密歇根州立大学语言和读写能力教授希琳·阿德米 (Shireen Al-Adeimi) 阐述了美国、英国和加拿大在延续沙特领导的对也门的残酷封锁中所扮演的角色。 她揭露了拜登对沙特阿拉伯的持续军事支持,尽管政府承诺只提供防御性支持,并对“进攻性”与“防御性”军事支持的误导性二分法提出质疑。 既然胡塞武装和沙特代表在萨那会面,达成和平协议的可能性是否更大?
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塔利亚·巴伦切利
嗨,我是 Talia Baroncelli,你正在观看 分析新闻。 Shireen Al-Adeimi 教授很快就会与我一起谈论也门战争以及美国、沙特阿拉伯和加拿大在助长这场冲突中所扮演的角色。 我们还将讨论导致这场冲突的历史以及施加压力以确保冲突结束的潜在方法。
Shireen Al-Adeimi
也门人需要人道主义援助的唯一原因是他们被封锁并无法进行贸易。 这是因为他们的供水设施遭到轰炸。 这是因为他们的医院遭到轰炸。 这是因为,哎呀,甚至他们的学校、他们的家和汽车都被轰炸了。
塔利亚·巴伦切利
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现在和我一起谈论也门战争的是 Shireen Al-Adeimi。 她是密歇根州立大学语言和读写能力教授,也是昆西负责任治国研究所的非常驻研究员。 非常感谢你加入我,希琳。
Shireen Al-Adeimi
谢谢你邀请我,塔莉亚。
塔利亚·巴伦切利
几周前,即 9 月 XNUMX 日,我们看到了正面的形象。 我们看到胡塞政治领导人马赫迪·马沙特和沙特驻也门大使贾比尔之间握手。 你认为我们现在在这场战争中取得了某种突破吗?
Shireen Al-Adeimi
我认为和平谈判非常令人鼓舞。 当然,我们知道早在 2022 年 XNUMX 月就达成了停火。大约一年或一年多以来,也门没有发生沙特领导的空袭,这是一个积极的进展。 这就是我们一直在要求的,也是我们多年来一直要求的事情之一。 它代表着一种变化,至少在战争中是这样。 战争仍在继续,但却代表了战争的重大变化。
我认为这次握手和会面肯定是积极的。 我认为这让很多人感到惊讶,因为这代表沙特承认胡塞武装的事实上的统治。 我认为,沙特代表直接进入胡塞武装控制中心萨那并与他们会面,这表明沙特人终于明白他们在与谁打交道。 他们不是在与叛乱分子打交道,就像他们过去几年一直这样称呼他们一样,尽管这个标题在很多方面仍然合适。 在过去的几年里,他们已经组织起来组成了政府。 他们是事实上的统治者。 他们控制着也门70%以上、接近80%人口居住的地区。 我确实认为这是积极的。 距离实现和平还有很长的路要走。 我认为任何时候人们互相交谈而不是投掷炸弹,这当然是我们应该积极看待的一种发展。
塔利亚·巴伦切利
您认为,如果这项潜在的和平协议没有真正纳入参与这场冲突的其他一些政治行为体(除了沙特和胡塞武装之外的其他行为体),它还会有效吗?
Shireen Al-Adeimi
我认为为了持久和平,绝对必须包括所有人。 伊斯兰党或GPC党(哈迪总统或前总统哈迪的政党)、南方过渡委员会(分离主义组织)或胡塞武装的成员是无法摆脱的。 无论人们如何看待这些元素,都无法摆脱其中的任何一个。 我确实认为持久和平解决方案需要包括所有这些各方。
现在,我们还必须认识到的另一件事是,胡塞武装一直与与沙特领导的联军同一阵营的人并肩作战。 所以STC之所以强大,只是因为他们得到了阿联酋的支持。 伊斯兰党和哈迪总统——哈迪总统并不强大,但他的政党和伊斯兰党成员之所以强大,只是因为沙特在过去几年里一直在资助他们。 他们大部分时间都驻扎在利雅得。 我认为我们必须明白,当沙特直接与胡塞武装对话时,他们不仅仅代表自己。 在某种程度上,他们代表了过去几年他们在自己国家培训、支持、资助和托管的其他团体。
现在,在胡塞武装与沙特达成和解后,如果这些外国实体停止资助这些团体和其他团体,那么我认为也门人有希望真正坐在一起讨论解决方案并达成一项有效的协议对于他们所有人。 正如我所说,没有人会离开这个国家。 没有人会放弃武器。 没有人会放弃他们的主张。 也门人必须彼此生活在一起。 他们之间必须达成某种协议。
塔利亚·巴伦切利
您认为是什么导致了现在这个特殊的时刻,我们看到更多的对话,我们看到不同的领导人和代表在萨那会面? 是什么导致了这个特殊时刻?
