預計週五將有超過 800 萬名學生參加全球氣候罷工,光是在美國就安排了 150 多次氣候罷工。全球另外 XNUMX 個國家也正在組織罷工。在我們的紐約工作室,我們與國際特赦組織秘書長庫米·奈杜進行了交談,他敦促全球各地的學區允許學生在周五走出學校而不會受到懲罰。綠色和平組織前執行董事奈杜在一封信中寫道:「孩子不應該因為說出我們這個時代的巨大不公正現象而受到懲罰。事實上,當年輕人展現出許多掌握重要權力的成年人未能做到的領導力時,我們不應該質疑年輕人的行為。這是我們的。
內爾梅恩 謝赫: 預計全球超過一百萬學生將於週五走出課堂,參加全球氣候罷課。美國計劃舉行 800 多次氣候罷工。其他 150 個國家也正在組織罷工。週三,發起該運動的 16 歲瑞典氣候活動家 Greta Thunberg 在美國國會作證。
GRETA 桑伯格: 我叫葛蕾塔‧桑伯格。 我沒有在這次聽證會上發表任何準備好的言論。 我附上我的證詞。 它是 IPCC 關於全球暖化1.5攝氏度的特別報告,SR1.5,於8年2018月XNUMX日發布。我提交這份報告作為我的證詞,因為我不想讓你聽我的,我想讓你聽科學家們,我希望你們團結起來支持科學。 然後我希望你採取實際行動。 謝謝。
AMY 好人: 國際特赦組織秘書長庫米奈杜敦促全球學區允許學生週五逃學而不會受到懲罰。在一個 公開信 奈杜最近在給學校領導的信中寫道:「孩子不應該因為說出我們這個時代的巨大不公正現象而受到懲罰。事實上,當年輕人展現出許多掌握重要權力的成年人未能做到的領導力時,我們不應該質疑年輕人的行為。這是我們的,」他說。
Kumi Naidoo 現在加入我們的紐約工作室。一年前,他成為國際特赦組織秘書長。他此前曾擔任綠色和平組織國際執行董事,也參與了祖國南非的反種族隔離運動,並因抗議而被學校開除。
庫米·奈杜,很高興你回來了。歡迎回到 現在民主!
十 奈杜: 非常感謝你,艾米。很高興來到這裡。
AMY 好人: 所以,很有趣的是,你的頭銜,你去過的地方。現在你在國際特赦組織。你是這件事的頭兒。你曾是綠色和平組織的負責人。而你現在在紐約。您將成為全球氣候罷工的一部分。但你們也參加了這場史無前例的環保人士和人權運動者的會議,匯集了你們生活中所有的積極活動。
十 奈杜: 我認為我們在 1992 年裡約地球高峰會召開時犯下的災難性錯誤之一就是將我們對氣候變遷威脅的應對措施僅僅或主要視為環境問題。我認為我們當時需要做我們現在正在努力做的事情——雖然已經晚了,但遲總比不好——這就是確保我們對氣候變遷有一個跨領域的理解,並採取更加以人為本的方法來應對氣候變遷。因此,我們舉行的峰會主要是非環境活動人士聚集在一起,並問自己這樣一個問題:人權運動可以帶來什麼來確保氣候問題的緊迫性?因為,基本上,今天的氣候變遷對我們星球上的全體人口構成了大規模的死刑。
內爾梅恩 謝赫: 能再多談一下嗎?受影響最嚴重的族群是誰?
