AMY 好人: 這是 現在民主！, 民主現在網《戰爭與和平報道》。我是艾米·古德曼。

JUAN 岡薩雷斯： 我是胡安·岡薩雷斯。歡迎來自全國乃至世界各地的聽眾和觀眾。我們今天的節目從加州開始，全州居民正嚴陣以待，準備迎接強風天氣。受氣候變遷影響，野火仍在洛杉磯至北加州肆虐。在經歷了混亂的周末大規模疏散和停電，導致數百萬人陷入黑暗之後，加州索諾瑪的消防員週一取得了進展，控制住了金凱德大火15%的火勢。這場大火已在該地區燒毀了近75,000萬英畝土地，至少摧毀了123棟房屋和建築物。但由於今天強風再次增強，消防員仍面臨一場艱苦的戰鬥，他們要撲滅該州至少十處正在燃燒的火災。由於預計危險天氣將至，公共事業巨頭太平洋天然氣電力公司（PG&E）將於週二關閉加州北部和中部近600,000萬用戶的電網。

AMY 好人: 在南加州，消防員正在全力撲救不斷蔓延的蓋蒂大火。這場大火週一在洛杉磯最富裕的社區之一爆發，迫使數千人撤離，並摧毀了八座建築物。這是洛杉磯市長埃里克·加塞蒂的演講。

市長 ERIC 加塞蒂: 洛杉磯火災頻繁，但過去幾年我們撲滅火災的能力強得多，因為那時風向變化沒有這麼劇烈，天氣也沒有這麼極端。不像今年一月那樣，暴雨傾盆而下，為火災提供了充足的燃料，而現在到了十月，這種情況仍然存在。

AMY 好人: 加州每年這個時候都會發生火災，但由於氣候變化，該州火災季節的持續時間和嚴重程度都有所增加。在全州參與滅火的4,000多名消防員中，至少有700名是加州監獄的囚犯。普通消防員的平均年薪為7.4萬美元，外加各種福利，而囚犯在滅火時每小時只能賺到1美元。

為了更深入地探討這個問題，我們邀請了兩位嘉賓。在波士頓，我們邀請到了加州大學聖塔芭芭拉分校政治學助理教授莉亞·斯托克斯，她是一位研究氣候和能源政治的學者。在舊金山，我們邀請到了艾瑞爾凱利，她是一位… 首席執行官 我們是位於索諾瑪縣北部的雙語家庭資源中心—科拉松·希爾茲堡中心。我們歡迎你們兩位。 現在民主！.

莉亞·斯托克斯，我們先從你開始。你剛去過聖塔芭芭拉，而且剛剛寫了一篇評論文章，你在文章中提到了這一點。主流媒體－我指的不只是福斯新聞；我指的是… CNN MSNBC將會對這些火災進行無休止的報道，他們理應如此，報告這些火災至關重要。但他們並沒有把這些火災與氣候變遷連結起來。證據何在？

利亞 斯托克斯: 我們從科學家的研究中得知，氣候變遷已顯著加劇了美國西部地區的火災。有研究表明，氣候變遷導致火災風險增加了500%，過火面積也增加了一倍。我們知道，加州最近經歷的乾旱也是氣候變遷造成的。然而，媒體卻對加州乃至全美氣候變遷帶來的深層影響避而不談。相反，媒體只關注火災本身，關注其直接原因，卻忽略了我們已經使全球氣溫升高1攝氏度，並且正朝著極其危險的方向發展這一事實。

JUAN 岡薩雷斯： 斯托克斯教授，太平洋煤氣電力公司（PG&E）作為當地大型公用事業公司，也曾因其設備故障而被指責造成過去的一些火災，最終導致其破產，您對此有何看法？您能否談談公用事業公司在其中的角色？

利亞 斯托克斯: 是的。太平洋煤氣電力公司（PG&E）在過去幾年的火災中扮演了非常重要的角色，目前其破產也部分歸咎於此。據估計，該公司因這些火災負有20億至30億美元的債務。 2017年，北加州發生了一場致命的大火，造成多人死亡。去年，加州天堂鎮的坎普大火更是雪上加霜，造成85人死亡。因此，這些債務現在都已計入PG&E的資產負債表。許多人正在起訴該公司，因此它才進入了破產程序。

很明顯，這家公用事業公司並沒有盡其所能、應該也必須採取一切措施來預防這些火災，但它也面臨前所未有的極端天氣。因此，我們絕對應該追究這家公用事業公司的責任，同時也要討論氣候變遷問題，以及這樣一個事實：如果一家公用事業公司僅僅因為兩年的火災就面臨高達30億美元的賠償責任，那麼隨著氣候變遷加劇，這對美國各地的基礎設施和機構意味著什麼？

AMY 好人: 加州眾議員羅·卡納週一在推特上發文稱：「太平洋煤氣電力公司（PG&E）與其花費1050萬美元遊說政客，以及4.5億美元回購股票以惠及投資者，不如把這些錢投資到樹木修剪和基礎設施建設上。結果呢？