Shireen Al-Adeimi
所以,如果你还记得的话,2022 年初,萨那发生了罢工,导致也门的互联网瘫痪了四天。 从来没有哪个国家对另一个国家做过这样的事,并彻底切断了与世界其他国家的联系。 同一周,拘留中心发生袭击事件,造成 70 人死亡。 袭击不断升级,随后联合国没有续签这个专家组,该专家组本应让沙特领导的联军对他们在也门所做的一些事情负责。 沙特领导的联军的行动升级,但与此同时,胡塞武装也升级了对沙特阿拉伯和阿联酋的打击
我想说,在过去的八年里,他们第一次能够成功地瞄准某些领域。 吉达有一家炼油厂遭到袭击。 阿联酋还有一个设施遭到袭击,但没有及时遭到阿联酋或沙特的拒绝。 所以我认为每个人都有理由互相交谈。 胡塞武装未能将天然气和石油资源丰富的马里布省从沙特及其联军手中夺走。 与此同时,沙特却无法继续前进。 僵局已经持续了好几年,现在他们看到胡塞武装实际上能够在他们的国家造成一些经济混乱。 我认为每个人都被激励真正坐下来达成一项由阿曼谈判和调解的协议,并达成某种对各方都有效的协议。
我认为沙特人已经被这件事搞得精疲力竭了。 据一些统计,过去几年他们每个月在这场战争上花费了 200 亿美元。 花那么多钱却看不到你的目标以任何方式实现。 他们未能恢复哈迪总统的权力。 最终,他们把他抛在了一边。 他们无法从胡塞武装手中夺回领土。 这一切到底是为了什么? 我认为人们认识到,美国国会施加了所有压力,不想再支持沙特领导的联盟。 沙特人看到这实际上是一场他们无法获胜的战争。 阿联酋人对自己的利益存有一个很大的问号,因为他们仍然与也门纠缠不清。 我认为没有人真正专注于自己的角色,或者同样专注于自己的角色。 我认为,至少沙特方面有兴趣摆脱这场战争。
塔利亚·巴伦切利
是的,阿联酋人正在占领也门南部的一个岛屿,我知道他们在这场冲突中发挥了作用。 最近沙特阿拉伯和伊朗之间的和解很大程度上是由中国和阿曼谈判达成的,那么中国在其中扮演什么角色呢? 您还提到了阿曼在这些谈判中的作用。 中国的角色是什么?
Shireen Al-Adeimi
我认为看看他们的角色会很有趣。 中国没有向沙特或阿联酋出售武器,他们也没有以任何方式参与战争。 我认为阿曼是其他国家之一,而且是独一无二的阿曼,因为其他所有海湾国家以及许多其他阿拉伯国家和非洲国家都以某种方式、形式或其他方式加入了沙特领导的联盟。 阿曼保持中立,多年来一直主办这些会谈。 这并不是他们第一次主持会谈。
中国直接与伊朗和沙特阿拉伯合作,达成了某种恢复外交关系等协议。 我认为这是一个积极的角色。 至于他们在也门所做的事情,我当然会说,任何形式的和谈或承认伊朗和沙特阿拉伯之间恢复关系都是积极的举动,确实缓解了一些紧张局势。 过去几年,伊朗在也门的作用被夸大了,因此它并没有直接影响沙特和也门之间正在进行的和谈。 当然,胡塞武装的主要盟友伊朗现在不与沙特阿拉伯发生冲突确实有帮助。
塔利亚·巴伦切利
我想说,鉴于几个月前的抗议活动,您认为伊朗的经济孤立以及对伊朗的强烈抵制,这对谈判有影响吗? 现在,他们在也门实现和平的风险是否比以前更大?
Shireen Al-Adeimi
我不知道伊朗的意图是什么。 我再次认为伊朗在也门的作用被夸大了。 战争爆发时,距离与奥巴马政府谈判伊朗协议仅几个月。 因此,我认为,伊朗冒着伊朗协议的风险是愚蠢的。 美国指控伊朗参与其中。 胡塞武装一直表示他们不代表伊朗行事。 在一些关键时刻,例如,当胡塞武装在 2014 年底接管萨那时,伊朗人非常直言不讳地表达了他们反对接管的立场。 胡塞武装说,好吧,你是谁,能告诉我们该怎么做? 那是一个关键时刻。 这就是最终导致也门战争的导火索。 因此,当然,他们一直在以某种方式支持他们,但没有达到他们被视为代理人战争的程度,也没有达到他们支持叙利亚战争的程度。 地面上没有伊朗将军。
过去几年,该国一直处于封锁状态——空中、陆地和海上封锁。 记者必须偷偷进入也门境内进行报道。 人们快要饿死了。 没有任何药物可以进入已获得批准的国家。 例如,制药公司一直在尝试运送药品。 由于不允许船只进入也门港口,援助物资一直在船上腐烂。 燃料已改道至吉达。 然而,有关伊朗人以某种方式突破所有这些封锁并支持胡塞武装的指控是荒谬的。 他们以其他方式支持他们,但不是以那种方式。 与国际社会支持沙特领导的联盟的方式相比,无论他们对胡塞武装表现出什么支持,都是微乎其微的。 我认为伊朗不想冒这个风险。 我认为伊朗表明他们对也门和平感兴趣看起来很好,尽管冲突本身与伊朗关系不大。 这是内部冲突。 这是也门和沙特阿拉伯之间的冲突。 这是沙特阿拉伯对也门数十年干预和美国对也门数十年干预的顶峰。 这不是也门边境发生的伊朗与沙特冲突。 不幸的是,这是也门与沙特的冲突,甚至不是战争。 这是对该国的不对称攻击。
塔利亚·巴伦切利
好吧,在我们谈论该国的人道主义危机之前,您确实稍微谈了一下历史。 为了给我们的观众提供更多背景信息,最好谈谈这场冲突是如何发生的。 2011 年,也门发生了一场起义,推翻了阿里·阿卜杜拉·萨利赫(如果我没记错的话)。 他是一位独裁总统,被迫将权力交给副手哈迪。 所以也许你可以解释一下是什么导致了这种情况,人们抗议或起义的目的是什么,以及胡塞武装是如何从那里夺取权力的。
