來源:民主現在!
前副總統喬·拜登週二晚上在關鍵州密西根州以及密蘇裡州、密西西比州和愛達荷州取得了決定性的初選勝利。 桑德斯贏得了北達科他州,並在華盛頓州保持領先地位,但計票仍在進行中,選舉仍難分勝負。 雖然拜登獲得民主黨提名所需的代表票數不到一半,但桑德斯面臨著是否繼續為民主黨 2020 年總統提名而日益艱難的鬥爭的決定。 與此同時,由於擔心冠狀病毒繼續傳播,拜登和桑德斯取消了周二在克利夫蘭舉行的競選集會,川普宣布舉行新的集會。 我們採訪了The Intercept 的高級記者Naomi Klein,羅格斯大學媒體、文化和女性主義研究首任格洛麗亞·斯坦納姆(Gloria Steinem) 主席,以及全國家庭工人聯盟戰略和合作夥伴關係總監、黑人未來實驗室和「黑人生命也是命」全球網路的共同創辦人。
JUAN 岡薩雷斯: 前副總統喬·拜登週二晚上在關鍵州密西根州以及密蘇裡州、密西西比州和愛達荷州取得了決定性的初選勝利。 桑德斯在北達科他州和華盛頓州保持領先,但計票仍在進行中,競選結果仍難分勝負。 儘管拜登獲得民主黨提名所需的代表票數不到一半,但他在費城的一次演講中宣布獲勝。
JOE 拜登: 就在一個多星期前,許多專家宣布這次候選人資格已經失敗。 現在我們還活著。 ……雖然還有很長的路要走,但看來我們又要度過一個美好的夜晚了。 ……我要感謝伯尼·桑德斯和他的支持者孜孜不倦的精力和熱情。 我們有著共同的目標,我們將共同擊敗唐納德·川普。 我們一起打敗他。
JUAN 岡薩雷斯: 當拜登向其競爭對手的支持者發出呼籲時,伯尼桑德斯週二晚間回到佛蒙特州的家中,沒有發表公開聲明。 但他最著名的支持者之一、眾議員亞歷山大·奧卡西奧-科爾特斯 (Alexandria Ocasio-Cortez) 在 Instagram 上表達了她的失望之情。
REP. 亞歷山大 奧卡西奧 - 科特茲: 你知道,沒有任何糖衣。 今晚是一個艱難的夜晚。 今晚對於整個運動來說是一個艱難的夜晚。
AMY 好人: 在失去領跑者地位不到兩週後,桑德斯面臨著是否繼續為民主黨 2020 年總統提名進行日益艱苦的鬥爭的決定。 南卡羅來納州國會議員吉姆·克萊伯恩(Jim Clyburn)是眾議院民主黨第三號人物,早些時候曾憑藉對拜登的熱情支持幫助拜登在南卡羅來納州取得勝利。 美國國家公共電台 如果桑德斯沒有贏得更多代表,那麼是時候引用「結束這次初選」的言論了,這顯然是在暗示民主黨全國委員會應該取消未來的辯論,例如本週日安排的辯論。
REP. 詹姆士 克萊伯恩: 我認為喬·拜登將成為該黨令人望而卻步的提名人。 而且我認為 DNC民主黨全國委員會應該介入,進行評估並決定是否應該進行更多辯論。
AMY 好人: 隨著初選結果的公佈,長期擔任民主黨策略師的詹姆斯·卡維爾 (James Carville) 聲稱 MSNBC 拜登的成功意味著現在是結束民主黨初選的時候了。
詹姆士 卡維爾: 這都是關於十一月的事情。 這些選民想要關閉這件事。 我的意思是,你可以看看民主黨的各個派系,人們會說:「我們做出了決定。 這就是我們要跟的人。” ……讓我們關閉這隻小狗,讓我們繼續前進並擔心十一月。 這件事就這麼決定了。 沒有理由繼續下去,但一天也不能再繼續下去。
