即使作为唐纳德总统 特朗普面临着对其高级助手和家庭成员与俄罗斯有权势人物之间所谓的联系的不断加强的调查,他担任美国军队的总司令,这支军队正在杀害数量惊人且不断增加的平民。在特朗普的领导下,美国重新升级阿富汗战争,扩大在伊拉克和叙利亚的行动,对索马里和也门进行秘密袭击,并公开协助沙特对也门进行种族灭绝性军事破坏。
与此同时,中国在没有在外国领土部署军队的情况下悄悄地、迅速地扩大了自己的影响力。
著名历史学家阿尔弗雷德·麦考伊 (Alfred McCoy) 的新书预测,到 2030 年,中国在军事和经济方面的全球影响力将超越美国。到那时,麦考伊断言,我们所知道的美利坚帝国将不再存在。更多的。他认为特朗普的总统任期是美国全球主导地位受到侵蚀的最明显的副产品之一,而不是其根本原因。同时,他也认为特朗普可能会加速帝国的衰落。
麦考伊认为,2003 年入侵伊拉克是终结的开始。麦考伊可不是什么胆小鬼。他是一位严肃的学者。而且他有胆量。
越南战争期间,麦考伊在调查不断膨胀的海洛因贸易时遭到中央情报局支持的准军事部队的伏击。中央情报局试图阻止他现在的经典著作《海洛因的政治》的出版。他的电话被窃听,美国国税局对他进行审计,联邦调查局对他进行调查和监视。麦考伊还撰写了关于 9-11 事件后中央情报局酷刑计划的最早、最有先见之明的书籍之一,他是世界上最重要的美国秘密行动专家之一。他的新书将于九月出版,书名叫《在美国世纪的阴影中:美国全球力量的兴衰设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“
麦考伊写道:“二战开始时如此胜利地宣告的美国世纪,到 2025 年可能已经支离破碎和褪色,除了相互指责之外,到 2030 年可能就会结束。”想象一下这对美国经济的现实影响,麦考伊提出了一个悲观的预测:
“对于大多数美国人来说,2020 年代可能会被铭记为一个物价上涨、工资停滞和国际竞争力下降的令人士气低落的十年。在遥远的土地上持续不断的战争导致多年来赤字不断膨胀之后,美元最终将在 2030 年失去其作为世界主要储备货币的特殊地位。
突然之间,从服装到电脑等美国进口商品的惩罚性价格上涨。所有海外活动的成本也在飙升,使得游客和军队的旅行都变得令人望而却步。由于无法通过向海外出售现已贬值的国债来支付不断膨胀的赤字,华盛顿最终被迫削减其臃肿的军事预算。在国内外压力下,其军队开始从数百个海外基地撤至大陆周边地区。然而,这种孤注一掷的举动来得太晚了。
面对一个无力支付账单的衰落超级大国,中国、印度、伊朗、俄罗斯和其他大国挑衅性地挑战美国在海洋、太空和网络空间的统治地位。”
阿尔弗雷德·麦考伊是威斯康星大学麦迪逊分校哈灵顿历史学教授。他是现在经典著作《海洛因的政治:全球毒品交易中的中央情报局同谋”。他的新书九月出版,是“在美国世纪的阴影下:美国全球实力的兴衰设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“
本周,我采访了麦考伊 被拦截的播客。我们在播客上播放了采访的摘录。以下是完整采访的经过编辑和稍微精简的版本。在这次内容广泛的采访中,我们讨论了特朗普和俄罗斯、中央情报局干预世界各地选举的历史、伊朗门丑闻、中央情报局和快克可卡因流行、美国代理人战争、阿富汗的毒品贩运等等。
杰里米·斯卡希尔:您最著名的作品之一是一本至今仍然与研究美国在世界各地的秘密行动以及国际毒品贩运行业相关的书,当然,您将两者联系在一起。我们稍后将讨论所有这些,但我想首先请您评估我们与唐纳德·特朗普所处的当前时刻。您如何在历史背景下看待他?他的总统任期对美利坚帝国意味着什么?