總督 加文 紐森: 我知道此刻引發了巨大的焦慮。人們看到的那些引人注目的畫面，不僅是北加州的金凱德大火，還有現在南加州和洛杉磯的蓋蒂大火，都令人感到不安和擔憂。但有趣的是，加州對這種情況並不陌生。事實上，到目前為止，我們的火災季節一直低於平均值。目前的情況略高於平均水平，處於往年同期平均水平的上限。雖然感覺上並非如此，但事實的確如此。加州政府的資源非常充足，而且在資源預置方面也做得非常到位，達到了前所未有的程度。

AMY 好人: 這位是加州州長加文·紐森。我們想請科拉松·希爾茲堡的艾瑞爾·凱利也加入討論。 舊金山紀事 據報道，太平洋煤氣電力公司（PG&E）位於索諾瑪縣的一座輸電塔在金凱德山火爆發前幾分鐘發生故障，該輸電塔位於山火起火點附近。阿里爾，您能否談談加州政府如何應對整體人口問題，特別是您負責的移民群體，以及在希爾茲堡地區，無證移民在需要政府幫助時所面臨的困境？

ARIEL 凱利: 是的。嗯，可以說這真是令人難忘的一週。我自己也是撤離人員之一。我住在希爾茲堡，離蓋瑟維爾大約五英里，蓋瑟維爾是第一個受火災影響的城鎮，也是上週三深夜第一批被燒毀的房屋所在地。的確，蓋瑟維爾是一個非常注重農業的社區。我們很多居民都從事農業。葡萄酒是當地的主要產業。隨著撤離範圍不斷向南擴大，截至昨天，我們已經看到大約有190,000萬人被迫撤離家園。幸運的是，昨天索諾瑪縣西部的一些撤離令被解除，所以社區中一小部分地區的居民可以返回家園了。

然而，仍有數十萬人斷電。馬林縣和索諾瑪縣許多地區的手機訊號中斷。手機訊號塔依靠電池供電，但許多電池的續航時間只有72小時左右，因此通訊幾乎完全癱瘓，人們只能住在車內、避難所、大型活動中心和市集廣場。整個社區都籠罩在深深的創傷之中。

JUAN 岡薩雷斯： 艾瑞爾凱利，我認為索諾瑪縣估計有大約38,000名無證移民。在加州，40%的人口是西班牙裔，其中相當一部分是無證移民。但是，所有這些政府提供的災害援助服務，無證移民都無法享受或利用。這個問題該如何解決？

ARIEL 凱利: 沒錯。幸運的是，我們當地政府、州政府資源以及所有當地庇護所都不會詢問身分證明。自2017年索諾瑪縣上次經歷類似情況以來，我們意識到需要對移民群體和無證移民群體進行大量教育，讓他們了解所有這些庇護所和緊急服務都向他們開放。這類緊急情況下會涉及許多政府機構，因此過去人們一直擔心這些機構究竟是誰，例如如果我去紅十字會庇護所，我和家人會不會面臨被驅逐出境的風險？我認為幸運的是，自2017年以來，我們做了大量的教育工作，因此我們看到越來越多的家庭能夠安心地前往庇護所尋求庇護和支持。

你說得完全正確──聯邦緊急事務管理署（FEMA）的資金不提供給無證移民。所以，我們社區現在必須行動起來，籌集大量資金，並向那些住在避難所、沒有錢加油、沒有錢買食物的人們發放現金。兩天前，我遇到一家人，他們在周三晚上大火從山坡上蔓延下來時，在千鈞一發之際逃離了家園，身無分文。他們已經這樣過了好幾天——沒有洗澡，除了離開時穿的睡衣外，沒有其他衣服。因此，為這些家庭提供緊急援助迫在眉睫。我們正在透過我的組織「科拉松希爾茲堡」（Corazón Healdsburg）籌集資金，並將這些資金分發給社區中所有需要幫助的人。

AMY 好人: 美國總統對加州施壓，真是雪上加霜。我想問斯托克斯教授，關於加州無法以他們想要的方式限制化石燃料排放和溫室氣體排放的說法。我還想問問阿里爾·凱利，阿里爾，你能先談談川普在移民問題上對加州施加的壓力，以及這對目前正遭受山火重創的加州民眾造成的影響嗎？

ARIEL 凱利: 當然。我認為自2017年以來，我們看到了川普總統以及全國各地大量針對移民的言論。我認為加州居民仍然非常擔心自身安全。這種擔憂和恐懼體現在青少年身上，他們遭受了嚴重的創傷，並出現了行為問題，因為他們的父母和家庭由於華盛頓的言論而承受著巨大的壓力。