Shireen Al-Adeimi
是的。 2011 年初,阿拉伯之春,也门人关注着突尼斯和埃及所发生的事情。 抗议活动似乎正在给这些国家带来积极的变化。 我认为,也门人,这是很长一段时间以来的第一次,不是有史以来的第一次,因为我们有起义和革命的历史,但这是一段时间以来的第一次,比如三十年的第一次,他们发现也许我们可以通过这些和平抗议带来变革。
2011年90月,也门人开始抗议。 现在,他们不一定抗议阿里·阿卜杜拉·萨利赫本人,而只是抗议阿里·阿卜杜拉·萨利赫。 他们抗议整个制度,萨利赫利用这个制度来维持自己的权力,并以牺牲也门人民的利益为代价来充实自己。 也门是中东最贫穷的国家,已经很多年了,现在是世界上最贫穷的国家之一。 然而,根据联合国的估计,萨利赫是世界上最富有的人之一。 这个人的资源从哪里来? 显然,存在大量腐败现象。 他、他的政党和伊斯兰党创造了很多财富,他在 XNUMX 年代初期创建了该党,本质上是一个受控制的反对派; 这就像也门的伊斯兰党; 他们都是人们反抗的那个体系的一部分。
现在,这场运动是和平的,直到伊斯兰党成员认为这是他们从人民手中拉拢革命的机会。 尽管他们是该体系的一部分并且是萨利赫的长期盟友,但他们还是反对。 他们反对萨利赫本人,将冲突变成了血腥混乱。 有一次暗杀企图。 发生了武装冲突。 当他在那次暗杀行动中幸存后,他同意将权力移交给副总统哈迪。 没有人想要哈迪。 他们说,如果他参加单人选举,他就会当选,但这不是选举;而是选举。 这是一个约会。 任期本来应该是两年。 又延长了一年。 他在某个时候辞职了,然后又不辞职了。 在接下来的几年里,他一直在摸索,不知道如何将所有这些不同的派系聚集在一起。
现在,这些派别之一就是南方分离主义者,他们甚至不想成为联邦的一部分,自1994年南北之间发生内战以来,他们就不想成为联邦的一部分。 他们最终将自己重组为目前的 STC,正如我所说,该委员会由阿联酋资助和培训。他们有合理的担忧,但没有得到解决。
胡塞武装是一个来自也门北部的组织,最初成立于上世纪 90 年代末,旨在公开反对萨利赫的腐败和萨利赫的统治,但也反对萨利赫与沙特阿拉伯的密切关系,这对也门社会造成了损害。 这里进入宗派对话。 这不是一场宗派战争。 胡塞武装信奉一种名为“扎伊迪伊斯兰教”的伊斯兰教,但他们并不是少数。 百分之四十的也门人是扎伊迪穆斯林,我们没有宗派斗争的历史。 上世纪 90 年代末、2000 年代初和 90 年代初发生的事情是,沙特阿拉伯正在向巴基斯坦、阿富汗和也门等所有其他国家输出他们的伊斯兰教版本、萨拉菲伊斯兰教和瓦哈比伊斯兰教。 我记得学校的教科书发生了变化,它们是从沙特阿拉伯印刷的。 现在,这样做是试图抹去也门沙斐仪逊尼派伊斯兰教和扎伊德什叶派伊斯兰教的丰富历史。
胡塞武装是一个学者世家,他们在议会中有代表。 他们是唯一公开反对这一做法的人,尽管也门社会中的许多人不喜欢正在发生的这些变化。 因此,这使他们反对萨利赫,顺便说一句,萨利赫本人就是扎伊迪人,所以这不是一个宗派问题。 他不能很好地处理批评,因此他与胡塞武装进行了六场不同的战争,但未能摆脱他们。 在其中一些战争中,他向沙特寻求帮助,因为他提出这些人就在你们的边境,他们是你们的问题,也是我的问题。
这就是胡塞武装的历史。 2011年后,他们成为试图让自己的声音被听到的群体之一。 要知道,他们来自一个严重欠发达的省份。 我们正在谈论的是该省许多地区没有自来水或电力。 他们也有经济问题。 所有这些不同的群体都有自己的担忧。 哈迪没有以任何有意义的方式将人们聚集在一起,这就是导致 2014 年紧张局势的原因,当时胡塞武装占领了首都萨那,试图迫使哈迪采取行动。 。
我知道我已经说了很多,但我还想强调一下 2014 年底胡塞武装接管萨那和 2015 年 XNUMX 月沙特领导的爆炸事件之间发生的一个关键时刻。正在发生。 时任联合国驻也门特使贾迈勒·贝诺马尔 (Jamal Benomar) 在《 “新闻周刊”。 他写到了所有这些不同派别之间基本上达成的一项协议。 他说那是痛苦的十周。 他说,不同政党就立法和行政协议达成了一致。 这是一项应该为人民服务的权力分享协议。 他们准备签署和平协议,仅仅两天后沙特阿拉伯就开始轰炸。 这就是背景。 这不是一场全面的内战。 该国局势十分紧张。 胡塞武装接管了政权。 有很多怨恨。 有很多各方都没有被听到,但他们仍然能够谈判一些事情。 现在,我们不知道这样做会发生什么,但他们能够谈判达成一项协议,该协议基本上因沙特阿拉伯在 2015 年的干预而脱轨。
塔利亚·巴伦切利
我读过相关内容。 我想知道,到底是什么让沙特阿拉伯在那一刻进行了干预,你所说的是在潜在和平协议谈判两天后? 他们当时是否已经得到了美国的支持,或者他们是否认为自己会得到军事支持,并且对自己能够推动自己的议程过于自信?