阿尔弗雷德·麦考伊:我现在的想法是,通过某种恶意的设计,唐纳德·特朗普已经预言、弄清楚了过去七十年来维持华盛顿霸权的美国全球力量的基本支柱是什么,他似乎正在着手制定将那些柱子一根一根地拆除。他削弱了北约联盟;他削弱了我们与太平洋沿岸亚洲盟友的联盟。他提议削减科学研究,这些科学研究使美国——其军事工业综合体——自冷战初期以来在关键的新武器系统方面处于领先地位。他几乎是故意地让美国退出其国际领导地位,最引人注目的是《巴黎气候协定》,但也非常重要的是《跨太平洋伙伴关系协定》。
他似乎正着手系统地摧毁美国的全球霸权。现在,重要的是要认识到,美国不再是卓越的全球强国,比如说 1960 年艾森豪威尔总统任期结束时的情况。我们在全球经济中所占的份额已大幅下降。到2030年,我们将被中国超越,成为世界第二大经济强国。中国在军事技术方面取得了一些突破。世界体系正在扩散财富,出现了一些第二梯队、欧盟的崛起等等。这是一个更加复杂的世界,因此美国不能再像 1950 世纪 XNUMX 年代那样对世界或至少对世界大部分地区发号施令。
话虽如此,总统职位在国际上的地位比以前要弱一些。尽管如此,还是有一些总统,我说巴拉克·奥巴马是其中之一,乔治·H·W·布什是另一位,这些总统通过娴熟的外交、他们对国际体系的了解、他们的地缘政治技巧,他们可以最大限度地发挥美国在世界舞台上的影响力。他们可以战略性地、巧妙地使用美国的军事力量,他们可以领导国际联盟,他们可以制定国际议程。特朗普正在背弃所有这些,我认为他可能正在显着甚至急剧地加速美国的衰落。
JS:自从特朗普就任总统以来,每个人都陷入了宫廷阴谋之中,特朗普对俄罗斯了解多少?他什么时候知道的?他是否知道小唐会见这位被描述为“克里姆林宫-连接的?”我认为所有这些都是一个非常重要的故事,因为它可能会导致他的总统任期垮台,但同时我的感觉是,中央情报局和美国军方最黑暗的分子现在实际上处于相当灵活的位置,因为特朗普所以放手,因为正如你所说,他不是一个有效的帝国管理者。您对此有何看法?
AM: 说得对。大部分军事机构及其与情报界的联系已经到位。假设一些新举措——网络战——特朗普政府很好地理解了这一点的重要性,而且他确实有顾问这样做,所以这一点的持续演变、发展将继续下去,太空战是长期的弹道。武器系统从设计、原型、测试到拒绝或接受需要长达 10 年的时间。因此,这超越了任何政府,甚至是两届政府。所以有一个长期的轨迹。
艾森豪威尔总统,他在上一次演讲中警告我们的那句名言是军事工业综合体——他建造了一个综合体,在其中整合了科学研究、大学和私营企业的基础研究,然后是数十家拥有更多资源的国防承包商。或者不太永久的合同来维持他们的研究和生产设施——他将其与美国军队整合在一起,这将在任何一位美国总统中继续存在。
不幸的是,特朗普似乎不明白的是,基础研究(例如人工智能研究)与提出下一个新事物的能力之间存在着密切的关系,这些新事物将使美国在军事技术方面处于领先地位。这就是他不明白的,这是他破坏整个建筑群的一种方式。但除此之外,你是对的,它处于一个大约十年、十年的新武器系统研究、采购和部署周期的长期轨道上,并且超越了任何单一的政府。
JS:我们看到了一些新保守派的议程的这种趋同,他们构成了共和党“永不特朗普”运动核心的一部分,然后是在 MSNBC 上主持节目或被认为是“民主战略家”的自由派精英。我们一遍又一遍地看到的这句话是,他们嘲笑人们所说的“深层政府”——换句话说,中央情报局内部的军队成员——他们实际上是在秘密保护国家免受侵害。王牌。考虑到您对人们现在笼统地称为“深层国家”的学识,您如何看待中央情报局和五角大楼内的某些人员实际上是民主共和国的保护者的说法?
