來源:民主現在!
巴沙爾·阿薩德政府達成協議,幫助保護庫德人免受土耳其致命的空中和地面襲擊,一天后,敘利亞軍隊正在土耳其邊境附近集結。 週日,庫德人在俄羅斯斡旋的一項協議中同意將兩個邊境城鎮移交給敘利亞政府以換取保護。 庫德人一直與美國結盟,直到上週川普總統突然從敘利亞北部撤軍,為土耳其的進攻鋪平了道路。 自土耳其入侵敘利亞北部以來,過去五天內已有超過130,000萬人流離失所。 死亡人數未知。 土耳其因入侵敘利亞北部而面臨越來越多的國際譴責。 歐盟呼籲所有成員國停止向安卡拉出售武器。 我們訪問了紐約市立大學社會學和人類學助理教授、羅賈瓦緊急委員會成員奧茲萊姆·戈納(Ozlem Goner)。
AMY 好人: 敘利亞總統巴沙爾·阿薩德達成協議,幫助保護庫德人免受土耳其致命的空中和地面襲擊,一天后,敘利亞軍隊正在土耳其邊境附近集結。 週日,庫德人在俄羅斯斡旋的一項協議中同意將兩個邊境城鎮移交給敘利亞政府以換取保護。 庫德人一直與美國結盟,直到上週川普總統突然從敘利亞北部撤軍,為土耳其的進攻鋪平了道路。 週日,國防部長馬克·埃斯珀宣布,美國已下令所有剩餘美軍撤離敘利亞北部。
自土耳其入侵敘利亞北部以來,過去五天內已有超過130,000萬人流離失所。 死亡人數未知。 土耳其表示,超過 500 名「恐怖分子」已被「消滅」。 土耳其經常將庫德族團體稱為「恐怖分子」。 敘利亞人權觀察站報告稱,土耳其支持的代理人槍殺了九名庫德族平民,其中包括週六與她的司機一起被殺的著名政治領袖赫夫林·哈拉夫。 她是未來敘利亞黨的秘書長。
庫德族當局報告稱,有 785 名與伊斯蘭國有關的人從敘利亞北部庫德人控制的流離失所者營地逃脫,其中包括許多婦女和兒童。 逃亡發生時,土耳其支持的部隊砲擊了附近的目標。 週日,川普總統的前國防部長詹姆斯馬蒂斯警告說,當前的動盪將導致經濟復甦 伊斯蘭國。 這是作為 紐約時報 is 報告 在川普從敘利亞北部撤軍之前,美軍未能將五打「高價值」伊斯蘭國囚犯轉移出敘利亞。
土耳其因入侵敘利亞北部而面臨越來越多的國際譴責。 歐盟呼籲所有成員國停止向安卡拉出售武器。
為了更多地談論敘利亞北部的局勢,我們邀請了奧茲萊姆·戈納 (Ozlem Goner)。 她是紐約市立大學社會學和人類學助理教授,也是羅賈瓦緊急委員會成員。 她來自土耳其,有庫德族血統。
Ozlem Goner 教授,非常感謝您與我們同在。 您能否談談您所了解的敘利亞北部最新局勢?
