[采访乔什·辛普森和本吉·刘易斯,这两名前美国士兵曾在伊拉克作战,现在公开反对华盛顿的全球反恐战争。]
Eva Golinger (EG):您为什么加入美国武装部队?
乔什:我对历史非常感兴趣,从爱国的角度来说,二战、越南。
EG:浪漫的愿景?
乔什:是的,即使是越南,我也认为这只是一次性的事情。 我不知道中央情报局介入拉丁美洲,也不知道摩萨台——这很常见,大多数美国人都不知道这些事情,尤其是当你 17 岁的时候。我最终加入军队也是出于经济原因。 我于 2001 年 11 月加入,XNUMX 月 XNUMX 日发生时,我正在接受基础训练,一切都改变了。
EG:你觉得怎么样?
乔什:我很紧张,但也很兴奋。 当历史上发生大事时,我碰巧参军了。 我不明白为什么 9/11 会发生,为什么我们会受到攻击。 我想人们只是因为我们是美国人而讨厌我们。 如果我必须参加战争来保卫我的国家,我已经做好了充分的准备。 我最终没有去阿富汗,因为我在第二前锋旅,所以当我最终去伊拉克时,我已经反对战争了。 今天我相信它们都是帝国主义战争,但后来我不支持战争,但我想我仍然会去,因为我必须去,而且我不知道人们在抵抗。
EG:你指的是抵抗战争的士兵还是反对战争的人民?
乔什:我不知道有反战运动。 我当时在加利福尼亚沙漠的一个军事基地,在军队里我们从来不知道美国有强烈的反对战争的声音,媒体也没有报道。 我认为反战运动在美国犯了战术错误,如果人们阻止军事运输离开该国而不是仅仅在街上游行,如果人们封锁铁轨和港口,这场战争就永远不会开始。
EG:Benji,你为什么参军?
Benji:我出身于军人家庭。 我受到父母的加入的鼓励。 我参军是为了帮助人们。 2003 年 17 月,我进入海军陆战队新兵训练营。当时我 XNUMX 岁。 当我加入后,我意识到这是一个坏主意,我想,我做了什么?
EG:战争什么时候开始的?
Benji:当我在训练营时,入侵正在发生,我们会看到它的视频片段,配上重金属音乐,让我们感到愤怒。 这令人不安。 在训练营的每堂课之前,他们都会播放人们被枪杀、杀害的视频,并播放重金属音乐,然后当我们入侵费卢杰时,PSYOPS(心理战)单位并没有将扬声器指向费卢杰的人们,他们他们将扬声器指向我们,播放与训练营中相同的音乐。 我清楚地记得在我们入侵这座城市之前我感到焦躁不安。 我清楚地意识到,军事灌输比表面上看起来要深刻得多。
EG:乔什,你什么时候去伊拉克?
乔希:2004 年 2005 月至 XNUMX 年 XNUMX 月。
EG:你去那里的时候有什么想法?
乔什:我反对战争,但同时认为我们已经开始了战争,因此应该坚持到底并帮助国家重建。 很难想。 我负责伊拉克的审讯工作。 以及源操作,运行源来获取信息。 我当时在伊拉克摩苏尔。 在伊拉克,95%的被拘留和审讯者都是无辜的。 审讯激起了民众对你的反对。 如果他们在被拘留时不是恐怖分子或叛乱分子,那么他们之后就会成为恐怖分子或叛乱分子! 95%的人是无辜的,但仍然被拘留,是因为在伊拉克衡量成功的方式与越南不同,越南是根据被拘留者的人数来衡量成功的。 不管他们是妇女、儿童还是无辜者。 我没有参与酷刑和殴打在押人员。 但我确实参与了心理折磨。
EG:但是你知道发生过酷刑吗?
乔什:我看到了酷刑的受害者。 他们全身上下的淤青和鞭子不知是从哪里来的。 我们会将被拘留者送往与我们合作的伊拉克军队和库尔德民兵,他们会为我们施以酷刑。 我对此感到担忧,特别是因为酷刑对于获取信息来说效果不佳。
EG:Benji,黑水丑闻期间你在费卢杰吗?