AM: 一个复杂的论证。一:《华盛顿邮报》在大约八年前,即 2010 年的一系列报道中记录了该州的快速发展,他们称之为美国政府的第四个分支。根据全球反恐战争的条款,向国土安全部大规模注入近万亿美元。所谓情报界的所有 17 个机构,加上联合特种作战司令部的大幅扩张,该司令部是军队与那个安全机构、那个秘密安全机构的永久整合,所有这一切都建立了第四个分支机构美国政府。
我认为,正如国会已在一定程度上证明独立于特朗普政府一样,我们将看到最高法院,这些是行政、立法和司法的经典三个分支——现在我们有了第四个分支。而且,你的建议是,当我们审视华盛顿特区的权力格局时,我们需要非常认真地对待这一问题。我同意,我们需要这样做。与所有其他分支机构一样,它会与行政部门协调,因为行政部门拥有很大的权力和资金,你可以设定优先事项,但它有一个十年的周期——最终是一个更长的准备和责任周期。
总统的任期为八年或四年。军事生涯如果成功的话,情报生涯也是三十年。因此,那些专业人士和他们所代表的机构有着更长远的观点。例如,你可以在国家情报委员会的定期报告中看到这一点,每四年新政府上任时,他们是美国政府中唯一一个展望二十年的机构。不仅仅是四个、八个或十个。但他们实际上展望了二十年,尝试了解世界的形态,然后通过情报界和国家安全机构确定应对这个快速变化的世界的优先事项。
因此,在情报界的最高层,有一个正式的程序来建立长期或中期的二十年远景。所以,是的,他们看起来更长,他们有自己的政策,他们有自己的合同,他们的项目在很多方面都独立于行政部门,而且越来越独立。根据你的观点以及它如何发挥作用,这要么是美国体系在短期内的优势,当你有一位像唐纳德·特朗普这样的人不喜欢的高管时,从长远来看,它可能是被视为对民主的威胁,创建一个自治的官僚机构,甚至独立于行政部门和立法部门。所以,这是一个悬而未决的问题,但却是一个好问题。
中央情报局在全球毒品贸易中的共谋
JS: 你写了这本优秀的书,名为《美国世纪的阴影:美国全球实力的崛起与衰落》,将于九月在干草市场出版。但我想问你关于你写的一本更早的书,《海洛因的政治:中央情报局在全球毒品贸易中的共谋》。这详细介绍了你的调查——这确实是让你进入这个充满中央情报局秘密行动、附庸国、雇佣军、当地代理人的世界的原因,而且你还发现自己与中央情报局和国家安全国家中非常有权势的个人发生冲突,因为你正在研究什么。谈论那本书以及编写它的过程以及它最终是如何出版的。
AM: 当然。现在,差不多五十年前,回想起来,那是一次非凡的经历。在十八个月到两年的时间里,我获得了令人惊叹的教育。在那之前,我还是一名研究生,研究东南亚殖民主义的历史,写了很多脚注的文章。我是一名图书馆迷。
1970年和71年,有谣言从越南传回,特别是1971年,海洛因在南越作战的美军队伍中迅速蔓延。白宫后来进行的研究表明,1971 年,在南越作战的美国作战部队中,有 34%(即三分之一)大量吸食海洛因。如果这一统计数据准确的话,驻扎在南越的美国陆军中的瘾君子数量比美国境内的还要多。
所以我开始调查:鸦片是从哪里来的?海洛因从哪里来?是谁贩卖的?它是如何到达南越各地军营和掩体中的部队的?没有人问这个问题。每个人都在报告严重的虐待行为,但没有人知道在哪里以及谁。
于是我开始面试。我去了巴黎。我采访了法国中央情报局在印度支那的负责人,当时他是法国一家大型直升机制造公司的负责人,他向我解释了在1946年至1954年的法属印度支那战争期间,他们如何缺乏秘密行动的资金,所以老挝的山地部落生产了鸦片,飞机把它捡起来,他们把它交给了阴间,这些黑帮控制了西贡,为法国人确保了鸦片的安全,并支付了他们的秘密行动费用。我说:“那现在呢?”他说:“我认为这种模式没有改变。我想它还在那里。你应该去看看。”