十 奈杜: 好吧,可悲的現實是,那些最先為氣候變遷帶來的最嚴重影響付出代價的人,實際上卻是那些對此負有最小責任的人。這些是莫三比克的人,我們在那裡看到──我在南部非洲長大。那是我的家。我對旋風沒有任何記憶。然後莫三比克在兩週內遭遇了兩次颶風,幾乎摧毀了整個城市,數百人的生命被摧毀和喪失。但如果我們看看影響的不成比例的影響,它仍然非常大——富裕國家並不是沒有影響。有。但相比而言,受苦的是貧窮國家。
昨天,在氣候高峰會、人民峰會的開幕致辭中,我說:“北方還沒有出現這種情況,所以你可以放心,它很快就會出現在你附近的劇院。”現實是,我們必須把這件事做好,富國和窮國共同行動,確保我們所有孩子和他們孩子的未來。如果我們繼續像現在這樣分裂,確實,貧窮國家的人民將不公平地付出首要代價,但富裕國家的人民需要知道,他們並沒有長期免受氣候變遷的影響。
內爾梅恩 謝赫: 但實際上,現在看來,差異化影響不僅存在於富國和窮國之間,也存在於國家內部的富國和窮國之間。
十 奈杜:* 在國家內,正確。
內爾梅恩 謝赫: 聯合國人權問題特別報告員今年稍早警告說,這些影響的不平等分配可能會導致氣候種族隔離,他說,「富人付錢是為了逃避過熱、飢餓和衝突,而其他人則付錢逃避。您能否談談您認為富裕國家和所有國家內的富人如何保護自己免受最壞影響的方式,以及如何有這麼多人被排除在外?
十 奈杜: 絕對地。我的意思是,你知道,當我們思考氣候危機時,你可以思考 泰坦尼克號。正確的?每個人都在 泰坦尼克號當它撞擊那座冰山時,就受到了威脅。但我們知道,根據您的財富,您成功與否的機會也不同。即使在美國,如果你看看 2005 年卡特里娜颶風,你就會知道,富裕的人們能夠跳上他們的汽車並開車離開。較貧窮的人被困在醫院、監獄和社區等地方。
因此,當我們審視這項挑戰時,我們需要認識到,從本質上講,氣候變遷也是我們最大的問題之一,即我們的消費模式,以及世界物質利益的分配方式。最重要的是,如果我們不解決世界上存在的深層結構性不平等問題作為氣候解決方案的一部分,我們就永遠無法真正長期解決氣候問題。毫無疑問,我們這些處於社會頂端、實際上過著過度消費生活的人需要認識到,窮人實際上是在透過他們必須承受的痛苦來補貼我們的生活方式。你知道,這是一件令人不舒服的事。世界各地很多好心人都表達了他們如何反對貧窮等等。但我們需要明白,貧窮、不平等以及不可持續做法的規模之所以存在,是因為世界上相對少數的人堅持過一種特定的生活方式,而這種生活方式實際上是非常不平等和站不住腳的。所以,是的,我們需要了解這個問題是富國和窮國之間的問題,也是各國內部的問題。
AMY 好人: 我們先休息一下,然後再回到這個討論。在國際特赦組織秘書長庫米‧奈杜之後,岡比亞選美皇后也加入了我們的行列,她說自己被前獨裁者強暴了。我們將談論現在正在前往那裡的真相與和解委員會,以及她勇敢地說她將回來與他對峙。這是 現在民主! 我們很快就會和 Kumi Naidoo 一起回來。
[休息]
AMY 好人: Imago 的《雨歌》。這是 現在民主!,democracynow.org, 戰爭與和平報告。我是艾米‧古德曼,我是尼爾梅恩‧謝赫。我們的來賓是國際特赦組織秘書長庫米·奈杜(Kumi Naidoo),他曾任綠色和平組織負責人,也是南非長期反種族隔離和氣候正義活動家,也是首位領導綠色和平組織的非洲人。所以,你在紐約。你能談談週五由青年領導的氣候罷工嗎——明天我們將舉行青年圓桌會議討論這個問題——走出學校?這是南非反種族隔離時期所熟知的事。
十 奈杜: 嗯,是的。我的意思是,我 15 歲時就走出了學校。但我只想說,這些孩子更聰明,更有策略性,也更網路化。
AMY 好人: 你被趕出去了?