奧茲萊姆 完了: 謝謝你邀請我,艾米。
嗯,正如你剛才所說,庫德人需要達成協議。 所以我們需要回顧去年的情況,實際上是今年年初,XNUMX月份,川普總統再次表示他將從敘利亞撤軍,因此離開了庫德人獨自的。 但這並沒有發生,因為有許多反對的聲音。 然後,當時他說:“好吧,我們會這樣做,但要及時並發出適當的警告,以便我們在那裡的盟友能夠保護自己。” 但這並沒有發生,因為上週埃爾多安和川普之間的一次隨機通話,他突然決定將所有部隊撤出那裡,沒有任何通知,也沒有給庫德軍隊任何時間保護自己。
因此,一旦他們失去了保護——重要的是要認識到,這不僅僅是川普總統的問題,我們也非常努力地發展國際團結來反對這種情況,呼籲建立禁飛區,這樣即使美軍撤離庫德人可以透過自衛措施和禁飛區來保護庫德人,這樣土耳其就無法進行空襲,而上次的損失大部分都是因為這個。 所以,這並沒有發生。 這並沒有通過。 沒有任何保護,沒有來自美國的任何保護。 非常迅速地將部隊撤出那裡。 因此,庫德人為了避免種族滅絕,只好達成協議。 這是一種恥辱,因為他們必須與一個幾十年來一直鎮壓他們的政權達成協議,以保護自己。
AMY 好人: 那麼,請解釋一下這筆交易是什麼,它是如何發生的。 這是由俄羅斯斡旋的。
奧茲萊姆 完了: 是的。 是的,這是俄羅斯促成的。 俄羅斯——基本上,一旦美國從該地區撤軍,俄羅斯就成為該地區的主要力量,在土耳其、阿薩德軍隊和敘利亞政府軍之間進行控制和談判。 自衛隊,敘利亞民主力量。 因此,除了伊朗之外,俄羅斯是目前舞台上唯一的參與者,但現在我們談論的是俄羅斯的領導地位。 因此,協議的條款仍然未知,因為,你知道,對庫德人來說,他們迫切需要自我保護和防止種族滅絕,這使得他們迫切接受阿薩德政權的這項提議。 他們的希望是能夠保持自主權。 這就是敘利亞民主力量領導人所說的,這只是為了暫時保護邊境,防止土耳其入侵、土耳其戰爭、土耳其種族滅絕——我的意思是,土耳其軍隊手中的庫德人種族滅絕。
特別是,剛才你提到了這一點,理解這一點非常重要,土耳其——這不僅僅是 伊斯蘭國 戰士逃脫了。 土耳其其實轟炸了 伊斯蘭國 監獄,以便他們能夠逃脫。 所以土耳其 - 我的意思是,實際上,五天前,土耳其內政部長蘇萊曼·索伊盧 (Süleyman Soylu) 在電視節目中被問到,土耳其人何時擔心潛在的威脅 伊斯蘭國 攻擊時,他說,「舒服點。 無需擔心。 他們別無選擇,只能與我們結盟。” 所以他們非常公開地與 伊斯蘭國.
AMY 好人: 好吧,讓我們來看看川普總統,他上週回答了記者的提問——
奧茲萊姆 完了: 是的。
AMY 好人: ——詢問將會發生什麼 伊斯蘭國 該地區被監禁和可能逃脫的戰鬥人員。 他說:“好吧,他們會逃到歐洲。”
奧茲萊姆 完了: 是的。
AMY 好人: 他是這麼說的。
記者: 伊斯蘭國 武裝分子逃跑並在其他地方構成威脅。
主席 DONALD 王牌: 好吧,他們要逃到歐洲了。 那就是他們想去的地方。 他們想回到自己的家園,但歐洲不希望他們離開我們。
AMY 好人: 你對川普剛才的言論有何回應?