所以我做了。我去了西贡。我得到了越南军方的一些高层消息来源。我去了老挝。我徒步进山。我遭到中情局雇佣兵的伏击,我发现中情局的合同航空公司美国航空正飞往老挝北部苗族的村庄,他们的主要经济作物是鸦片,他们正在捡起鸦片并空运出去山上有海洛因实验室——其中一个海洛因实验室是世界上最大的海洛因实验室,由老挝皇家陆军总司令经营,他的军事预算完全来自美国。他们在这些实验室里将鸦片转化为海洛因。它是由南越总统、副总统、总理及其军事盟友控制的三个集团走私进入南越,并分发给驻南越美军的。
中央情报局并没有直接参与其中,但他们对盟友参与交通运输的作用视而不见。于是,海洛因流行病席卷了驻越南美军。国防部发明了大规模尿液分析测试,因此当这些部队离开时,他们会接受测试并接受治疗。我发现中央情报局在这次交通中的复杂性和同谋性,当反政府武装参与交通时,这种模式在中美洲重复出现。当他们的飞机和他们的盟友从哥伦比亚经中美洲向美国走私可卡因时,中央情报局却视而不见。同样的事情发生在 1980 世纪 100 年代,在阿富汗秘密战争期间,圣战者组织转向鸦片。在那场秘密战争期间,阿富汗的鸦片产量从每年约2000吨增加到XNUMX吨,增幅巨大。阿富汗从占美国海洛因供应量的 XNUMX% 飙升至美国非法海洛因供应量的 XNUMX% 来自阿富汗。中央情报局通过商队跨越边境向圣战者战士运送武器,而这些商队则携带鸦片。中央情报局阻止美国缉毒局进行调查。再次,交通中的共谋。
所以一个清晰的模式。另一件事是,当我开始进行调查并写这本书时,我面临着巨大的压力。我的电话被联邦调查局窃听,国税局调查,我作为一名贫困研究生接受了审计。教育部调查了我的研究生奖学金。我的一些曾在军事情报部门任职的朋友被招募来监视我。换句话说,我发现中央情报局渗透到了我生活的方方面面。中央情报局秘密行动的负责人,一个非常著名的特工小科德·迈耶,拜访了我的出版商哈珀和罗的办公室,并试图说服出版商压制这本书,保留合同,只是不要发行这本书,声称这对国家安全构成威胁。
所以我发现的不仅是中央情报局的共谋,以及与远在东南亚等偏远地区的秘密盟友之间复杂的妥协关系,而且还包括中央情报局在冷战条件下对美国社会的渗透程度令人难以置信的深度。我发现我的手机、我的团契、我的朋友、我的出版商,我生活的方方面面都被中央情报局操纵了。这是一个令人着迷的发现。
JS:你在即将出版的新书《美国世纪的阴影》中写道,“我精心设计了一种历史方法,在我职业生涯接下来的四十年中,它在分析各种外交政策争议、中央情报局与美国的联盟方面出人意料地有用。毒枭、该机构传播心理折磨,以及我们不断扩大的国家监视。”他们之所以担心你在越南、老挝和其他地方进行的调查,部分原因是你正在利用中央情报局未来几十年将依赖的新兴联系。
AM: 的确。所有这些领域。我想出的方法非常简单。从很久以前开始,尽可能早地开始,当——比方说对酷刑的研究,虽然有些秘密,但并不存在争议,因为它还没有被应用。回到美国在菲律宾的殖民政策,当时我们大约在 1898 年开始监视以安抚菲律宾,然后一步一步地跟踪它一直到现在,牢记行动的模式和结构。然后,当你到达现在,它变得秘密、高度机密且非常有争议时,你了解其结构,因此你知道去哪里寻找,哪些假设可能是合理的,哪些假设可能有效,以及如何进行你的研究。分析,这可以引导您获得洞察力。
例如,我们以酷刑为例,好吗?我在东南亚的主要研究地区是菲律宾,我对推翻马科斯政权非常感兴趣。我做了一些研究,促成了这次推翻。马科斯政权被推翻后,有一群军事上校策划了一场未遂政变,引发了所谓的人民权力革命,使一百万菲律宾人走上马尼拉街头,呼吁推翻马科斯。 ,迫使华盛顿为他提供飞机,将他送往夏威夷流亡并带来民主。所以我对这些上校是谁很感兴趣。
当我调查他们时我发现他们不是一线军官,比如战斗军官,他们甚至不是情报官员。他们是内部安全官员,曾亲自参与酷刑。我开始意识到,酷刑是一种交易经历,这些接受过中央情报局如何审讯和使用酷刑培训的官员,当他们击垮受害者时,他们赋予自己权力并激励自己做到这一点政变推翻马科斯。