十 奈杜: 是的,我和成千上萬的人都因為這個原因被學校開除。
內爾梅恩 謝赫: 那年你15歲。
十 奈杜: 是的,我當時 15 歲:但是——
AMY 好人: 因此,您現在要求世界各地的學校採取相反的做法。
十 奈杜: 是的。而且,你知道,我認為我的行為,以及當時南非的年輕人同胞,其實是一種教育行為。事實上,我們從參與塑造我國歷史的過程中學到了。這些年輕人正在塑造世界歷史。
現在民主!如您所知,長期以來一直在集中報道氣候行動主義。我相信您會同意我的觀點,這是我們應對氣候災難的鬥爭中最強大、最充滿活力的時刻。我認為,一方面,我們面臨著如此接近懸崖的情況,因為我們已經沒有時間了,另一方面,我認為年輕的孩子們實際上表現出了勇氣。
我寫信給校長和老師等,只是說,你知道,不要懲罰孩子們做他們父母應該做的事情以及政治和商業領袖應該做的事情。現實是,孩子們的行為就像成年人一樣,而我們的一些政客,包括坐在白宮的那個人,則表現得像被寵壞的孩子。
AMY 好人: 順便說一句,孩子們說所有人都應該走出去;不應該只是孩子。
十 奈杜: 當然。
AMY 好人: 走出工作場所,從家裡來到街頭。
十 奈杜: 是的。我必須告訴你——你一直在使用1 萬人或超過1 萬人的數字——我謹慎樂觀地認為,這將是最大規模的氣候抗議活動,也可能是有史以來發生的最大規模的抗議活動之一。昨天,就網站而言,48小時內登記的活動數量幾乎翻了一番。有一種勢頭正在增強。
我特別希望父母能夠尊重他們的孩子。對於那些能夠參與並加入世界各地的父母,我們鼓勵他們這樣做,因為這裡的關鍵不是拯救地球,而是實際上保護我們的孩子和他們孩子的未來。因此,當政治人物不願意保護他們的未來時,兒童站在前線是正確的。
內爾梅恩 謝赫: 嗯,我的意思是,儘管這些年輕人和許多其他氣候正義活動家顯然正在崛起,有可能讓領導人以及正如你所說的父母了解這場氣候危機有多麼嚴重,但也有對氣候和環境活動人士的前所未有的攻擊。本月早些時候,聯合國人權事務高級專員米歇爾·巴切萊特(Michelle Bachelet)譴責了針對氣候活動人士的日益增多的攻擊,事實上,其中包括格蕾塔·通貝裡(Greta Thunberg) 。這是一個剪輯。
MICHELLE 巴切萊特: 辦公室和特別報告員注意到,幾乎每個地區,特別是拉丁美洲,環境人權維護者都受到攻擊。 我對這種暴力行為以及對像格蕾塔·通伯格等年輕活動人士的口頭攻擊感到沮喪,他們激勵人們支持防止他們這一代人可能遭受的傷害。 環保人士和環保人士的訴求令人信服,我們應該尊重、保護和實現他們的權利。
內爾梅恩 謝赫: 這就是聯合國人權事務高級專員。 Kumi,可以談談世界各地氣候活動人士的狀況嗎?