AMY 好人: 所有這一切發生之際,拜登和桑德斯因擔心冠狀病毒繼續傳播而取消了周二晚上在克利夫蘭舉行的競選集會。 相比之下,川普總統昨晚宣布,他計劃在19 月XNUMX 日於密爾瓦基舉行的集會上成立「天主教徒支持川普」聯盟,民主黨全國代表大會定於XNUMX 月在密爾瓦基舉行,如果事實確實如此的話。
如需了解更多信息,請跟隨我們的高級記者 Naomi Klein 的腳步。 攔截 羅格斯大學媒體、文化和女性主義研究的首任格洛麗亞·斯泰納姆主席(Gloria Steinem)似乎正在網上進行。 她的新書名為 著火了:綠色新政的(燃燒的)案例。 艾莉西亞‧加爾薩 (Alicia Garza) 也是我們的一員,她是全國家庭工人聯盟的戰略和合作夥伴總監、黑人未來實驗室的負責人、黑人生命也是命全球網絡的聯合創始人。 她將從加州伯克利加入我們。
我們歡迎你們倆來到 現在民主! 內奧米,讓我們從你開始。 我們要花一個小時——過一會兒,全國護士聯合會主席就會加入我們,我們將討論初選、冠狀病毒以及大流行的含義。 但昨晚《超級星期二 2》結束後,我們現在聽到的最新言論是,正如卡維爾所說,“讓這隻小狗安靜下來”,而南卡羅來納州國會議員克萊伯恩則呼籲 DNC 此時以拜登領先優勢結束初選,你的想法是什麼?
NAOMI KLEIN: 嗯,我認為這是試圖讓喬拜登遠離選民的魯莽模式的一部分。 從那時起,這種不可避免的氣氛就一直存在——記住,這只是很短的一段時間。 你知道,我們現在正生活在狗年裡,但實際上就在一個多星期前,在他在南卡羅來納州獲勝之後,我們看到了民主黨精心策劃的團結表現。 這幾乎就像一個小型會議——對吧? ——與艾米·克洛布查爾、與皮特·布蒂吉格、與希拉蕊·柯林頓。 在他贏得一場初選並在前三場初選中慘敗後,這真的就像「我們作為一個政黨團結起來支持這位候選人」。
所以,從那時起,就沒有爭論了。 媒體存取受到非常非常嚴格的控制。 現在,在喬·拜登上任的前夕,他昨晚絕對度過了一個非常美好的夜晚——正如亞歷山大·奧卡西奧-科爾特斯所說,這一切沒有任何糖衣可言。 桑德斯競選團隊必須解決一些實際問題,但它值得有這個機會,在健康危機、經濟危機、日益加深和不斷加劇的仇外心理危機中向選民提供截然不同的平台。 我們需要就這些問題進行辯論。 每個談論團結關閉它的人都在談論保護他們的候選人免受選民的侵害。 唐納德·特朗普不會關閉任何小狗。 他將脫下手套追趕喬·拜登。 我知道不久前很流行說伯尼·桑德斯沒有經過審查。 看,喬·拜登在南卡羅來納州那場決定性的初選之前,已經被許多專家貶低了,他們現在說他是不可避免的。 因此,我們已經幾個月沒有在總統辯論的聚光燈下對這位候選人進行真正的審查了,我們絕對必須這樣做。
JUAN 岡薩雷斯: 好吧,內奧米,我想問你,我完全同意你的觀點,即喬·拜登背後的建制派以幾乎閃電般的速度鞏固起來,我認為這應該是進步運動所期望的,因為他們顯然不會繼續前進。讓伯尼桑德斯 (Bernie Sanders) 順利獲得提名。 但我想具體詢問你有關密西根州投票的情況。 據我所知(我只是對此進行粗略統計),昨晚密西根州至少有 1.5 萬人投票。 與 50 年相比,選票增加了約 2016%。因此,選民參與政治過程的熱情肯定很高。 對我來說有趣的是,據我所知,伯尼桑德斯的選票增加了 7,000 票。 也就是說,他這次獲得的票數和上次基本上持平。 現在,它可能是——