奧茲萊姆 完了: 嗯,這是——我的意思是,你知道,這太令人憤慨了。 這太令人憤慨了。 我的意思是,有重新出現和復甦 伊斯蘭國 發生這種情況是因為川普突然決定撤軍,沒有任何保護,也沒有任何計劃對這些人做些什麼 伊斯蘭國 戰士及其家人。 理解我們所說的話非常重要 伊斯蘭國 家庭是婦女和兒童。 這些是戰士。 他們在這些地區犯下了巨大的侵犯人權行為。 在難民營裡,對這些婦女進行了大量的訪談。 因此,他們放任他們自由地殺害與土耳其軍隊結盟的庫德人。 因此,川普說這是歐洲的責任,但是,顯然 -
AMY 好人: 川普說,實際上——他是這麼說的——
奧茲萊姆 完了: 是啊。
AMY 好人: 哦,那個 伊斯蘭國 戰士——
奧茲萊姆 完了: 他們會——是的。
AMY 好人: ——將前往歐洲。
奧茲萊姆 完了: 是的。
AMY 好人: 但他明確表示他們不會來美國。
奧茲萊姆 完了: 嗯,我的意思是,我們知道發生了什麼事。 我們知道他們如何動員起來在世界各地發動恐怖攻擊。 所以,我的意思是,特別是對於一個這麼長時間以來一直使用這種恐怖言論和威脅的人來說,沒有看到迫在眉睫的威脅是令人憤慨的。 沒有看到土耳其的合作以及我們將與之合作的公開聲明,這是令人憤慨的 伊斯蘭國,我們將使用軍隊、聖戰士、 伊斯蘭國除了土耳其陸軍和空軍外,還出動攻擊未受保護的領土。 而這些人唯一的手段就是自衛。 重要的是要明白,受到威脅的不僅是該地區的庫德人,少數民族和宗教少數群體也是特別針對的目標。 伊斯蘭國。 所以他們正在尋求報復。 他們首先要消滅這些剩餘人口,這是他們發起的——你知道,他們實施了雅茲迪種族滅絕,並奴役了數千人。 我的意思是,讓他們都在該地區開展業務,然後說他們將前往歐洲,我們知道他們給世界帶來的危險,這基本上是川普總統的錯。 但同時——是的。
AMY 好人: 你對川普今天發推文有何看法:「庫德人可能會釋放一些來讓美國 [碳化矽] 參與」—「讓我們參與」?
奧茲萊姆 完了: 好吧,這就是——我的意思是,我們所有人——發推文。 誰在推特上討論這些問題? 誰發推文——說真的。 庫德人為何要這麼做? 我們知道——我的意思是,我們只是——這是——只是為了讓這件事變得人性化,我們看到一個女人抱著她的孩子,哭著——她死去的孩子——說“我們逃離了科巴尼。” 她的丈夫在科巴尼去世。 現在,她的女兒再次死於土耳其軍隊之手,再次與聖戰士合作, 伊斯蘭國。 他們為什麼要這樣做——我的意思是, 伊斯蘭國,主要 - 庫德人遭受的損失 伊斯蘭國 是 11,000 人。 這些都是平民。
AMY 好人: 解釋一下,11,000 人——
奧茲萊姆 完了: 一萬一千人奮戰 伊斯蘭國 被殺了。 所以主要的損失——
AMY 好人: 在敘利亞北部。
奧茲萊姆 完了: 在敘利亞北部。 我的意思是,川普,正如我們所知,從歷史上看,歐洲在世界這個地區發揮作用,將庫德人分成四個不同的民族國家,以不同的形式鎮壓庫德人,而我們無法做到這一點。建立國際團結來保護和反對這個世紀的殖民統治。 然後,這很重要,因為美國,當他說,“我們沒有責任。” 這不是我們的錯,」誰創造了聖戰士? 誰創造了 伊斯蘭國? 是誰先對世界造成如此大的威脅? 因此我們需要了解美國對該地區的參與。
AMY 好人: 解釋一下那段歷史。
奧茲萊姆 完了: 所以,如果你看一下,首先是歐洲,因為它是該地區早期建設和庫爾德人早期分裂為四個民族國家的殖民代理人,否認他們的主權,因此否認他們的自衛。 而且,現在每個人都在想,「誰是恐怖分子? 庫爾德工人黨」。 艾爾段用這一點說他們是恐怖分子:“我們已經消滅了 400、500 人”——他們被稱為“恐怖分子”,因為歐洲否認了他們的主權。 因此,當他們被否認為民族國家時,他們的自衛、自衛力量就被稱為恐怖主義。
所以,然後,我們知道第二次世界大戰和美國對這個地區的介入,以及美國是如何創造這些的——首先,它發起了,你知道的,阿薩德政權,這些政權,這些鎮壓政權,以鎮壓中東不同國家的左翼,伊拉克復興黨政權和土耳其遜尼派伊斯蘭、新自由主義、資本主義政權,右翼政權,反對土耳其左翼。 所以他們耕種了這個地區。 然後我們知道,從2000年初開始,特別是11月XNUMX日之後,它製造了這場所謂的反恐戰爭,復活、重建這些聖戰勢力、這些伊斯蘭勢力,並讓他們根據美國的利益來管理該地區。 你知道,美國在製造這些怪物,然後殺害、屠殺該地區人民,然後否認對此負責的過程中發揮了重要作用,這是令人憤慨的。
AMY 好人: 我想問你——我想問你關於赫夫林·哈拉夫的事。
奧茲萊姆 完了: 是的。
AMY 好人: 敘利亞人權觀察站報告稱,土耳其支持的代理人槍殺了九名庫德族平民,其中包括—
奧茲萊姆 完了: 那就對了。
AMY 好人: ——這位傑出的政治領袖。 她是未來敘利亞黨的秘書長。 她是誰?
