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AMY 好人: 华盛顿特区有关提高债务上限的谈判仍在继续。如果白宫和国会未能达成协议,美国将在六月初面临债务违约。周二,众议院议长凯文·麦卡锡私下告诉共和党议员,他“距离”与白宫达成协议“还差得很远”。拜登缩短亚洲之行后,麦卡锡和拜登总统周一在白宫会面。
麦卡锡正在推动全面削减预算,并为政府计划的接受者提出新的工作要求,包括社会保障、医疗保险、医疗补助和 SNAP,补充营养援助计划。然而,共和党并不提议削减美国债务的最大推动因素之一:庞大的美国军事预算。
根据布朗大学的战争成本项目,自 11 月 8 日袭击以来,美国的战争成本已超过 4.6 万亿美元。该组织的另一份报告估计,自 9/11 以来,阿富汗、伊拉克、巴基斯坦、叙利亚、也门、利比亚和索马里的战争已造成 16 万人死亡。在过去 113 个月里,国会在俄罗斯入侵乌克兰后批准了超过 XNUMX 亿美元的援助。
现在经济学家杰弗里·萨克斯也加入了我们的行列。他是哥伦比亚大学可持续发展中心主任、联合国可持续发展解决方案网络主席,曾担任三任联合国秘书长的顾问,目前担任秘书长安东尼奥·古特雷斯领导下的可持续发展解决方案倡导者。他最近写了一篇 刊文 标题是“美国的战争和美国债务危机”。
萨克斯教授,欢迎回到 现在民主! 好吧,你为什么不为我们安排一下呢?谈谈华盛顿正在发生的事情,美国可能食言的历史性可能性——可能不会提高债务上限,这意味着什么,以及这如何符合共和党想要削减的预算以及他们不仅想要的预算减少,但增加。
杰弗里 SACHS: 嗯,很高兴和你在一起。
要知道,令人震惊的是,自2000年以来,美国政府欠公众的债务已从国民收入的35%左右上升到国民收入的近100%,或者说 国内生产总值。这是戏剧性的,因为自新世纪开始以来,我们实际上一直在进行不间断的战争——阿富汗、伊拉克、叙利亚、利比亚、也门,现在还有乌克兰。我们已经花了一大笔钱。但没有一位总统对我们说过:“这些战争如此重要,我们应该纳税。”他们只是把它放在借款上。正如您引用的布朗大学的沃森研究所研究表明,这些战争使我们损失了约 8 万亿美元。这是直接军事支出。这就是辅助成本。这是退伍军人的医疗费。这在债务增长中占据了非常大的比例。另一个重要的部分是金融部门、2008 年华尔街的救助以及大流行病的成本。但战争意义重大。
这是两党合作的。这不是共和党或民主党。双方都不想谈论房间里的大象,那就是我们目前正处于一场极具破坏性、灾难性的、我想说的是可以避免的战争。当然,破坏和人员伤亡以及支出方面的损失正在上升。你提到了113亿美元。如果本届政府如愿的话,还会有更多的事情发生。他们在这些谈判中没有谈论这个。他们正在谈论削减对这个国家最贫困人口的帮助,并继续煽动战争并为军工联合体提供食物。这就是为什么我写了 刊文,因为它令人震惊。双方都没有在这里讨论真正的问题。
永 冈萨雷斯: 杰弗里·萨克斯(Jeffrey Sachs),如果您也能谈谈——您将这些视为选择的战争——您的意思是什么,以及现在面临的压力问题,引用美国军队“现代化”以应对潜在的冲突与中国作为另一项战略计划将导致未来更多的军费开支?
杰弗里 SACHS: 这些不仅仅是我提到的那些选择的战争。它们是谎言之战,因为我们从未被告知这些战斗的真相,以及我们为什么要这样做。当然,众所周知,伊拉克的借口完全是虚假的,但这并不是唯一的。所有这些都是基于谎言。
当谈到乌克兰时,我们知道——我们的外交官知道并警告说,军工联合体持续施加压力,要求其扩大规模 北约 乌克兰将引发战争。但他们从未告诉过美国人民。他们从来没有解释过。直到今天他们还没有解释这场战争的真正含义。
你想想利比亚。再说一遍,谎言。没有解释。违反联合国安理会。你想想叙利亚。叙利亚的整个行动不仅是美国的谎言,甚至从未向美国人民解释过这是奥巴马总统下令实施的行动。 中央情报局 推翻叙利亚政府。它失败了,但代价高昂且具有破坏性。
因此,这些都是选择之战和谎言之战。它们是由军工联合体推动的。他们受到两党新保守派的推动。现在我们听到了新的战争鼓声,不仅好像乌克兰的核毁灭没有足够的破坏性和威胁性,现在我们正在与中国谈论战争。难以想象。它可能会终结世界。然而,这是华盛顿成年人讨论中的正常话语,在我看来,这根本不成熟。
永 冈萨雷斯: 我想问你——你提到了乌克兰。你经常写到,美国政府的高级官员以及媒体都在谈论乌克兰战争和俄罗斯的无端入侵,整个问题是一场无端战争。