AMY 好人: 而且上次他贏了。
JUAN 岡薩雷斯: 上次他贏了,但因為投票率低得多,所以希拉蕊·柯林頓最終落敗。 現在,密西根州正在進行公開初選,這意味著獨立人士和共和黨人也可以投票。 因此,上次加入投票反對希拉蕊·柯林頓的人數可能發生了變化,而這次卻決定不參加。 但顯然有跡象表明,伯尼·桑德斯擁有堅實的支持率,但他的支持率並沒有超過先前的數字。 我想知道你對競選團隊需要做什麼來改變剩餘初選的策略有何看法。
NAOMI KLEIN: 毫無疑問,他們必須做更多的事情來接觸老年選民,特別是老年非裔美國選民,但要全面。 我的意思是,伯尼·桑德斯的競選活動是一場由年輕人主導的競選活動。 它在某些社區中以非常引人注目的方式很強大。 在內華達州的拉丁裔社區中,我們看到了這一點。 在密西根州,我們也看到了穆斯林社區的非凡支持,我認為這是一個非常美麗的故事,我們有第一位真正有機會的猶太總統候選人,他在穆斯林社區。 這是我們應該講述的故事。 這是一個我們應該慶祝的故事。 但這並不是我們在報紙上讀到的、在電視上聽到的故事。
但毫無疑問,這是一場需要採取更多行動來吸引那些感到非常害怕、想要尋求熟悉、感覺堅實、害怕冒險的選民的競選活動。 桑德斯比拜登風險更大的消息已經在媒體上傳播開來。 這是事實,胡安。 兩位候選人都有風險。 我是作為一個強烈支持伯尼·桑德斯的人這麼說的。 毫無疑問,多年來一直將自己描述為民主社會主義者的候選人存在風險。 確實,我們從 2016 年就知道,讓一位與民主黨所有新自由主義包袱聯繫在一起的候選人、一個反复撒謊、反复困惑、擁有所有這些其他包袱的候選人是有風險的。風險。 因此,讓我們就風險進行一次真正的對話,並向美國公眾說明哪位候選人不僅會帶來風險,而且誰會提供最大的承諾,對嗎? 我們還沒有進行過這樣的辯論。
AMY 好人: 嗯,週日晚上應該會有一場辯論,應該在鳳凰城舉行。 拜登和桑德斯的競選團隊正在爭論該如何進行,是坐著還是站著。 桑德斯也不希望它成為市政廳的形式, DNC 和 CNN的 我們也在推動觀眾提問的想法。 他想要正面交鋒。 但現在由於冠狀病毒,將沒有觀眾了。
但我想讓艾莉西亞·加爾薩也參與這場對話。 再說一遍,我們不僅要與她談論初選,還要談論初選發生的時期,也就是冠狀病毒時期的初選。 但是,艾莉西亞·加爾薩,昨晚,當國會議員克萊伯恩、詹姆斯·卡維爾和其他人發表這些言論時,你在推特上寫道:「這非常令人不安。 尤其是因為這不是應該如何運作的。 我不能再[不同意]了。 繼續辯論,並確保黑人關心的問題得到討論。 而且,拜登需要為這些選票而努力。” 現在,您已成為伊麗莎白沃倫的支持者。 內奧米是伯尼·桑德斯的支持者。 談談你昨晚的反應。 順便說一句,我應該補充一點,正如我們現在所說,北達科他州剛剛被徵召伯尼·桑德斯獲勝,這是他在超級星期二晚上的第一場勝利。 副總統贏得了四個州,他們在華盛頓州並駕齊驅,儘管伯尼·桑德斯——那是一個完全郵寄的州,鼓勵人們不要舔郵票,而打開這些信封的人都是由于冠狀病毒,必須戴手套。 但他在華盛頓州並駕齊驅,但領先拜登。 艾麗西亞?