嗯,这也让我了解到中央情报局正在全球范围内训练酷刑者。我在 1980 世纪 70 年代就明白了这一点,当时它还没有成为常识。 2004 年代有一些研究,人们正在研究这个问题,但我们没有全面了解。我开始弄清楚这些上校所使用的方法的本质。现在,你看,这些人在他们的军事学院里受到了残酷的、身体上的侮辱,就像在这样的组织中经常发生的那样。因此,他们不会用身体殴打受害者,而是使用违反直觉的东西。他们没有碰触受害者。他们使用了心理技巧。因此,XNUMX 年,当哥伦比亚广播公司 (CBS) 电视台公布了阿布格莱布监狱的这些照片时,没有人知道发生了什么。有一张著名的照片,伊拉克被拘留者站在一个盒子上,双臂张开,身上绑着假电线,有人告诉他,如果他放下手臂,他会感到震惊,而且他的身上还带着一个袋子。头。
我看着那张照片,说:“那些都不是坏苹果。这就是中央情报局的理论技巧。包是用来剥夺感觉的,手臂是用来给自己带来痛苦的,这是中情局心理折磨的两个基本手段。”我写了一本书《酷刑问题》,提出了这个论点。我参演了一部获得奥斯卡奖的纪录片《出租车到黑暗面》,它采访了我,也提出了这样的论点,再过十年,直到2014年,美国参议院情报委员会花费了四千万美元,审查了六项法案。百万份中央情报局文件并得出了相当相似的结论。所以这个方法很有用。
美国干预选举
JS: 我想问你,我们是如何实现今天的国家安全状态的?我的意思是,国家安全局拥有巨大的权力,这当然可以在书中记录下来。中央情报局在你所说的“隐蔽的地下世界”下采用了策略。在巴拉克·奥巴马(Barack Obama)这样的人的领导下,人们有这样一种感觉,即我们不会在世界各地部署大规模部队,而会依赖无人机、谨慎的秘密行动、加大对特种作战部队和中央情报局准军事部队的使用。但是,谈论现在被称为国家安全国家的二战后的增长吗?
AM: 当然。我认为国家安全国家是美国用来建立和行使全球霸权的工具。纵观500年前的现代帝国的比较历史,美帝国与几乎任何其他帝国的区别在于对秘密手段的依赖,这是历史时刻的结果。
美帝国的诞生恰逢非殖民化,六个欧洲帝国的解体,产生了 100 个新国家,占当今地球上独立国家的一半以上。因此,美国的霸权不是在主权受到损害的殖民地上行使的,实际上已经转移到了帝国主义的手中,而是在拥有主权的独立民族国家上。所以你在否定帝国的条件下拥有了一个帝国。那么如何在非霸权世界中行使霸权呢?你必须秘密地做这件事。
1947 年,二战结束后,哈里·杜鲁门总统和国会通过了《国家安全法》,为美国国家安全国家奠定了官僚机构。该《国家安全法》设立了国防部、美国空军、中央情报局和国家安全委员会——美国行使全球权力的关键工具。然后,当德怀特·艾森豪威尔总统领导的下一届政府上任时,他所做的就是意识到世界上有一些国家正在变得独立,他必须干预这些独立国家,所以他唯一能做的就是通过合理的推诿,你必须以一种看不见的方式进行干预。你必须秘密地做这件事。因此,艾森豪威尔求助于哈里·杜鲁门创建的中央情报局,他将其从一个最初试图穿透铁幕的组织转变为向铁幕内部派遣特工和特工。这完全是一场灾难。特工被抓获,他们被用来揭露苏联内部的反对派网络,这绝对会适得其反。艾森豪威尔让中央情报局放弃了渗透铁幕的错误任务,而是指派他们渗透和控制铁幕美国一侧的全球四分之三的自由世界。
艾森豪威尔依靠中央情报局和国家安全局来监控信号。我们开始通过中央情报局和盟国情报机构秘密地行使我们的全球霸权。自 1945 年美国全球实力崛起以来,这一直是美国霸权的一个独特方面。这种情况今天仍在继续,通过您所描述的这些过程,不断深化、层层推进。无人机、监视、网络战——所有这些都是秘密的。
JS:这很有趣,因为现在有很多关于外国干涉美国大选的讨论——唯一的注意力集中在:俄罗斯是否干涉了我们的选举?如果是这样,他们是否成功地推动唐纳德·特朗普战胜了希拉里·克林顿?在你的书中,你引用了卡内基梅隆大学的这份汇编,其中说,从 1946 年到 2000 年,超级大国美国和苏联,然后是俄罗斯,干预了 117 次选举,占全球所有竞争性国家级选举的 11%竞选现金和媒体虚假信息。然后你写道:“值得注意的是,美国应对其中 81 次尝试负责,占总数的 70%。”