杰弗里 SACHS: 我注意到 纽约时报 在其社论、观点专栏和特邀嘉宾专栏中,关于这次入侵,使用了“无端”一词 26 次。他们不谈论事实,那就是我们自己的外交官——我说的是美国外交官,包括 中央情报局 导演威廉·伯恩斯 (William Burns) 撰写了一份备忘录,并于 2008 年由维基解密发布。他 2008 年的备忘录表示,从俄罗斯的角度来看,这是存在主义的。如果我们继续推动 北约 向乌克兰扩张,这可能会产生绝对可怕的后果。我们的外交官一直都知道这一点。但一直在支持的是政客、军工联合体、大公司 北约 放大。如果你这样做的话,这将是大量的武器销售。
尽管政府内部认真的人完全理解这些风险,但他们只是没有引起注意。乌克兰一直都是如此。直到 2021 年底,弗拉基米尔·普京 (Vladimir Putin) 才将美俄安全协议草案摆上桌面,该协议的基础是不扩大 北约 到乌克兰。 30 年来,俄罗斯一直在强调这一点,但我们却置若罔闻,现在我们为此投入了 113 亿美元。这对乌克兰来说是可怕的。我们在游说活动中又让另一个国家陷入困境,因为这对乌克兰来说不会有好结果。这是一场灾难。就像阿富汗的情况一样。所以,这就是真正发生的事情。我希望 纽约时报 会包含一些事实来解释这到底是什么。
AMY 好人: 好吧,杰弗里·萨克斯,你也批评了俄罗斯的野蛮入侵。我想知道你现在如何看待这个结局。另外,正如我们开始的那样,您是否可以谈谈您如何看待这场关于取消债务上限的辩论的结束?
杰弗里 SACHS: 嗯,这场战争进展得很糟糕。刚才的这场巴克穆特之战,俄罗斯赢了,乌克兰输了,死了几万人。据估计,光是这场狭隘的战斗就花费了数十亿美元,更不用说造成多少人死亡的灾难了。所以,他们挥霍金钱,就像没有明天一样。如果我们不小心,就不会有明天。
我们需要通过谈判停止这场战争,无论是停战协议还是真正的和平协议。中国就是这么说的。这就是巴西所说的。这就是南非所说的。印度就是这么说的。世界上不属于此范围的主要国家 北约-俄罗斯冲突正在说,“在这完全吞没整个世界之前停止”,而它有这样做的风险。因此,我认为现在开始谈判,无论是停止战斗、冻结边界,还是真的以俄罗斯为基础的和平协议, 北约 不进去——这从一开始就是核心问题——这是可行的,全世界都在要求,除了所谓的西方,真正的是什么 北约 以及美国的盟友,世界与俄罗斯的对抗。所以,我认为,这就是我们如何拯救生命、拯救世界并帮助预算。
当谈到债务上限的谈判时,我真的希望这些谈判者能够正视这样一个事实:我们占全球军费开支40%的军事预算得到了极大的控制,因为这确实是省钱的方法。目前,我们的军费开支占世界军费总额的 40%,超过排在其后 10 个国家的总和。我们必须控制这个军工游说团体,但这很难做到,因为这是两党合作的事情。国会和白宫双方都对这个看似无所不能的游说团体负有责任。但这个无所不能的游说团体正在把我们推向毁灭。
永 冈萨雷斯: 杰夫·萨克斯,我还有最后一个问题,关于美国在阿富汗发动的两场战争——当美国支持圣战者部队对抗阿富汗时——当阿富汗被苏联军队占领时,美国支持的许多游击队最终都返回了并成为基地组织等圣战组织的基础。美国对阿富汗战争的支持出现了意想不到的反弹。我们是否可能会看到乌克兰战争带来的类似反弹,甚至在俄罗斯入侵之前,乌克兰就已经成为吸引欧洲甚至美国新纳粹和极右团体的磁石?这些目前在乌克兰与俄罗斯作战的外国武装分子未来是否会对欧洲民主国家构成威胁?
杰弗里 SACHS: 当然。这是一个非常恰当的观点。但我想说一些更令人震惊的事情。过去几十年来,人们一直说美国支持阿富汗的圣战者组织对抗入侵阿富汗的苏联。但兹比格·布热津斯基几年前去世前就告诉了我们真相。那就是美国首先支持圣战者组织,作为诱导苏联入侵的诱饵。我们开始了。我们开始武装叛乱,以帮助苏联入侵阿富汗。它的愤世嫉俗令人震惊,它让这个国家从1979年到今天一直处于不间断的战争和破坏之中,40多年来,社会彻底被毁坏、被破坏、饥饿、饥荒,因为美国在玩一个隐蔽的游戏,你正确地注意到的所有强烈反对,它创造了基地组织。它在路上造成了很多灾难。但它一开始就是一场伟大的比赛,就好像这是一场游戏一样。
AMY 好人: 杰弗里·萨克斯(Jeffrey Sachs),我们要感谢您与我们在一起,他是哥伦比亚大学可持续发展中心主任、联合国可持续发展解决方案网络主席。我们将链接到他最近的作品,”美国的战争和美国债务危机“和”乌克兰战争是被挑起的——为什么这对实现和平很重要设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“
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