Shireen Al-Adeimi
我的意思是,他们从第一天起就得到了美国的支持。 顺便说一句,他们宣布战争的那天是华盛顿的英语,而不是利雅得的阿拉伯语。 他们宣布他们正在领导也门这场被称为“决定性风暴”的战争,这一消息是在华盛顿特区宣布的。就在同一天,白宫发布了一份支持声明,称他们已经成立了一个联合计划小组他们表示支持,并且没有参战,因为那是非法的。 奥巴马政府非常谨慎地表示他们没有处于战争状态,但从本质上讲,他们所做的一切都表明他们是战争的一方,而且他们也可能是该联盟的一部分,因为他们正在美国设立将军。指挥室并用目标支持他们。 当然,沙特拥有的大部分武器都来自美国,所以从战争的第一天起,他们就知道自己得到了美国的全力支持,而美国对此也非常直言不讳。
那么,他们为什么要干预呢? 他们过去干预也门。 他们干预了 70 年代的内战。 当也门北部人试图驱逐伊玛目时,他们进行了干预:父、子、孙君主制正在形成,并将也门变成了共和国。 沙特阿拉伯在接下来的八年里支持这位君主,尽管他是扎伊迪人,所以宗教在这里并不重要。 他们只是需要另一个君主或另一个盟友。 因此,当也门的君主制失败时,我们变成了共和国,我们是该地区和世界的一部分的唯一共和国。 我们所有的邻居都是君主制国家。 他们确保自己在也门有一个盟友,萨利赫是一个非常亲密的盟友。
当萨利赫离开后,他们知道哈迪是一个非常亲密的盟友。 现在,他们知道伊斯兰党也将成为盟友。 我认为他们并不太担心 STC。 在该协议、权力分享协议中,他们当然不希望看到胡塞武装,因为他们在过去的几年里刚刚与萨利赫并肩作战,以消灭胡塞武装,但他们对自己的行为感到非常尴尬。无法控制这个群体,他们一直公开反对沙特干预也门或沙特干预也门。 他们不希望胡塞武装掌权,这就是他们想要的原因——他们所说的是代表联合国承认的也门合法总统进行干预,几年后,他们毫无问题地搁置了总统,字面意思告诉他,半夜把他叫醒,说,嘿,你为什么不辞职,把权力交给我们支持的这八个人呢? 这就是计划。
现在,当他们认为这将是一场为期两周的快速战争时,错误的估计发生了,他们没有意识到,当你攻击别人时,他们会反击。 这是他们没有做好的计算。
塔利亚·巴伦切利
2014年胡塞武装的支持程度如何? 您认为他们的团队有什么特点? 阿拉也是胡塞武装的别称。 他们有何特点? 他们是否有你认为会产生更广泛支持的具体长期目标或政治意识形态,或者他们只是填补这种权力真空,可以这么说,只是对抗沙特领导的入侵,这可能就是给予他们更有人气一些?
