然不是美國外交政策的主要關注點在過去。 這次可能也不是主要問題之一,但當然,這是洪都拉斯人自己的問題。 但考慮到這些成本,我認為已經做出了允許這樣做的決定。
現在,美國涉及的利益包括禁毒戰爭和將該地區軍事化作為控制堡壘。 自從喬·拜登擔任奧巴馬政府領導下的地區和地區政策聯絡人以來,這就是他專門從事的工作。 五角大廈非常熱衷於維持洪都拉斯領土內的武裝部隊存在。 雖然新總統表示她將撤軍,但目標是讓第一支武裝部隊不再執行國內治安任務,並逐步擺脫胡安·奧蘭多·埃爾南德斯創建的負責鎮壓當地土地的軍事化警察部隊。在在過去爆發的欺詐和腐敗醜聞之後,我們進行了鬥爭並平息了政治抗議。
因此,五角大廈想要在國內維持存在之間存在著緊張的矛盾。 拜登政府與中國建立的新冷戰之間也存在著緊張關係。 當選總統也表示,她將承認中華人民共和國,並將在該國創造更多元化的投資領域,包括中國投資。 對於這場冷戰也是如此,這是瘋狂的。 但這種瘋狂的新冷戰心態在某些方面被認為是一種失利,他們將密切關注並試圖阻止這種心態。
我想說,第三個當然是跨國公司和美國企業在該國的投資。 胡安·奧蘭多·埃爾南德斯在他的八年任期中所做的一切都是完全的——他的口號是“洪都拉斯開放商業”。 並且以犧牲公共利益為代價,以犧牲有利於國家本身的自然資源為代價來創造這些激勵措施,讓外國投資進來,而政治和經濟精英卻在從中分一杯羹。 以及允許在該國境內進行販毒活動。
因此,拜登政府現在正在討論一項 4 億美元的投資中美洲計劃,其中很大一部分投資於宏都拉斯。 卡瑪拉·哈里斯擔任喬·拜登在奧巴馬領導下的聯絡人的新角色,宣布呼籲私營部門投資採取行動,增加對當地的投資,嘉吉、萬事達卡和百事可樂等公司都已簽署預計最終會侵犯勞工權利並造成經濟破壞、導致農村和原住民社區流離失所以及加劇對婦女的剝削。 因此,同樣的新自由主義投資模式實際上導致了人口外流、強迫移民,這也是據稱擺在桌面上的另一個核心問題。
到目前為止,他們還沒有談論新選舉將如何影響移民。 他們談到了根本原因,但當拜登政府談到根本原因時,他們真的忽略了這種形式的發展實際上是一種驅逐因素,而不是人們經常被迫離開的解決方案。
格雷格·維爾珀特
所以我想稍後再回到這一點,但首先,我想談談你提到的其他事情,當然是洪都拉斯的腐敗和販毒狀況。 事實上,我相信胡安·奧蘭多·埃爾南德斯的兄弟實際上因販毒而在美國受審,而且他幾乎牽連到了他的兄弟洪都拉斯總統。 因此,這似乎是美國擔憂的重要因素,或至少是虛偽的,一方面,試圖推動這項反毒品議程,但隨後又支持像胡安·奧蘭多·埃爾南德斯這樣的人。 所以我只是想知道,就目前販毒在宏都拉斯政治中的作用程度而言,我們還能說些什麼?