AMY 好人: 那麼，斯托克斯教授，您對川普總統試圖將加州限制溫室氣體排放的法案定為非法這一問題有何看法？

利亞 斯托克斯: 自川普上任以來，他一直在全面削弱環境立法和監管。很明顯，他想讓加州的日子更難過。加州在減少溫室氣體排放方面一直扮演著重要的領導角色，不僅在美國，而且在全球範圍內。而他卻透過加州有權制定的汽車製造商規則，以及加州與加拿大魁北克省建立碳排放交易體系的決定，來破壞加州的這項政策。我認為這種做法極為錯誤。

許多法學學者認為，川普在這些案件中幾乎沒有任何依據，但他卻在浪費大量時間，而我們正眼睜睜地看著一場巨大的災難在美國各地蔓延。這不僅是加州因氣候變遷引發的火災，還包括颶風、乾旱和洪水。許多美國人已經感受到了氣候變遷的影響。然而，我們的聯邦政府非但沒有發揮領導作用，反而有一位氣候變遷否認者擔任總統，完全放棄了應對日益嚴峻的氣候緊急狀況的責任。

JUAN 岡薩雷斯： 斯托克斯教授，週日，參議員伯尼·桑德斯在推特上表示，現在是時候開始考慮公用事業的公有化了。但實際上，美國，尤其是在西部地區，公有製公用事業有著悠久的歷史，這源自於20世紀初的進步運動。您對這種模式是否能解決加州公用事業公司所面臨的問題持懷疑態度。您能談談這方面嗎？

利亞 斯托克斯: 是的。作為太平洋煤氣電力公司（PG&E）破產程序的一部分，舊金山市試圖接管該公司的部分業務。需要指出的是，PG&E的工會反對這項舉措，所以我認為它將面臨巨大的阻力。將PG&E的一部分業務剝離出來，並納入舊金山市的市政公用事業體系，在我看來並不合理。因為這樣做會對PG&E剩餘的業務區域帶來巨大的火災風險和責任風險，而這些區域理論上將不再受舊金山市政府的控制。

因此，我對目前正在進行的某些運動感到擔憂，尤其是在舊金山和紐約市，這些運動試圖將現有的私營公用事業公司轉變為某種市屬公用事業公司，因為它們正在將這些較大的公用事業公司拆分到較小的城市地區，當然，在這些地區我們有進步人士，這很好，但是系統的其他部分會發生什麼？

事實上，加州的公共事業公司一直是該州清潔能源法案的最大反對者之一。 2002年，當第一部清潔能源法案通過時，它適用於太平洋煤氣電力公司（PG&E），但不適用於公共事業公司，因為他們一開始就抵制這項法案。所以我認為，就我們國家的農村電力合作社和公共事業公司而言，這其中有著複雜的歷史。僅僅聲稱所有權變更就能解決所有這些問題——我並不認為這是完全正確的，儘管我支持人們開展的這些活動，因為它們旨在讓更多人關注這些至關重要的問題。

AMY 好人: 我終於想問Ariel Kelley，十月是加州火災高發期，同時也是葡萄採摘季，這種情況是怎麼回事？我看到一篇報道，和2017年一樣——「對於索諾瑪縣著名葡萄酒產區的農場工人來說，金凱德山火帶來了嚴峻的風險。十月不僅是加州的火災季，也是葡萄採摘的高峰期。在一些暫時沒有受到威脅的地區，一些工人在高溫和濃煙中辛勤工作，試圖收穫價值數十萬美元的尚未採摘價值數十萬美元的葡萄。你們發布了哪些警告？人們得到了哪些幫助？

ARIEL 凱利: 實際上，我掌握了直接資訊。週四早上，我親眼目睹了一群住在希爾茲堡疏散中心的農場工人離開避難所，回到田裡摘葡萄。他們沒有戴口罩，和雇主一起搭巴士離開了。這太令人心碎了。

我的意思是，這就是環境正義在我們眼前上演。這些工人在煙霧瀰漫的環境中工作。我甚至會說，那簡直是危險的環境，因為當時的火災風險極高。

所以我認為這對我們社區來說是一個真正的問題，因為這些工人缺乏話語權，無法表達「我覺得不安全」或「我需要口罩，我需要呼吸器」。我們需要強制規定，如果工人在戶外煙霧瀰漫的環境中工作，雇主必須為他們提供口罩或強制他們佩戴，以保護他們的健康。我認為，從這些戶外工人的長期健康影響來看，我們知道，僅僅在那種環境下工作就可能造成一些危及生命的潛在傷害。所以這非常令人擔憂。

AMY 好人: 感謝你們兩位今天能和我們在一起。艾瑞爾·凱利 首席執行官 感謝位於索諾瑪縣北部的雙語家庭資源中心Corazón Healdsburg。也要特別感謝加州大學聖塔芭芭拉分校政治學助理教授、氣候與能源政治研究員Leah Stokes。 現在民主！ 稍後我們將討論伊拉克，以及席捲全國的大規模抗議活動。目前已有超過220名抗議者喪生。請繼續收看。