Shireen Al-Adeimi
我认为两者兼而有之。 当他们占领首都萨那时,他们还是来自也门北部的一个小团体。 是的,他们赢得了广大民众的同情,因为坦率地说,他们是唯一能够对抗萨利赫并且似乎不会退缩的群体。 当南方宣布与北方分离时,我住在南方,萨利赫的回应是在接下来的三个月里轰炸我们,直到南方所有领导人逃离,南方被迫恢复团结。 南方人和分裂主义者正在看着这个,说,哦,哇,我们没能成功。 当我们谈论萨利赫时,普通也门人在谈论萨利赫时就会失踪或被暗杀或其他什么事情。 这是一个受到政治压迫的国家。
胡塞武装被视为针对萨利赫对他们的攻击而引发武装冲突的组织,因为最初,他们在讲话,他发动攻击,他们进行反击。 他们仍然没有什么重大意义。 他们不是一个重要的政党或类似的组织。 我想,一旦他们在2014年底接管首都,人们就意识到他们一定得到了支持。
现在,这种支持来自谁? 原来它来自萨利赫,这在这里很讽刺。 他们多年来一直是敌人,但萨利赫即使辞职了,他也不是普通的阿拉伯之春总统。 他没有被暗杀。 他没有被赶出去。 他没有入狱。 事实上,他仍然留在也门。 他在海湾合作委员会下谈判达成一项协议,防止他因人们指控他犯下的任何罪行而受到迫害,并继续控制也门军队的大部分部队。
当胡塞武装能够非常简单地接管,从北方进军并在几乎没有抵抗的情况下接管时,人们感觉,好吧,萨利赫告诉军队不要采取行动。 这很可能发生,因为当沙特在 2015 年开始轰炸时,萨利赫和胡塞武装很快联手。 他能够动员他仍然控制的部分也门军队,他们组成了统一的抵抗干预行动。 但它并没有持续多久。 它持续了整整两年半的时间。 2017年底,萨利赫决定倒戈。 他看到这不会有任何进展,他想这也许是他的第二次来。 他决定倒戈,几天之内,他就被胡塞武装杀害。
随后,胡塞武装发现自己身处萨那,被迫进行统治。 他们确实组建了一个政治团体,与萨利赫政党的人士结成联盟。 最初,我不认为他们有任何执政野心,但这就是他们发现自己扮演的角色。多年来,他们统治的也门北部一直没有安全局势。
现在,如果这些人是一个非常小的团体,没有政治权力,那么每个也门人都会武装到牙齿。 你会看到很多针对胡塞武装的抵抗。 我们没有看到很多这样的事情发生。 事实上,我们看到胡塞武装与许多北部部落合作,以获得他们的支持和信任。 我认为他们在过去几年中已经能够开展联盟建设工作,并且能够将许多以前根本不认同他们的也门民众纳入他们的团体。 因此,他们被视为留下来保卫国家的人,这就是为什么我认为也门北部有很多人支持他们。 如果沙特、阿联酋和美国人担心胡塞武装的支持,那么现在他们确实有一些值得担心的事情,因为现在他们得到了民众的大力支持,而以前他们没有。
塔利亚·巴伦切利
好吧,如果不讨论美国在向沙特阿拉伯提供武器方面所扮演的角色,我们就不能谈论这场冲突。 如果我没记错的话,美国甚至在冲突的某个阶段派出了绿色贝雷帽,他们已经派出了价值超过50亿美元的军事资金、武器等等。 您能否更多地谈谈美国的作用以及被特朗普政府否决并最近重新讨论的2019年战争权力决议? 我认为伯尼桑德斯有点不情愿,他说他想在投票之前再次与拜登政府交谈。
Shireen Al-Adeimi
是的,从 60 财年到 2015 财年,仅美国就向沙特和阿联酋汇出了近 2021 亿美元。所以这不算(2022-2023 年)。 每天加起来约为 22 万美元。 我们仅向这两个国家销售了这么多武器。 当然,沙特和阿联酋从加拿大、澳大利亚、德国、西班牙、意大利、英国和所有这些国家购买武器。 正如我所说,美国多年来支持沙特领导的联盟的另一种方式是通过联合规划小组。 实际上,他们的指挥室里有美国和英国指挥官帮助他们瞄准目标。 直到 2018 年底,他们还在空中为沙特飞机加油。 他们不仅训练飞行员并帮助他们进行维护、备件和武器,并帮助他们选择目标,而且这些喷气式飞机在也门领空上空飞行,美国正在帮助他们加油。 2018年底特朗普政府上台后,这种情况就结束了。因此,在战争的每一种方式、形态、后勤、情报共享、选择目标、武器、战争的每一种方式上,美国都参与其中。
现在这基本上相当于违反了宪法。 1973 年通过了一项名为《战争权力法》的法案,当记者发现尼克松政府秘密轰炸老挝时,该法案于 1973 年成为联邦法律。 他们发现了这一点,并说,实际上,我们不应该允许这种情况发生。 我们需要确保只有国会而非总统才能授权发动战争。 当然,现在我们知道自 1973 年以来每位总统都违反了这一规定:也许不是每位总统,而是大多数总统。 直到 2019 年,国会才真正与任何现任总统对抗。这是活动人士多年努力的结果。 最后,在 2019 年,《战争权力》以两党合作的方式获得通过,可以说是国会两院通过。 民主党人很大程度上将其视为特朗普在也门的战争。 当我们在奥巴马执政期间试图结束这场战争并要求奥巴马政府对他们在也门所做的事情负责时,没有人认识到奥巴马的作用。 至少对于民主党人来说,更容易将其视为特朗普的战争,并且他们愿意站出来反对它。 特朗普否决了它,而我们没有获得撤销否决所需的三分之二多数,所以就失败了。 这是结束美国参与战争的努力。 它最终不会被出售,因为显然,这些是单独的交易。 它将结束美国支持沙特领导的联盟的所有其他后勤方式。