艾麗西亞 加爾薩: 我完全同意,昨晚是一個充滿挑戰的夜晚,在某些方面,也是令人失望的夜晚。 真正的情況是,當我們談論民主黨全國代表大會時,我們需要確保我們確實確保了整個過程的完整性。 過程的完整性並不是跳過步驟。 這是為了讓選民從候選人那裡聽到對我們重要的問題。 現實是,我們過去的幾次辯論中充滿了候選人。 坦白說,我認為很多選民對人們在對他們重要的議題上的立場感到困惑。 當然,候選人之間也發生了許多小衝突。 當然,我最喜歡的作品之一是伊麗莎白·沃倫(Elizabeth Warren),他對市長邁克爾·布隆伯格(Michael Bloomberg)的女性記錄和經濟記錄進行了嚴格的評價。
但除此之外,我認為真實的是,我們確實看到,有許多選民正在站出來表達他們的偏好。 我認為我們必須更清楚地了解黑人選民所發出的信息。 其中一些與信任有關。 其中一些與恐懼有關。 其中一些是為了擊敗唐納德·特朗普。 但我認為這也是一個熟悉程度的問題。 在這種熟悉程度中,我認為黑人選民——當然,我們不是鐵板一塊,但黑人社區如果遵循眾議員提出的建議,可能會失去的東西之一。克萊伯恩昨晚表示,我們實際上無法就對我們來說很重要的問題對剩下的候選人提起訴訟。 我不了解你的情況,但我不太清楚:喬拜登的政策綱領是什麼? 這與改善全國黑人社區(包括我居住的社區)的生活有什麼關係? 這就是這些辯論的目的。
坦白說,這就是這個聚會的目的。 這不是跳過步驟,匆忙過程。 這是為了確保選民不僅了解這些候選人所說的他們將做什麼來代表我們,而且這也是一個機會來推動候選人解決他們沒有談論的問題。 第三,這是一個塑造黨本身所提出的問題的機會。 我們都知道,在 DNC 七月不僅僅是選擇提名人。 它實際上是為整個黨在未來四年選擇平台和綱領。
因此,我想說,我們應該比倉促的程序更好,坦白說,我認為許多選民仍在質疑:你的政策立場是什麼? 你的平台是什麼? 你會做些什麼來代表我們,知道我們不會回到歐巴馬的白宮,我們希望進入後川普時代的白宮,這是一個非常不同的政治局面景觀? 我認為黑人選民,特別是當我們在全國範圍內投票並塑造競選時,我們確實值得更多地了解你們將採取哪些措施來推進我認為我們所有人都關心的問題——醫療保健問題、社區安全和保障問題、氣候變遷問題以及周遭環境中正在發生的事情、導致家庭無法養活自己的低薪問題。
當然,你說得對,我們現在正在進入一個與全球流行病作鬥爭的時期。 事實證明,我們的政府不僅在緩解挑戰方面極為無能,而且在規劃前瞻性願景方面也極為無能。 因此,結果是,全國各地有一千多人患病,而我們仍然沒有足夠的檢測,沒有足夠的醫療設備,坦率地說,沒有足夠的醫療設備。對照顧病人的工人的保護。 因此,下個賽季有很多利害關係,我希望我們不要遵循這種模式。
JUAN 岡薩雷斯: 艾莉西亞,我想問你華盛頓關於昨晚投票的情況。 一些 NBC ——出口民調 NBC 顯示不僅投票中存在嚴重的性別鴻溝,拜登從女性那裡獲得的選票遠多於男性,而且後來投票的選民中,許多伊麗莎白·沃倫(Elizabeth Warren)這樣的中產階級白人女性最終也支持了拜登。 我想知道你的感覺,因為你是伊麗莎白沃倫的支持者,從你的角度來看,她不支持、不參加民主黨初選的這一部分是否是正確的呼籲,以及你對如何做的感覺這影響了她的支持者。