十 奈杜: 嗯,實際上,這正是我們昨天與聯合國秘書長的談話,我們向他指出,根據全球見證,例如去年,平均每周有三名環保活動人士被謀殺。正確的?大多數都是每週一次。順便說一句,前幾年的統計,最近幾年都是每週兩次。例如,自博索納羅選舉以來,這一數字飆升。和 -
AMY 好人: 在巴西。
十 奈杜: 在巴西。所以我們看到,這是全球性的——這是全球平均水平,但拉丁美洲亞馬遜地區被殺的人數不成比例。但重要的是,我們認識到鎮壓不僅涉及謀殺,還涉及網路攻擊。就網路攻擊而言,正如國際特赦組織去年的一份報告所顯示的那樣,如果你以 Twitter 為例,就會發現針對女性和有色人種女性的虐待程度不成比例。現在我們看到年輕人尤其處於這一問題的最前線,他們通常受到政客的攻擊,而少數人仍然否認氣候科學。
AMY 好人: 讓我們來談談世界上最大的雨林亞馬遜雨林遭到的破壞,聯合國呼籲保護亞馬遜雨林,因為擔心巴西各地肆虐的數千場火災正在為氣候災難鋪路。環保人士稱,大部分的火災是非法礦工和牧場主故意縱火。同時,隨著大火持續肆虐,巴西極右派總統雅伊爾·博索納羅將責任歸咎於非政府組織。
主席 JAIR 博爾索納羅: 關於亞馬遜的火災,我的印像是,這可能是非政府組織縱火的,因為他們要錢。他們的意圖是什麼?給巴西帶來麻煩。
AMY 好人: 然後我想談談原住民活動家阿拉米薩·巴爾博薩·裡貝羅 (Aramisa Barbosa Ribeiro),她是一位來自巴西的原住民活動家,從巴西前往美國參加週五的氣候罷工行動。
阿拉米薩 巴博薩 裡貝羅: [譯] 我在巴西的領土位於塞拉多的乾燥高地。即使是年輕人也能看到這片高地正在消失,我們的本土植物也因缺水而死亡。再這樣下去,二十年後我的祖國就會變成沙漠。我的人民將面臨成為歷史的風險。現在,我數百萬親戚的家園亞馬遜正在燃燒。
AMY 好人: 這是阿拉米薩·巴爾博薩·裡貝羅(Aramisa Barbosa Ribeiro),她在華盛頓特區舉行的新聞發布會上,站在參議員馬基(Markey) 和格蕾塔·桑伯格(Greta Thunberg ) 等人旁邊。非常重要的是,我們不僅引用了博索納羅的名言,還提到了這些原住民活動人士的聲音的提升以及他們面臨的威脅有多大。當亞馬遜著火時,你會查看地圖。當你從上方看地圖時,他們保護的區域並沒有著火。其他領域是著火的領域,是你一直在談論的威脅,Kumi。
十 奈杜: 人民高峰會第一天得出的一個關鍵點是,我們對世界各地的原住民負有重大責任。可悲的是,我們沒有聽取他們關於人類應如何與自然相互依存共存的智慧。正如你所說,我們已經看到土著知識實際上如何拯救了亞馬遜的部分地區。現在,我們實際上需要在圍繞解決氣候災難、向前邁進的全球對話中擁有本土知識,因為關於我們如何以最可持續的方式生活,利用人類所需的資源,為我們的水,為我們的生命,有深刻的智慧和歷史。
現實情況是,世界上有一些富裕國家歷史上完全砍伐了森林,例如歐洲等國家,以發展自己。因此,博爾索納羅所做的就是使用一系列虛假敘述,實際上是在說,“哦,那些人砍伐了森林,因此我們也應該這樣做。”這是荒謬的。巴西和亞馬遜週邊的其他國家都是最寶貴的全球資產的擁有者和持有者,他們的自然資產是最寶貴的資產之一。一旦你砍掉它,這個價值就消失了。
這就是為什麼在氣候談判中,例如,我們說我們希望向綠色氣候基金提供大量資源,以便各國能夠得到支持,就像印尼之前得到的支持一樣,你知道,得到了挪威的大力支持,而不是進一步砍伐森林,透過獲得大力支持來實際彌補他們可能遭受的經濟損失。
AMY 好人: 他們擁有印尼第二大雨林。
十 奈杜: 是啊。
內爾梅恩 謝赫: 而且,庫米,你知道,如果你能給我們一個感覺——你顯然已經參與氣候談判很長時間了,首先是在綠色和平組織,現在你仍然參與國際特赦組織。你知道,你一直在談論——我們一直在談論巴西的賈爾·博爾索納羅,顯然還有美國的川普,他實際上提出了氣候科學是否準確的問題。同時,據報道,中國正計劃使用旨在支持清潔能源的資金來資助所謂的清潔煤炭。我的意思是,這些主要國家應對大量排放負責。您能否讓我們了解一下大污染企業的處境?與世界其他國家相比如何?我的意思是,格蕾塔·桑伯格(Greta Thunberg)來時提出的觀點之一是,瑞典的談話與這裡的談話截然不同。對於這些對大部分排放負有責任的大國的國家元首沒有採取應有的行動,我們該怎麼辦?