国家干预别国选举的想法并不新鲜。让我们了解 1940 世纪 XNUMX 年代以来中央情报局和其他情报机构在选举干预中最严重的一些事件。
AM:当然,首先,这是美国秘密行使全球权力的核心工具之一。我们在全世界范围内推动民主,我们坚决支持民主而非独裁主义。另一方面,我们正在行使美国霸权,这意味着那些公开的自由民主竞争会以某种方式产生一位属于我们的领导人。事实上,艾森豪威尔通过秘密行使的美国全球权力的关键方面之一就是这种变化。看,在英国、法国、比利时等殖民帝国统治下,他们都有地区官员,他们与全球各地殖民地地区的酋长、王公、埃米尔、地方官员合作。他们控制着谁将成为新的埃米尔,谁将成为新的苏丹,谁将成为新的王公。
然后,当这些国家都非殖民化并独立时,权力行使的支点就从殖民区转移到了总统府。所以美国非常注重控制总统府的领导人。如果你看看240,000年泄露的来自世界各地的2011万条维基解密电报,你会发现他们最关心的是,谁在全国各地的总统府里?所以美国是通过政变来实现的,在1950世纪1970年代到XNUMX年代期间,世界上大约有四分之一的主权国家是通过政变来实现政权更迭的,他们也是通过操纵选举来实现的。
其中最著名的一次,也是真正确立了中央情报局这样做的能力的一次,是 1948 年意大利的选举,当时看起来共产党和社会党有望在议会中获得多数席位,然后组建政府。在我们铁幕这一边,在一个非常重要的世界强国意大利,你可以拥有一个合法选举、民主选举的共产主义政府。中央情报局就这样花了一百万美元,讨价还价。想象一下:用一百万美元购买意大利。看起来很划算。
他们只花了一百万美元,就进行了非常巧妙的选举操纵,却产生了基督教民主党这个中间派政府的选举结果。而且,在整个冷战期间,美国在多个层面上巧妙地干预意大利,公开的双边援助和外交、秘密的选举操纵以及更深层次的“格拉迪奥行动”,如果你愿意的话,他们在那里拥有一个夺取权力的地下机构在意大利,如果共产主义通过入侵接管。中央情报局会介入,他们向日本自民党注资,他们在菲律宾玩选举政治。他们干预韩国政治,干预韩国政治,干预全球各地的政治。每当发生严重的选举竞赛,其结果对我们的地缘政治利益至关重要时,美国就会进行干预。
现在,这与我们在 2016 年美国选举中看到的情况不同,如果你是全球霸主,你就是在操纵、影响其他人的选举。如果你是像美国这样代表民主的全球大国,这就是我们行使这种权力的方式。我们有时做得很粗鲁,有时很巧妙,但我们没有入侵国家,我们没有轰炸等等。我们就是这样做的。当我们操纵其他人的选举时,我们就是全球力量。当我们被操纵时,当其他势力渗透我们的社会并操纵我们的选举时,这就是我们的实力正在衰落的迹象。这是非常严重的。
为了维持我们的国际地位,我们不仅必须巧妙地运用我们的权力,通过我们所描述的行动、监视等秘密地运用我们的权力,还必须通过外交和国际领导力、条约和贸易等等公开地运用我们的权力,好吗?但我们还必须确保我们的选举过程坚不可摧、安全,确保其他势力无法操纵我们,因为他们会尝试。
里根、伊朗门、中央情报局和强效可卡因
JS: 我经常发现自己,当我看新闻时,或者在某些情况下甚至阅读《纽约时报》或《华盛顿邮报》等非常严肃、有影响力的报纸时,当它们报道唐纳德·特朗普和俄罗斯这一问题时,我们似乎是完全脱离历史。在读你的书时,我想起了蒙博托在金沙萨掌权的崛起,而且你还深入探讨了中央情报局的强效可卡因故事,该故事最终被加里·韦伯在《圣何塞水星报》中公开披露,然后受到攻击以及各大新闻机构试图抹黑他。让我们了解一下反对派战争以及与向伊朗出售禁运武器的关系,以及罗纳德·里根政府中有 11 名高级官员实际上因向伊朗出售禁运武器而被定罪的事实。
我的意思是我们谈论丑闻,然后你看看里根,就像 11 名高级官员因出售禁运武器以资助中央情报局敢死队尼加拉瓜反政府武装而被定罪?