艾麗西亞 加爾薩: 我想明確表示:我認為進步運動錯過了一個團結在沃倫和桑德斯身後的絕佳機會,而這本來可以將進步派候選人推入大會。 因此,我們一直都知道,至少從我的角度來看,伊麗莎白沃倫是一位聯盟候選人,並且能夠實際上將民主黨的許多不同部分聚集在一起,這是獲勝所必需的。 贏得勝利還需要的是伯尼·桑德斯和他的競選團隊發起的運動,其中包括新選民、年輕選民和更多元化的選民。 這些派系實際上需要聯合起來共同對抗 現狀 候選人,但我們沒有利用這個機會。
話雖如此,我認為現在選民正在選擇他們想去的地方,他們是在伯尼桑德斯和喬拜登之間做出選擇。 伊麗莎白·沃倫的一些支持者已經與伯尼·桑德斯決裂,其他人則與喬·拜登決裂。 我認為更大的對話是:進步運動將如何前進? 決定誰是最佳候選人完全是選民的特權,我認為,這實際上與這些競選活動的組織有關,而不是其他任何事情。 因此,再次,當我們看到女性競選特定候選人時,當我們看到非裔美國人競選特定候選人時,這是我們需要關注的事情,主要是思考我們的信息如何——對嗎? ——不僅接觸到這些不同的選民——而且我認為,桑德斯競選團隊在努力接觸那些一直感到不滿、脫離和落後的人們方面做得非常出色。 我認為這個初步過程向我們展示的是,有許多不同的派別必須團結起來才能獲得勝利。 我認為我們的進步運動需要真正反思哪些派係被拋在了後面,我認為這些派系現在正在為喬·拜登而戰。
AMY 好人: 娜奧米·克萊因?
NAOMI KLEIN: 嗯,我完全同意艾莉西亞的觀點——有一個聯盟可以獲勝,一個進步聯盟,而且仍然可以獲勝,但顯然機會要小得多。 因此,如此接近並意識到我們沒有這樣做是痛苦的。 而且,我的意思是,我會說,作為一個人,你知道,伊麗莎白沃倫是我的第二選擇,我會——如果她贏了,我會很樂意為她工作。 對我來說,這是一次巨大的失去機會,而且有點令人心碎,因為我們在民主黨候選人中看到了那種無情的團結表現,她沒有挺身而出,這些候選人與企業界有更多的聯繫。支持喬·拜登的政黨。 我們需要那些支持全民健保、支持綠色新政、反對將移民定為犯罪的候選人做到這一點。 我們需要他們與我們站在一起,現在仍然如此。 我們仍然這樣做。
我想澄清的是:我並不是說伊麗莎白沃倫(Elizabeth Warren)將這歸功於伯尼桑德斯(Bernie Sanders)。 我同意所有人的說法,她不欠伯尼·桑德斯任何東西。 我確實相信,作為一名民選政治家,她以全民健保、綠色新政、捍衛移民權利、反對種族主義和捍衛婦女權利為平台,她應該歸功於這些問題,因為她在政治生涯中一直在攻擊喬·拜登的很多主張。 如果她對伯尼·桑德斯的批評是他沒有像她那樣把事情做好,我會喜歡她說,“好吧,現在我要幫助你把事情做好。” 我知道我們的運動會張開雙臂歡迎她。 所以,我真的拒絕這樣的想法,即對伊麗莎白·沃倫說“我們需要你與我們站在一起”是某種反女權主義問題,因為這與伯尼無關。 這場運動中的人們並不是為伯尼·桑德斯而戰。 他們正在為全民健保而奮鬥。 他們正在為綠色新政而奮鬥。 他們正在為生存所需的問題而奮鬥。
AMY 好人: 我們必須打破。 我們將回到這個討論以及更多其他內容,特別是當我們在冠狀病毒大流行期間進行這次廣播時。 全國護士聯合會主席也將加入我們。 內奧米·克萊因 (Naomi Klein) 與我們在一起,資深記者 攔截。 她是羅格斯大學媒體、文化和女性主義研究教授,胡安也是該大學的教授。 胡安,大學已經上線了嗎?學校本身已經關閉了嗎?