勞拉·卡爾森
嗯,我認為你不能低估它。 基本上,我認為你不能誇大它,因為它在許多不同的政治關係中發揮作用,並且在所謂的合法經濟中也發揮作用。 同樣,我們在墨西哥和宏都拉斯也看到過這種情況。 從某些方面來說,如果經濟規模較小的話,情況會更糟。 再說一遍,歷史,或者說自政變以來,至少確實允許這種活動。
那麼紐約地方法院發生的事情是托尼·埃爾南德斯因販毒和洗錢罪被判處終身監禁。 在審判期間,他實際上承認有證據表明胡安·奧蘭多從這些活動中竊取的資金投入了他目前的競選活動。 據報道,還有來自國家衛生系統的 300 億資金也被轉移到他的競選活動中。
因此,這就是為什麼整個團體成為一種負擔或不受青睞,至少在美國政府看來是如此,而且他們不再願意支持任何類型的欺詐或操縱行為以保住自己的權力。 洪都拉斯人民的腐敗程度和鎮壓程度已經達到如此高的程度,這顯然是導致拜登政府視為問題的移民外流的一個因素。
我認為,移民流動本身並不是問題,當然也不是國家安全威脅,但這就是他們在談論讓人們留在家裡時所強調的重點,這是在不被迫的情況下留在自己國家的權利出去。 確實沒有更多的空間能夠維持如此高度腐敗的政治和經濟菁英。
現在,不僅托尼·埃爾南德斯被判刑,同一法庭還有許多其他成員正在接受審判並已經接受過審判。 有很多傳言稱胡安·奧蘭多本人可能會在這個法庭受審。 因此,現在有很多猜測關於他會發生什麼,以及他是否會流亡以避免指控,或者現在將如何處理針對他和他的政府內部個人的法律指控。
格雷格·維爾珀特
正如您已經提到的,我想談論的另一件事是關於移民。 目前真正導致人們從宏都拉斯遷移的原因是什麼? 基本上,在洪都拉斯實行了 12 年基本上相當於政變政府的統治之後,現在生活在洪都拉斯是什麼感覺?
勞拉·卡爾森
貧窮和極端貧窮水平是拉丁美洲和加勒比地區最高的。 當醫療保健系統基本上被摧毀時,疫情爆發了。 政府施加了非常嚴格的限制規則,就像世界上許多在大流行期間的國家一樣,政府利用它變得更加專制。 當然,我們看到的針對政府的抗議和動員活動都被關閉了。 運動發現流動很困難,但運動和抵抗的刑事定罪仍在繼續。 就土地和領土捍衛者以及人權捍衛者被暗殺而言,這是世界上最嚴重的事件之一。 在婦女權利和鎮壓婦女運動方面最落後的國家之一,這在西奧馬拉·卡斯特羅的選舉中發揮了非常大的作用。
因此,這個貧窮的國家,歷史上最貧窮的國家之一,自政變以來遭受了一系列事件的打擊,說政府不好是輕描淡寫的,它已經遭受到不再適宜居住的程度。
我們採訪的許多人,我們在墨西哥採訪的洪都拉斯人,他們的故事都與有組織犯罪的接管有關,在許多情況下與安全人員的共謀有關。 在大多數情況下,死亡威脅使他們不得不日復一日地離開,無法生存,因發生與氣候有關的颶風而流離失所,因企業進入農村社區和原住民土地而流離失所。 所有這些都是人們離開的原因,但歸根結底是他們無法再在自己的國家中生存。
格雷格·維爾珀特
現在,再次轉向西奧馬拉·卡斯特羅。 事實上,她在競選公職時承諾的一件事就是重寫洪都拉斯憲法,這也是她丈夫在2000 年承諾的事情。實際上,他在2009 年被推翻前不久就開始了這一進程,基本上是一個他被推翻的可能原因。 你認為小瑪拉這次成功的機會會更大嗎? 如果是這樣,她希望新憲法能為宏都拉斯帶來什麼?