AM:要知道,里根政府时期,美国的全球实力正处于低谷。里根政府发动了对格林纳达的入侵。这是近十年来美国第一次能够在美国以外的任何地方成功地运用其全球力量,即军事力量。然后在中美洲,里根政府对美国在中美洲的附庸政权之一索摩查政权的垮台以及1979年占领首都马那瓜的桑地诺游击队运动感到非常威胁。
而这发生在苏联红军基本上占领喀布尔、占领阿富汗首都的同时,因此里根政府感到受到威胁,在美国在阿富汗的权力的外围,在国内,在某种程度上,里根政府感到了威胁。通往美国的门户——位于中美洲。因此,里根政府的反应是发起两项重大秘密行动:一是将红军赶出阿富汗,二是推翻尼加拉瓜的桑地诺政府。这两项行动都涉及容忍圣战者穆斯林游击队战士在阿富汗贩运鸦片,以及容忍我们的反对派盟友在中美洲贩运可卡因。
对反政府武装的支持基本上有两种形式。其中一项是军火换金钱协议,旨在提供黑钱来维持反政府武装长达十年的反抗。另一件事是一种不干涉的方法。洪都拉斯有一名缉毒局特工,一名缉毒局特工,正在报告洪都拉斯军方共谋从哥伦比亚经中美洲运往美国的可卡因过境运输。他被驱逐出了这个国家。然后是中央情报局,由于国会定期切断中央情报局的武器运输,即所谓的博兰修正案,对美国对反政府武装的支持实施了某种禁运,他们需要定期储存武器。他们发现,洪都拉斯海岸附近的海湾群岛,特别是罗阿坦岛,是一个理想的沿海物流点——它是可卡因从哥伦比亚穿过加勒比海运往美国的主要转运点,但它也这里是美国储存武器并将其运往尼加拉瓜和洪都拉斯边境的反政府武装的理想地点。
因此,海湾群岛的毒枭是臭名昭著的国际贩子艾伦·海德,他在公海拥有 35 艘船只,将可卡因从哥伦比亚走私到美国。每个参与其中的美国安全机构,海岸警卫队,中央情报局本身,缉毒局,他们都有关于艾伦·海德是甲级贩运者的报告,可以说是加勒比地区最大的走私者。为了进入他的仓库,中央情报局所做的就是从 1987 年到 1992 年,在强效可卡因流行的高峰期,他们基本上阻止了对艾伦·海德的任何调查,因此中央情报局必须将枪支运送到他的仓库,然后继续前进前往反对派边境哨所。艾伦·海德获得了五年的调查或起诉豁免权。
也就是说,任何罪犯所需要的就是免受调查。与此同时,可卡因通过中美洲大量涌入美国。这位中央情报局监察长针对洛杉矶中南部的抗议活动,也针对加里·韦伯的询问进行了调查,他们发布了报告1,他们称之为“加州关系”。他们表示,加里·韦伯关于中央情报局保护分销商的指控,以及尼加拉瓜经销商的交易,这些经销商正在向洛杉矶中南部的 Crips 和 Bloods 团伙出售进口可卡因,所有这些都是错误的。
然后他们发布了,监察长在1998年发布了该报告的第二部分,执行摘要也说了类似的话:没有案件需要回答,中央情报局与中美洲反政府武装的关系复杂,但没有涉及毒品。但如果你真的读了这份报告,从头到尾,这是历史学家倾向于做的事情,你会读到该报告的第 913 段,然后有 40 个最令人惊奇的启示,其中 XNUMX 个段落中明确说明了最令人惊奇的启示。电报和逐字引述了对中央情报局特工的采访,内容涉及他们与加勒比地区最大的毒品走私犯艾伦·海德之间的妥协关系。