JUAN 岡薩雷斯: 不,明天就停課,然後春假後我們就上網了。 此外,所有學生也被敦促離開宿舍。 因此,校園的大部分時間基本上都會關閉。
AMY 好人: 令人著迷的是,在紐約這裡,看起來大多數私立大學都已經上線,已經關閉,例如,哦,哥倫比亞大學和巴納德學院, NYU. CUNY,網上有大量請願書說:“你們為什麼不讓我們上網?” 讓我們看看今天會發生什麼。 艾莉西亞·加爾薩(Alicia Garza)也是我們的嘉賓,包括全國家庭工人聯盟(National Domestic Workers Alliance),該聯盟在冠狀病毒期間尤其重要,包括黑人未來實驗室(Black Futures Lab)和黑人生命也是命全球網絡(Black Lives Matter Global Network)。 我們一會兒就會回來。
[休息]
AMY 好人: 納斯的《半場》(器樂)。 這是 現在民主!,democracynow.org, 戰爭與和平報告。 我是艾米·古德曼,和胡安·岡薩雷斯。
JUAN 岡薩雷斯: 我們現在繼續關注在冠狀病毒大流行期間展開的 2020 年總統競選。 週二晚上,前副總統喬·拜登在四個州取得了決定性的初選勝利,其中包括關鍵州密西根州。 他的競爭對手參議員伯尼·桑德斯在北達科他州獲勝,華盛頓州的選票仍在計票中。 拜登距離獲得民主黨提名所需的代表人數還不到一半。
AMY 好人: 在初選之前在密西根州進行競選活動時,參議員桑德斯吹捧了他的貿易政策資歷,攻擊拜登支持國際貿易協議,例如 北美自由貿易協定,北美自由貿易協定。
SEN. 伯尼 桑德斯: 今天,我認為,當我們進行兩人競選時,密西根州人民明白喬·拜登和我之間存在著非常實質的差異。 在密西根州,貿易協定造成了毀滅性的打擊,導致超過 100,000 萬個高薪工作消失——喬·拜登投票支持 北美自由貿易協定。 他投票給了 PNTR 與中國。 我幫助領導反對那些災難性的貿易協定。 在外交政策判斷方面,喬·拜登投票支持伊拉克戰爭,這是這個國家近代史上最嚴重的外交政策錯誤。 我們領導反對派反對那場戰爭。 就展望未來而言,我碰巧相信,而且多年來我一直相信,醫療保健是所有人的人權,而不僅僅是富人的特權。
AMY 好人: 更多內容,我們繼續 攔截羅格斯大學(Rutgers University) 教授內奧米·克萊因(Naomi Klein) 和全國家庭工人聯盟戰略與合作夥伴總監、黑人生命也是命全球網絡(Black Lives Matter Global Network) 聯合創始人艾麗西亞·加爾薩(Alicia Garza) 說。 內奧米,讓我們從你的貿易問題開始,然後再討論其他問題。 我的意思是,現在我們正處於道瓊斯指數下跌的時期,沙烏地阿拉伯和俄羅斯之間正在發生這場石油戰爭。 人們正在談論災難資本主義。
NAOMI KLEIN: 是的,嗯,這是——我們正在看到這一點。 我們在每次經濟危機中都看到了這個非常可預測的過程,這是極端的企業機會主義,無論是願望清單是什麼,無論是社會保障私有化,還是對化石的施捨——更多的施捨用於化石燃料產業。 因此,面對這場經濟危機、市場危機、石油價格暴跌,當然還有健康危機,川普政府並沒有解決危機。 他們正在做的就是他們一直在做的事情,那就是與遊說者交談並詢問他們,“你想要什麼?” 因此,我們必須說,我們看到了對航空業、郵輪業、酒店業以及川普自己的行業的救助。 因此,這凸顯了我們在本屆政府中一直存在的一個問題,那就是我們有一位現任總統,他沒有從他的企業帝國中撤資,而且他繼續從總統職位中獲利,但現在我們看到了對他自己的救助部門。 他處於絕對直接的利益衝突之中。