奧茲萊姆 完了: 嗯,她是人權捍衛者。 她也在工作——如你所知,敘利亞革命的主要成功之一是提高婦女地位並反對父權制。 所以,她是這些重要人物之一,一位非常活躍的人權捍衛者。 這就是──你知道,他們攻擊──他們首先會攻擊人權捍衛者。 正如這一行為所表明的那樣,他們會攻擊婦女,尤其是聖戰士和 伊斯蘭國 部隊在進攻方面非常有名。 正如你所知,她——你知道,我們不知道那裡到底發生了什麼,但我們知道存在性暴力。 因此,非常重要的是,他們要攻擊那些一直在培育民主、非父權、性別平等體制的人,因為這就是──不只是 伊斯蘭國,但土耳其政府與聖戰士站在一起,他們非常鎮壓,非常重男輕女,而且他們想要——他們不能容忍女性站在最前線。 因此,女性首先成為目標。 女性,然後是宗教少數群體,顯然都是庫德人。
所以,你知道,我的意思是,這太令人憤慨了,而不僅僅是川普政府所做的事情。 但我認為左派現在也應該重新思考土耳其成為區域強國的企圖,並看看土耳其如何利用聖戰士和武裝分子來殖民這些地方、這些人民。 伊斯蘭國,並反對這一點,反對——真正形成反對這一點的強烈立場。
AMY 好人: 因此,川普總統大約在兩週前與艾爾段進行談話的同時,宣布美軍立即撤軍——並不是說他們會回家,因為當時幾乎是立即宣布,五角大樓將增派 1,800 名士兵 -
奧茲萊姆 完了: 是的是的。
AMY 好人: ——除了幾週前他們已經向沙烏地阿拉伯說過的數千句話之外。
奧茲萊姆 完了: 是的。
AMY 好人: 這有何意義?