十 奈杜: 我認為這是可恥的、不負責任的、可恥的。因為我可以告訴你,在非洲,你知道,摩洛哥和岡比亞,你要採訪的姊妹來自那裡,這兩個國家基本上有望履行 1.5 度的義務。我們看到其他貧窮國家做了許多努力。但我們可以在較小的國家做一切事情,但如果作為最大排放國的大國現在不徹底改變,那麼這些排放就不會尊重邊界,對嗎?他們就在大氣層中,這將會影響到每個人。因此,我認為,缺乏緊迫感必須被稱為我們的政治領袖所面臨的一種精神狀況,這就是認知失調。
AMY 好人: 我的意思是,政治領袖說最富裕國家的成本太高,然後最貧窮的國家採取重大措施來應對氣候變遷。 350月埃塞俄比亞志工12小時植樹XNUMX億棵?
十 奈杜: 十二個小時,是的。
AMY 好人: 作為應對氣候危機的全國運動的一部分。埃塞俄比亞百分之八十的人口靠農業為生。但衣索比亞卻飽受水土流失、森林砍伐、洪水和嚴重乾旱的困擾。今年稍早發布的一項研究發現,種植 1.2 兆棵樹可以抵消 10 年的二氧化碳排放量。同時,英格蘭距離政府植樹目標還差70%以上。
十 奈杜: 絕對地。埃塞俄比亞植樹與英國植樹的例子告訴你,這是一個政治意願的問題。我們的領導人現在需要明白,大自然不會談判。你無法改變科學。我們現在能改變的就是政治意願。值得慶幸的是,政治意願是一種可再生資源,如果你明白我的意思的話。因此,公民現在需要問,就像世界各地的公民在不同國家問一樣:他們的領導人將如何應對氣候變遷?
你可能還記得,五年前,我們的政治領袖並沒有受到那種自下而上的壓力,要求他們對氣候採取行動。現在,即使在美國,大多數公民也表示他們希望採取氣候行動。所以我認為現在我們必須問一個問題:為什麼我們的政治領袖沒有採取行動。他們背後有大眾的意見。
原因很清楚。在目前的能源系統中,在當前的經濟系統中,有人每天每秒都在賺大錢,他們將捍衛這個系統,直到它殺死我們的孩子和他們的未來。這就是為什麼我們必須面對化石燃料產業和政府之間的勾結,因為太多的政府被化石燃料產業和其他污染產業所俘虜和收買。
內爾梅恩 謝赫: 庫米,你也知道,在氣候變遷的討論中反覆提到的問題之一是人口成長。當然,人口成長的國家主要是發展中國家。在歐洲和北美,出生率已經下降。但我想讓你評論一下生活在北方的人們和生活在南半球的人們的消費水平之間的差異。最近的一份報告發現,美國人平均產生的二氧化碳排放量相當於布隆迪 583 人的二氧化碳排放量。就沙烏地阿拉伯而言,這個數字甚至更大:沙烏地阿拉伯居民平均二氧化碳排放量相當於布隆迪 719 人的二氧化碳排放量。
十 奈杜: 因此,我們首先要說的是,以明智、知情的方式談論人口成長對我們來說是一個重要的議題。我認為有一個簡單的策略,婦女運動已經多次告訴我們,可以解決人口快速增長和不可持續的人口增長問題。也就是說,讓我們實現完全的性別平等。如果我們實現了完全的性別平等——我們就會看到性別平等水平上升,家庭規模下降。正確的?因此,對於世界上所有的政治家和所有關心人口成長的人來說,現在就成為性別活動家並推動 100% 的性別平等。