现在,拜登政府,2021 年开始了。在拜登发表的第一次政策演讲中,他承诺结束他所谓的也门“进攻行动”。 所以这种随机的二分法出现在了这里的词汇中,事实证明拜登政府不愿意为国会定义这一点,国会正在积极地问,嘿,这是什么意思? 不仅如此,去年发布的一份政府问责报告显示,拜登政府没有对什么是“进攻性”与“防御性”给出定义。 所以它只是说,我们将结束对也门战争的进攻性参与,但继续以与过去几届政府完全相同的方式支持沙特。 我们在这里看到不愿意打破与沙特阿拉伯的联盟。 沙特阿拉伯需要美国,美国也需要沙特阿拉伯。 无论某人为了当选而说什么,这些都是他们必须承担的承诺。
拜登确实派了一名特使蒂姆·伦德金前往也门。 老实说,当我和他交谈时,我是在他在密歇根州与也门美国人会面时见过他的。 他听起来,我告诉他这一点,我说,你听起来像是战争中立的一方。 你不能只是进去并认为你会与胡塞武装讲和,他们拒绝与你和沙特人会面,而这些年来你一直是沙特人的合作伙伴。 所以我认为拜登政府不愿意这样看待自己。 所以我们还有很多工作要做。
正如你所说,伯尼·桑德斯再次尝试战争权力却又撤回,因为坦率地说,拜登政府威胁要否决它,这确实令人沮丧。 他知道该提案会被否决,并且他觉得自己需要更多的支持。 我们看到许多民主党人现在不愿意再次对抗民主党总统。 他们中的许多人说,好吧,我们信任拜登。 他说他要结束这一切。 我们就给他时间吧。 与此同时,沙特领导的联军仍然得到了美国的大量支持。人们一时兴起发动战争,然后需要很多年,有时甚至几十年才能结束战争。 不幸的是,这就是我们在也门看到的情况。
塔利亚·巴伦切利
美国继续向沙特阿拉伯供应武器,但似乎他们过去也曾阻碍谈判。 我不知道这是否来自五角大楼的泄密,但我认为你提到的美国驻也门特使蒂姆·伦德金(Tim Lenderking)拒绝了胡塞武装的一些要求,当胡塞武装呼吁招募公共雇员、文职雇员时,称他们为极端主义者,政府雇员因为连续多年没有支付工资而得不到报酬。 他似乎认为这不值得谈判,而且这是一个极端主义的立场。 当美国仍在提供武器并积极阻挠某些谈判时,怎么能被认为是这场冲突的仲裁者或中立者呢?
Shireen Al-Adeimi
确切地。 让我们看看他所说的最大化需求。 因此,当中央银行于 2016 年从萨那迁至亚丁时,他们利用中央银行向南方的政府工作人员支付工资,而南方又拥有 20% 的人口,并且居住着 80% 的人口。在北方。 这80%的政府工作人员没有拿到工资。 所以这些年来,他们一直没有得到报酬。 胡塞武装,作为他们提出的要求之一,再次强调,这并不是对胡塞武装有利的事情。 这对也门普通民众有利。 他们要求这个普通也门人得到报酬。 他们想用石油和天然气收入来支付政府工作人员的工资。 因此,我们的石油和天然气收入正在出口到其他国家。 这笔钱被联盟或其在南方的代表所腰包,当然,而不是普通也门人,因为人们仍然饿死。 百分之八十的人口仍然需要人道主义援助。 胡塞武装最终在去年年底结束,当时总统委员会基本上拒绝使用这笔钱来支付政府工作人员的费用,他们最终将这些货物作为目标。 他们说,好吧,你不能出口也门的石油。 这是自战争开始以来,胡塞武装在南也门发动的极少数袭击之一。 他们基本上在 2015 年中期、2015 年 XNUMX 月放弃了南方。在那种情况下,他们说,好吧,如果你不打算用这笔钱来支付政府工作人员的工资,那么我们将关闭这项业务。
沙特人实际上愿意说,好吧,好吧,让我们用这些收入来支付政府工作人员的工资。 Lenderking 认为这些是最高要求。 他不断地重复这个词,仿佛这是一个多么荒谬的立场。 我们看到[布雷特]麦格克出现在沙特阿拉伯,[安东尼]布林肯与沙特人交谈,当然还有五角大楼的泄密。 所以你想知道,为什么美国试图破坏这一进程? 坦率地说,正如我提到的,这对美国来说是一笔大生意。 另一件事是他们不想让自己看起来被边缘化。 当中国就沙特阿拉伯和伊朗之间恢复外交关系进行谈判时,他们已经被中国边缘化了。 现在,他们可能会再次被阿曼边缘化,这一次是为了在也门实际谈判和平解决方案。
塔利亚·巴伦切利
嗯,你已经谈到了有多少人在这场冲突中丧生。 有不同的估计,但过去八年也门战争中约有 375,000 人丧生。 数百万人在国内流离失所,一些人不得不逃离该国。 媒体对这场战争的报道很少。 我认为,我们所看到的报道至少没有切中要害,没有真正概括这场战争的破坏程度和严重性。 我很想听听您对媒体缺乏对这场战争报道的看法。
Shireen Al-Adeimi
我们在美国有新闻自由 我必须提醒自己,我们在美国有新闻自由 我这么说是因为许多主流消息来源在也门的背景下并没有这样做。 他们的运作几乎就像政府发言人一样,展示政府认可的冲突的一面,非常不加批判地重复沙特和美国政府的路线,而没有真正审视冲突的根源。 当他们报道这场冲突时,你常常会觉得这是一些遥远的事情,哦,这是一场代理人战争,一场内战,或者所有这些术语只是随意抛出,没有对它们进行严格的审查,也没有对它们负责。美国如何推动这场战争。
从字面上看,这场战争不会持续八年。 如果没有美国的支持,它可能会持续几个月,但如果没有美国的支持,肯定不会达到这种程度,也不会持续这么久。 没有人问过希拉里·克林顿竞选时的情况。 事实上,有人在希拉里·克林顿竞选时问过她美国在也门的角色。 她只是看了记者一眼,就走开了。 她甚至没有回应。 她甚至觉得没有必要回应记者。 没有意愿谈论也门。