奧茲萊姆 完了: 所以,非常感謝你帶來這個,艾米,因為人們會想,“好吧,他們慶祝了。” 這就是——這就是為什麼我——
AMY 好人: 嗯,真正想要結束戰爭的反戰勢力。
奧茲萊姆 完了: 我強調——這就是我所說的,美國左翼應該真正重新考慮它的外交政策和對該地區的理解,以及這個地區和這個地區的培育是如何建立在殖民主義和帝國主義的基礎上的,因為——因為軍隊在美國在該地區的角色中只佔很小的一部分。 嗯,首先,它正在替換這些部隊,所以我們甚至沒有談論離開該地區的部隊。 這只是派遣軍隊,從這裡把他們調到那裡,讓這些人遭到屠殺,因為“我與土耳其達成協議”,然後因為我們與土耳其關係良好,所以我們將派遣他們那裡。 所以,首先是軍隊,儘管這對整個地區和該地區的治理來說是一個小問題,但即使是軍隊也沒有被帶回美國,他們只是被替換了。 但還有更多。 我的意思是,軍備交易中,土耳其從哪裡取得武器? 土耳其從哪裡獲得飛機來攻擊世界上最無防禦能力的人口之一? 它是從美國和歐洲公司獲得的。 因此,他們在上個世紀針對庫德人的戰爭中的共謀,特別是最近的這一事件,是非常引人注目的,並且是——
AMY 好人: 川普還宣布他們將從該地區撤軍,但不一定將他們帶回家,他還宣布他將在白宮與艾爾段會面。 “華盛頓郵報” 跑了一個 片 稱川普對敘利亞的決定明確了有關他的生意和總統職位的問題。
奧茲萊姆 完了: 是的。
AMY 好人: 文章指出,川普本人也承認他與土耳其有利益衝突。 即使在川普就任總統後,伊斯坦堡川普大樓仍然是川普集團的一部分,繼續為川普本人創造收入。
奧茲萊姆 完了: 確切地。 川普在羅賈瓦沒有商業利益。 當他說“好吧,我們在那裡沒有興趣”時,他在那裡沒有興趣。 他在羅賈瓦沒有飯店,也沒有公司。 我們都知道羅賈瓦是一個反資本主義、反父權制、生態友善、生態敏感的民主國家、多元民主國家。
AMY 好人: 敘利亞北部的這個地區。
奧茲萊姆 完了: 敘利亞北部這一地區由庫德族聯軍和其他少數民族、宗教少數群體領導,他們能夠在遭受敘利亞政府軍襲擊的地區和平生活。 伊斯蘭國。 在戰爭期間,她們能夠創造一個多元化、女性主義、生態民主。 所以,顯然川普的興趣不在於此。 他的經濟利益並不在這個地區。 他的思想興趣不在於。 因此,這就是為什麼我們、美國和左派需要看到正在發生的事情並支持該地區。
AMY 好人: 當我們結束時,現在會發生什麼? 庫德人已與敘利亞達成協議。
奧茲萊姆 完了: 是的。 所以,現在發生的事情是我們確實需要推動庫德自治。 敘利亞民主力量領導人之一、指揮官馬茲盧姆·科巴尼表示,我們必須達成這項協議,以保護我們的人民免於種族滅絕。 所以,這很重要,因為我們需要確保建立國際團結,首先,我的意思是,對土耳其實施經濟制裁,盡一切努力來推翻土耳其的佔領,但是,與此同時,為了確保敘利亞民主力量是一個合法的政治行為體,我們正在敦促領導人促使土耳其在該地區實現和平,並敦促敘利亞民主力量建立自治,因為這正受到威脅。 現在他們正在做這筆交易。 他們可能會失去自主權。 他們可能正在向政權屈服。 這個政權,阿薩德政權,一直都是-
AMY 好人: 他們已經戰鬥了這麼久了。
奧茲萊姆 完了: 幾十年來,阿薩德政權一直對庫德人實施暴力。 他們不想進行這次談判。 他們必須這麼做,因為美國讓他們沒有受到保護,因為美國無法建立禁飛區來給他們一些保護。 現在阿薩德可以監禁、可以折磨、可以殺害、可以謀殺敘利亞民主力量的領導人。 這確實讓我想起了土耳其早期的大屠殺,庫德人的領導人,例如在我所在地區的德爾西姆,不得不與土耳其人進行談判。 他們自己必須屈服並保護他們的人民。 因此,他們這樣做是為了防止種族滅絕,因為川普政府背叛了他們,因為美國左派沒有背叛他們,而歐洲左派、世界左派還沒有建立保護他們的機制和團結。 因此,他們不得不轉向另一位獨裁者來保護自己免受一位獨裁者的侵害,這是一種恥辱。
AMY 好人: Ozlem Goner,我要感謝你和我們在一起——當然,我們會繼續關注這一點——紐約市立大學社會學和人類學助理教授、羅賈瓦緊急委員會成員。
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