本吉:就在之后。 我被派往费卢杰,当时很兴奋,因为那是在黑水丑闻之后,我们肩负着复仇的使命。 除了美国公民在费卢杰被伊拉克叛乱分子杀害之外,没有人告诉我们到底发生了什么。 所以我很兴奋,因为我将加入迫击炮部队,并且能够做我受过训练的事情,我们将使用我们的迫击炮。 我们以为我们要去费卢杰平息叛乱,但他们没有告诉我们整个城市已经被美国轰炸了大约一周,三分之一的人口已经流离失所或死亡。 我们被告知这是一次复仇任务,我们不知道他们是被杀的黑水雇佣兵,我们被告知他们只是美国公民。 几个营的海军陆战队员从各个角度攻击这座城市。 这是一场围攻。 我们有数千人袭击了费卢杰。 我们包围了他们,切断了他们的电力和水源,我们轰炸了清真寺。
EG:军方没有向士兵提供任何信息?
Benji:《心灵与思想》是双重修辞。 在将他们送上战场之前,你必须首先控制犯下这些暴行的军队的心灵和思想。 你必须对他们撒谎,否则你就无法打这类战争。
EG:您如何看待伊拉克人民的抵抗?
乔什:我们被告知,他们是恐怖分子、激进的伊斯兰原教旨主义者,而不是为国家而战的人。
Benji:军事灌输是如此复杂——你甚至与自己营的成员隔绝,你不能提问,唯一重要的是保护你自己和你的营。 没有政治。 你学到的第一件事就是不要质疑,把自己的想法留给自己。
EG:你不知道这是一场石油战争吗?
Benji:你在那里的唯一原因是保护你左边和右边的人。 每个人都知道石油,但你唯一的使命就是活下去并让你的朋友活下去。
乔什:你认为你在帮助伊拉克人。 这就是你被告知的。
EG:你为什么离开军队?
乔什:我服役了 5 年现役,然后又作为预备役军人服役了 3 年。 我不想回伊拉克。 有人告诉我,如果你加入预备役,你可以获得不错的奖金,而且两年内不会被部署。 我天真的以为伊拉克战争会在两年内结束。
EG:如果你反对伊拉克战争,为什么要加入预备役部队并训练人员参加伊拉克战争?
乔什:我认为我通过良好地训练他们来保证他们的安全,这是合理的。 无论如何,他们必须走。 但到了一定程度,我再也无法照镜子了,我对自己感到厌恶。 我基本上陷入了道德困境。 我想为我的行为感到自豪,为我正在做的事情感到自豪,但老实说,我没有。 我同时开始上大学。 我在常青大学学习政治经济学,了解美帝国主义。
EG:你们班的人知道你在军队吗? 他们对你说了什么?
乔什:是的,但人们知道我反对战争。
Benji:“支援部队”运动改变了大家的看法。
乔什:我实际上反对那个活动。 人们应该与军队更加对抗。
EG:就像在越南一样。
Benji:“支援部队”活动的目的是让人们间接接受战争。
乔什:人们害怕批评军队,这被认为是世界上最亵渎的事情。 同时,如果你从未受到批评,那么你永远不会知道你所做的事情是错误的。
Benji:你不能批评军队。 这是一份贫困草案,这些孩子这样做只是因为他们没有其他摆脱贫困的方法。
乔什:但你必须批评他们,因为他们会说他们只是执行命令,但那是胡说八道,纳粹也只是执行命令。 军队是法西斯主义的,它基本上是盲目的、毫无疑问的服从。 然后他们试图告诉你,盲目服从是某种形式的勇气和勇敢。 顺应潮流比逆流而上容易得多。 当我在长青时,我学到的东西与我在军队学到的东西不同。 我已经到了道德上我不能只是反对战争的地步,我什至不能参加军队或训练其他士兵在种族主义战争中杀人。 2008 年 XNUMX 月,我被告知我将被派往伊拉克,我决定不再回去。 我已经公开反对战争并阻止军事运输,我积极采取直接反对战争的行动。 我在奥林匹亚的街道上搭建路障,阻止军用物资从美国港口运往伊拉克,这是我第一次觉得自己是在为自己真正信仰的东西而战。想到这一点我就哭了。 我在军队服役了五年,却从未有机会为我所信仰的事物而战。
Benji:这就是你参军的原因,为了你所信仰的东西而战!