多年来,我们许多也门人都想知道,也门到底是什么? 我们很穷吗? 是的,当然,我们很穷。 我们在全球舞台上没有任何代表能够勇敢地面对也门正在发生的事情。 我们并没有让所有这些国家都在谈论,比如,哦,可怜的也门人正在受到沙特阿拉伯的袭击。 事实上,每个人都在排队从与沙特阿拉伯和阿联酋的国防合同中赚钱,因为他们知道自己财力雄厚。 与试图逃离该国并且人们向他们敞开大门的乌克兰人不同,也门人发现自己被关在了里面。这就是为什么有 XNUMX 万人在国内流离失所,而且很少有人提及也门难民危机,因为人们实际上被困住了。 以前向也门人发放签证的国家现在不再向他们发放签证,甚至不再向他们提供在这些国家出发的签证。 只有非常富有和人脉广泛的人才真正能够离开这个国家。
美国支持沙特领导的联军,而不是追究他们的责任。 听到他们与俄罗斯谈论的内容令人作呕,不是因为它是错误的,而是因为它没有以同样的方式应用于美国。 是的,俄罗斯不应该攻击其邻国。 是的,沙特阿拉伯不应该攻击其邻国。 我们不应该急于保卫沙特阿拉伯并帮助他们。 哦,你需要武器,你需要后勤,你需要培训,或者你需要备件和维护? 当然,我们随时为您提供帮助。 这就是美国的立场。 你可以想象,特别是伊拉克战争后,当每个人都试图对我们如何让这种情况发生进行批评和自我反思时,我们如何让我们的政府在发动这场战争的问题上对我们撒谎? 你觉得也许他们不会再这样做了,而我们就在这里。 他们就是这样做的,他们让我们的政府发动战争。 现在,情况看起来不同了。 正如我们前面提到的,除了绿色贝雷帽之外,地面上没有靴子。 这完全令人失望。 我想到也门人以及他们的生命权和自由权。 对也门发生的一切的彻底诽谤。 将这场战争错误地描述为内战、代理人战争,并且肯定会关闭任何人道主义途径。
也门人需要人道主义援助的唯一原因是他们被封锁并无法进行贸易。 这是因为他们的供水设施遭到轰炸。 这是因为他们的医院遭到轰炸。 这是因为,哎呀,甚至他们的学校、他们的家和汽车都被轰炸了。 这并不是因为发生了某种干旱,也不是因为这是某种对称的战争,他们对沙特阿拉伯造成了类似的伤害。 我们谈论在这场战争中丧生的沙特和阿联酋公民,也许你可以用一只手来数出他们,而这场战争肯定会因饥饿或数十万人被杀而影响数百万也门人的生命。
塔利亚·巴伦切利
具有讽刺意味的是,如此多的人道主义援助都用于帮助也门人民,但沙特领导的对该国的封锁却是由美国、英国、法国和其他国家资助的。 这几乎就像人们为了解决这个问题而扔钱一样,但实际上没有政治意愿来解决这个问题,因为有太多的钱可以赚。
Shireen Al-Adeimi
与这场战争所产生的需求相比,人道主义援助只是杯水车薪。 当有人不知道他们的下一顿饭从哪里来时,这个国家有数百万人。 即使有这么多人道主义援助,我们还是每 75 秒就有一名儿童死亡。 想想这里情况的严重性。 这场被称为世界上最严重的人道主义危机并不是没有原因的。 然而,你会看到联合国每次需要履行这些承诺时都会感谢沙特阿拉伯和阿联酋的捐助者,或者美国的捐助者。 为什么? 这些人从一开始就制造了这场危机。 与他们为摧毁国家而花费的钱相比,这根本不算什么。 他们作为慈善机构向也门人民扔面包屑,并在公共舞台上受到感谢,尽管他们是导致也门人基本上饿死并需要这种援助的人。
塔利亚·巴伦切利
是的,他们也不让也门人离开这个国家。 你可以再次谈论俄罗斯和乌克兰以及一些双重标准。 我认为,乌克兰人已被欧洲邻国接受,这是正确的,但也门的破坏和可怕的冲突也应该需要一个类似的计划,一个协调的计划,该计划也将接纳国内流离失所者,但也将接纳难民逃离这个国家,逃离这场战争、贫困和破坏。 至少在欧洲背景下,这种情况还没有发生。 我不太清楚美国的情况,但我怀疑是否存在。
Shireen Al-Adeimi
不,任何地方都没有发生过。 也门的邻国还没有发生这种情况。 并非所有相关国家都发生过这种情况。 我们的机场被关闭,我们的港口被封锁,他们限制国内外的行动。 这只是表明,人的生命是不平等的。 你会希望人的生命是平等的,但事实并非如此。 我们看到了对人道主义危机和乌克兰战争的反应,我们也看到了过去几年对也门发生的事情的反应,坦率地说,还有其他国家,而不仅仅是也门人。 我认为也门是最令人震惊的,因为这场冲突非常广泛。 战争爆发后的几个月内,我记得读过红十字国际委员会当时负责人的一句话,我相信,他说,五个月后的也门看起来就像五年后的叙利亚。 在奥巴马政府介入此事的头几个月里,破坏立即、立即、如此广泛地发生了。 这就是它的广泛性。 人道主义者告诉我们,全国各地的破坏程度就是如此。 然而国际社会却决定听之任之,试图在危机中到处投入资金,而不去真正思考为什么会发生这种情况。 我们需要立即阻止这一切。 我们不能容忍我们的政府支持这场战争并从也门人民的苦难中赚到这么多钱。
塔利亚·巴伦切利
最后一个问题。 您确实谈到了媒体以及您对美国媒体的失望。 我不想一概而论,但大多数主流媒体基本上充当了国防承包商、拜登政府和特朗普政府的公司托儿。 他们并没有真正追究他们的责任,也没有向他们施加压力以结束这场战争。 您是否认为媒体角色转变会带来某些潜在的积极变化,或者您是否认为民间社会需要向政府施加更多压力才能实现这一目标?