現在我們看到,隨著沙烏地阿拉伯精心策劃的石油價格大幅下跌,這基本上使得國內石油、國內石油生產的絕大多數、北美的天然氣生產變得不經濟,因為其中大部分是深水加拿大的鑽井、緻密油、水力壓裂、焦油砂油。 所有這一切都是以更高的價格為基礎的。 因此,這個行業已經陷入危機。 水力壓裂產業已經在應對債務危機,因為石油價格已經太低了。 現在每桶30美元左右,完全不經濟。 因此,現在我們聽到有關直接救助化石燃料產業的言論。
我認為這一切值得注意的是,這些公司是氣候危機的核心公司,對嗎? 因此,正在發生的事情之一 - 這就是為什麼我們如此迫切需要辯論,將其與我們之前討論的內容聯繫起來 - 是,你知道,雖然確實有一群失敗的候選人民主黨初選支持喬·拜登,現實則繼續支持伯尼·桑德斯。 對於全民健保來說確實如此,我們將聽到 南京師範大學 艾莉西亞·加爾薩(Alicia Garza)對此有更多的了解,因為這是護理部門,是護士和家庭護理人員,他們處於這場危機的前線,我們看到了關於為什麼我們需要每個人都有醫療保險、每個人都需要醫療保險的生動論點。有薪病假。 但相反,川普政府正在談論削減工資稅,這當然是削減社會安全保障然後將社會安全私有化的一種後門方式。 因此,喬·拜登數十年來一直試圖以兩黨合作的方式削減社會安全保障,這一點非常重要。
但更重要的是,胡安,或者同樣重要的是,綠色新政是一種經濟刺激措施。 如果我們需要經濟刺激,那就進行經濟刺激。 但我們為什麼不刺激經濟中那些能讓我們真正安全的部分,而不是救助氣候危機核心的公司呢? 正確的? 這就是為什麼我們需要在這裡討論什麼是真正的風險。 因此,現在是時候討論進步平台核心的所有這些核心問題了,無論是桑德斯還是沃倫——全民醫療保險、綠色新政、攻擊經濟不穩定——所有這些——工人的權利、成立工會的權利,這也是工人帶病工作、傳播病毒等的重要原因。
JUAN 岡薩雷斯: 而且,內奧米,你提到了擬議的工資稅削減,但這將是向美國公眾推銷這一臨時減稅的一種方式,這顯然會進一步推高數萬億美元的赤字——
NAOMI KLEIN: 對。
JUAN 岡薩雷斯: - 但同時提供這些救助,這些救助將在臨時減稅之後持續很長時間。
NAOMI KLEIN: 嗯,確實如此。 聽著,如果我們擔心人們支付帳單的能力,有更多直接的方法可以提供救濟。 我的意思是,在義大利,他們剛剛在病毒爆發期間暫停了抵押貸款付款。 因此,有比這種非常明顯的後門方式追求社會安全保障更直接的方式來幫助人們,因為如果你耗盡了該計劃的資金,那麼幾個月後或一年後,這就會成為藉口:“對不起,我們製造了一場危機。 我們別無選擇。 我們必須把它砍掉。” 這就是為什麼我們現在需要非常仔細地審視候選人。
AMY 好人: 攔截和羅格斯大學教授內奧米·克萊因。 當我們回來時,艾莉西亞·加爾薩(Alicia Garza)將再次加入我們,全國護理聯合會主席讓·羅斯(Jean Ross)也將加入我們。 和我們在一起。
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