乔什:事实上,我终于为我所信仰的东西而战,反对战争,这种感觉真是太棒了。 我加入了伊拉克退伍军人反战组织和其他反战抵抗团体。 我帮助创办了 GI 咖啡馆 Coffee Strong。 GI 咖啡馆就位于华盛顿路易斯堡军事基地附近。
EG:Benji,你为什么离开军队?
Benji:第一次伊拉克之行后,我的幻想破灭了,第二次部署后,情况就很明显了。 我们称自己为占领者。 当我从第二次巡演回来时,我确信我不会再回去了。 我自愿成为一名城市战斗教官。 我训练了几个城市作战营,我的一个小组最终来到了哈迪塞,在为期三天的演习中屠杀了数百名无辜的伊拉克人。 这是我的良心。 真的很伤心,海军陆战队的人在晨练前吸食可卡因。 一年后,我决定不想回伊拉克。 我不知道有抵抗运动。 当你出去时,你想把一切都抛在脑后。 你不想去想它,你不想去记住它,你只想过着小而安静的生活。
本吉:我搬到了俄勒冈州,遇到了退伍军人和平组织的人。 我了解到你不必回去,你可以反抗。 我加入了“勇气抵抗”组织,开始扩大我的工作范围,公开反对阿富汗和伊拉克战争。
EG:你为什么来委内瑞拉?
Benji:南美有能力抵御美国的经济崩溃。 我们还计划为美国的朋友和人民建立一个安全网,以防美国在国内变成一个更大的警察国家。 如果地球上即将爆发一场更大规模的战争,人们必须选择立场,而这就是我想站在的立场。
乔什:委内瑞拉是世界上唯一一个充满乐观情绪的地方。 这个国家正在朝着好的方向发展。 在委内瑞拉,有很多非常出色的工作正在进行。
EG:对于美国在哥伦比亚的军事集结,您对委内瑞拉人民有何看法?
乔什:做好准备。 邻里民兵和民兵是威慑美国的最有效方法——它在伊拉克和阿富汗发挥了作用。 拥有步枪的人可以永远坚持下去。 你无法用坦克和飞机击败美军,因为他们拥有的坦克和飞机比世界上所有国家的总和还多。 恪守信条,社会主义或死亡! 资本主义正处于严重衰退状态,并将遭受猛烈攻击。 我们必须尽一切努力去对抗它,这是唯一的生存之道。 如果委内瑞拉受到攻击,并且有亚伯拉罕·林肯旅来保卫委内瑞拉,我会毫不犹豫地来到这里。
Benji:对我来说,很明显美国正在瞄准拉丁美洲。 拉丁美洲是美国的一大资源,这就是他们所看到的,他们认为人民是麻烦。 美国唯一擅长的就是入侵其他国家,这是美国唯一的出口,入侵。
乔什:这是一场永无休止的战争。
PROFILES
• Josh Simpson,27 岁,是美国陆军反情报部门的一名军士。 2004 年至 2005 年期间,他负责伊拉克摩苏尔的审讯和情报收集工作。 他的行为间接导致数百名伊拉克人死亡。 如今,乔什是刘易斯堡伊拉克退伍军人反战分会的主席,也是 Coffee Strong 的联合创始人,这是一家致力于动员士兵反战的大兵咖啡店。 乔什 (Josh) 于 2008 年在常青大学获得政治经济学学士学位,目前正在同一机构攻读教学硕士学位。 他在美国各地发表反对战争和美帝国主义的言论,并非常积极地阻止军事运输离开美国,作为直接抗战行动的一种形式。
• Benji Lewis,24 岁,是一名前海军陆战队步兵,曾在 2004 年至 2005 年期间两次前往伊拉克,两次前往费卢杰。 他的 M-16 迫击炮在三个月内杀死了费卢杰 500 多人。 如今,本吉是俄勒冈州一位直言不讳的反战、反帝国活动家。 他是伊拉克退伍军人反战组织和勇气抵抗组织的成员。 他在美国各地发表反对战争的言论,并组织士兵抵抗部署到伊拉克和阿富汗。 Benji 正在俄勒冈州科瓦利斯的林恩-本顿社区学院学习英语文学和哲学,并计划学习西班牙语。
这次采访是在他们作为波特兰拉丁美洲团结联盟反战、支持和平代表团的成员首次访问委内瑞拉期间进行的。
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