我認為,考慮到目前世界上的資源狀況,我們控制人口成長是明智之舉。不過話雖如此,這個統計數據當然是絕對正確的。我一直在引用這一點,隨著時間的推移,它有不同的版本,目的是為了表明,世界上不平等的消費是導致這個問題的原因。除非我們也開始理解什麼構成了幸福、有意義的生活——我們必須打破幸福來自越來越多、越來越多消費的觀念,因為它顯然不是給你幸福和有意義的身份的東西。
AMY 好人: 我們只有 30 秒的時間。氣候罷工是周五;週六,聯合國青年峰會; 23 日星期一,聯合國氣候行動高峰會;在智利聖地牙哥舉行的大型活動之前,我們當然會在 XNUMX 月在那裡舉行。週一的那個,你期待什麼?你想看到什麼結果?昨天,當你會見聯合國秘書長與國際特赦組織秘書長會面時,古特雷斯對你說了些什麼?
十 奈杜: 因此,秘書長為峰會做了一件好事,他說,「每個國家都得到了國家元首的三分鐘發言權。但你來這裡不是為了就這個問題發表演講。你來這裡只是為了宣布你的計劃。因此,日本——對不起,日本、澳洲、我國、南非——他們沒有發言,因為他們要談論——例如,他們將繼續討論煤炭問題。所以 -
AMY 好人: 美國?
內爾梅恩 謝赫: 不,南非。
AMY 好人: 我知道,但是美國呢?
十 奈杜: 好吧,美國不在那裡,因為他們還沒有簽署——我的意思是,他們已經退出了《巴黎協定》。可悲的是,這似乎是理所當然的。因此,我們目前有一位秘書長在氣候議題上正在大力推動。我們希望各國政府能真正跟上他的步伐。布丁的證據將於週一發布。
話雖如此,正如我們在簽署《巴黎協定》之前所說的那樣,我們並沒有說「通往巴黎的道路」;而是說「通往巴黎的道路」。我們說的是穿越巴黎的道路。所以,所有這些時刻,是的,它們很重要,但這是yappity-yappity-yap,對吧?正如格蕾塔和孩子們所說,談話的時間結束了。因此,我們的政治和商界領導人必須聽取正在舉行的人民峰會和其他多次對話的意見。
我們不會把所有的雞蛋都放在談判的籃子裡。我們不會把所有的雞蛋都放在聯合國的籃子裡。我們將把鬥爭帶到街頭、社區,追隨我們的銀行,我們把錢存入哪裡,誰向化石燃料公司放款等等。因此,我們將公開一直在進行的一系列其他鬥爭,包括目前在菲律賓的戰略訴訟。菲律賓人權理事會正在啟動法律程序,追究頂級化石燃料公司的責任,並追究他們的責任。
AMY 好人: 加州大學整個系統剛剛剝離。
十 奈杜: 是的。當然,還有撤資。你知道,我們上週在開普敦召開了一次會議,研究撤資運動的情況,我們完全超出了目標——你知道,我們希望達到 10 兆美元;我們已經達到 11 兆美元以上,而且還有幾個月的時間。我們認為人們開始意識到他們擁有力量。即使我們銀行帳戶上的錢很少,我們也可能有很大的權力向銀行施加壓力。那些有錢投資的人如果關心孩子和孩子的未來,就應該把錢拿出來投入清潔能源。
AMY 好人: 庫米·奈杜(Kumi Naidoo),我們非常感謝你與我們在一起,大赦國際秘書長、綠色和平組織前負責人、南非終身人權和氣候正義活動家。
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