勞拉·卡爾森
是的,我認為由於民眾的高度支持和動員,她有更好的機會實現這一目標。 因為現有的政府和體系在這一點上被揭露為高度腐敗和功能失調。 我認為她會在這個問題上放慢腳步,因為我們已經看到它是向右的觸發因素。 他們清楚地知道什麼是利害攸關的。
制憲會議需要做什麼,在洪都拉斯甚至比在其他已經實現這一目標的國家更是如此。 首先,他們必須拆除近年來建立的有罪不罰的獨裁結構。 然後,他們必須審視一部過時的憲法,它加劇了國家內部的不平等,使許多人陷入貧困,沒有基本的生存手段。 這是一個龐大的項目,需要找出實現這一目標的機制,並找出在此基礎上優先考慮的要點。 婦女權利也是現任總統及其支持者的首要任務。
有一系列的問題需要考慮。 所以這是一個漫長的過程。 但我認為她確實比過去有更好的機會,右翼認識到這一點並對此感到害怕。 正如我所說,這就是為什麼我認為它會進展得慢一點,但它是建立起來的。 她的支持基礎必須繼續是她的支持基礎,也就是說,所有這些組織在抵制之前的選舉後,因為他們知道系統是如何被操縱的,說,好吧,我們將參與其中,因為我們相信這裡有機會。 我們這麼急需的東西,我們這麼多年基層鬥爭提出來的訴求,至少能得到,如果得不到,政府也不會直接提拔,但至少會得到。至少不要被壓製到這種程度。 他們可以獲得一個空間,一點喘息的空間來推進基層議程。 於是他們就參與其中。 他們繼續參與的程度,總統繼續信守對這些部門的承諾並真正開始進行這些結構性變革的程度,他們將有足夠的力量繼續深化這些變革形式上和製度上的結構性變化,這就是製憲會議所意味著的。
格雷格·維爾珀特
現在,最後,我想知道你是否可以談談這次選舉的意義? 不僅對於洪都拉斯,而且對於更廣泛的地區也是如此。 而且,考慮到洪都拉斯也是這個地方,它在 2016 年確實引起了很多關注,當時環保活動家貝爾塔·卡塞雷斯被謀殺,慘遭謀殺。 現在,這似乎是這裡發生的事情的重大變化。 你對此有什麼想法嗎?
勞拉·卡爾森
嗯,我們直接問了很多土地捍衛者。 希奧馬拉·卡斯特羅政府對您來說意味著什麼? 這是他們說的第一句話。 這意味著,如果我們抗議,也許我們就不會在街上遭到槍擊和催淚瓦斯。 這意味著我們可以繼續建立我們的社區並反擊跨國公司的收購。 反擊諸如ZEDES之類的事情,這些經濟開發區基本上將國家領土內的主權賦予不受國家法律約束的公司。
她的另一個主要承諾是消除這個數字,聯合國和其他國際組織批評這一數字是向跨國公司播種自然資源和國家資源的令人憤慨的方式,幾乎沒有給國民帶來任何好處。
所以他們又看到了前進的空間。 就地緣政治而言,這意味著在遊戲的這個階段,我不願意再談論粉紅潮或反應,因為它甚至不一定是週期性的。 甚至不一定是完全左和右。 擁有更進步的政府是有好處的。 在非洲大陸內這是毫無疑問的,但我再次認為,主要優勢之一是你能在那些真正的草根議程上取得多少進展,而不是當我們開始在這個地緣政治中看到它時,政府本身將改變政治多少左派,右派,冷戰框架。 即使我們從另一個角度來看,我們確實會失去這些國家及其各自國家背景下人們的鬥爭意味著什麼的許多細微差別。
所以我認為在宏都拉斯,這是一場漫長噩夢的結束。 正如達納·弗蘭克(Dana Frank)常說的那樣,一位學者對此進行了深入研究,並且正如洪都拉斯的許多人實際感受到的那樣; 這是希望的開始,也是行使公民身分的更新,因為人們相信未來是有的,因為這就是人們移民的原因。 他們只是看不到未來。 這聽起來像是一個無形的原因,但這實際上是改變你的處境的最深層的人類原因,即你在你所在的地方看不到自己或你的孩子的未來。 這是他們開始看到未來以及他們攜手合作的程度的一種方式。 自上而下的政府和自下而上的草根運動將真正決定他們做出許多改變的權力。
格雷格·維爾珀特
好吧,我們就把它留在那裡。 我正在與墨西哥城美國計畫主任兼 Just Associates 全球團結協調員 Laura Carlsen 進行交談。 再次感謝勞拉,今天和我一起提供這個非常好的深入分析。
勞拉·卡爾森
謝謝你,格雷格。 我期待著下一次的談話。
格雷格·維爾珀特
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