Shireen Al-Adeimi
是的,我没有看到媒体突然发生变化。 我想说,尼玛·埃尔巴吉尔是一个值得注意的例外。 她是苏丹裔美国有线电视新闻网(CNN)记者。 她实际上是偷偷进入也门北部,并且是第一个在主流媒体上如此公开谈论封锁的人,因为他们不想称其为封锁。 Lenderking 否认封锁的存在。 现在,我们看到了 [听不清 00:46:38]。 我的意思是,感觉我们过去几年一直处于煤气灯下。 也门美国人和也门人说,他们感觉我们已经被煤气灯点燃了。
现在,作为与沙特和胡塞武装达成的协议的一部分,沙特取消了对南也门的封锁。 如果没有封锁,还能解除什么? 他们显然一直承认存在封锁,但他们一直在拐弯抹角地说,不,有一些限制,我们检查货物之类的,还有武器禁运,但这是一个自 2015 年以来的封锁。我们在 [听不清 00:47:17] 的报告中看到了这场正在展开的人道主义危机以及美国在支持这场战争中所扮演的角色。 但这与我们在主流来源中讨论的例子相比还很少。
现在,非主流势力都在关注这个问题,这是很大的,也是非常关键的。 我确实认为公民社会,我们必须关心这场战争。 仅仅因为地面上没有靴子,并不意味着美国没有卷入战争。 如果美国没有在也门实施敌对行动,为什么国会会以两党的方式批准并投票支持一项指示总统结束也门敌对行动的措施呢? 就像,这没有任何意义。 我们的这些立法者都同意,是的,实际上,美国并没有非法参与也门事务。 我们应该阻止他们。 然而,美国的普通人并不真正认识到也门是一场持续不断的战争。
现在我发现对此采取任何行动的动力更小了,因为有一种感觉,也门人、胡塞武装和沙特人正在互相交谈,所以战争即将结束。 我们为什么要为战争权力决议烦恼? 我确实认为我们应该关注战争权力决议,因为坦率地说,实地发生的事情并不重要。 我们允许现任总统做什么或不做什么很重要。 国会至少可以做的是恢复其对宪法允许或授权他们做的事情的权力。
现在,如果和谈破裂,沙特阿拉伯明天开始轰炸,谁知道呢? 我们需要发出一个强烈的信息,即无论发生什么,美国都不会再以这种方式支持他们参加这场战争。 我确实认为,民间社会以及一些国家需要继续施加压力,当然,英国可能是这场战争的重要合作伙伴,但加拿大等国家却从中受益。 最大的军火交易是在[斯蒂芬]哈珀政府的领导下谈判达成的,但特鲁多政府坚持了下来,他们总是表明,我们不能从交易中退缩。 所有这些法律学者都在说,实际上,你可以放弃一项你知道涉及杀害无辜人类的交易。 我们需要让我们自己的政府对我们自己的角色负责。
也门人,他们不需要施舍。 他们想要问责制。 我们需要赔偿,我们需要人们放过也门人,让他们解决自己的问题。 如果也门人能够制定他们完全有能力在 2015 年达成并在 2023 年达成的和平协议,那么这一切都不会发生。
塔利亚·巴伦切利
好吧,谢谢你把这个信息传达给大家。 我认为让人们了解当前正在发生的事情以及美国、加拿大和英国等不同国家如何卷入这场冲突并假装不卷入、采取非常不干涉的态度非常重要,或者主动破坏谈判。 最近的一些泄密事件已经证明了这一点。 因此,我希望再次邀请 Shireen Al-Adeimi 来谈论也门。 希望在不久的将来会有一些更积极的进展。
Shireen Al-Adeimi
我也这样希望。 我希望我们谈话时不再谈论战争。
塔利亚·巴伦切利
但愿如此。 也许我们可以谈论也门文化或更积极的东西。
Shireen Al-Adeimi
那不是很好吗?
塔利亚·巴伦切利
那太好了。 嗯,谢谢您的观看 分析新闻。 如果您有能力捐款,请访问该网站 分析新闻,然后点击屏幕右上角的捐赠按钮。 加入邮件列表,这样您就不会错过任何未来的剧集。 另请访问我们的 YouTube 频道, 分析新闻,然后点击小铃和订阅按钮。 下次见。
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