如果你去中央情报局网站查找 1998 年监察长报告,你会发现一条小黑线,上面写着第 913-960 段已被删除。这些就是那些段落。但您可以在互联网上找到它们。
JS:其中一个令人着迷的方面——这是你书中的一小部分,但我认为指出这一点总是很重要的,罗伯特·盖茨这个名字是在中央情报局与海德有这种关系时突然出现的。盖茨曾任中央情报局副局长,现在当然是两党外交政策共识中深受爱戴的人物之一。他曾在乔治·W·布什和巴拉克·奥巴马任内担任国防部长。还有盖茨,他的手也全在这件事上。
AM: 是啊,有啊,我该怎么说呢?这说明了政治的正式言辞与行使全球权力的地缘政治之间的差异。以及运行所需的困难、要求、道德和政治妥协,好吧,让我们称之为帝国。一个全球帝国。而且,从纯粹的现实政治帝国角度来看,反政府行动通过寻求北方毒品流动、非常强大的非法经济力量和反政府游击行动之间的有效互补来实现其目标。你知道?在支持反政府武装十年后,桑地诺民族解放阵线在民主选举中一度失去权力。他们最终被赶出了办公室。中央情报局完成了它的使命。
现在,如果你将其与我们在阿富汗的毒品、秘密行动和军事行动进行比较,就会发现,由于中央情报局与圣战者联盟、提供武器以及对其贩运和毒品的容忍,1980 世纪 1989 年代非常成功,这提供了他们的大部分资金。要知道,XNUMX年,苏联红军离开了喀布尔,他们离开了阿富汗,中央情报局赢了。当然,今天,毒品贩运已经被塔利班接管,它为塔利班的大部分游击行动提供了资金,为每年春天一批新的十几岁男孩成为战士提供了资金,而我们已经失去了对此的控制。因此,从现实政治的角度来看,我们可以看到美国对这些秘密行动的控制力减弱,这是美国霸权衰落的另一种表现。
海洛因与阿富汗日益恶化的战争
JS:考虑到您在代表帝国的秘密行动和跨国毒品贩运的交叉领域所做的所有工作,我想问您有关阿富汗的问题。我认为,许多关注阿富汗历史和美国参与阿富汗事务的人很难相信,美国没有意识到,美国的行动正在助长海洛因贸易,并通过塔利班的依赖,助长那里的叛乱活动。 ,正如您刚才所布置的。鉴于您对过去危机的历史分析工作,我们应该寻找什么来了解美国是否在促进毒品流出阿富汗方面发挥了直接作用?
AM: 当然。好问题。看,在 1980 世纪 65 年代,当那次行动成功时,中央情报局认识了一个名叫查尔斯·科根的人,事实上,他是中央情报局在阿富汗行动的负责人,当他退休时,他接受了澳大利亚电视台的采访,他说, “看,那次行动产生了影响。好吧,是的,毒品方面有影响”。但他说,“让我们记住苏联人离开了阿富汗。”所以中央情报局是,如果查尔斯·科根有任何迹象的话,我认为他是,而且他曾担任该行动的负责人一段时间,他们非常清楚,他们武装和装备的圣战者战士,穆斯林游击队,正在得到他们的大部分资金,并通过贩运鸦片和海洛因维持其在阿富汗南部农民中的群众基础。这提供了——我的意思是它提供了 XNUMX%,美国海洛因供应的大部分,世界供应的大部分。
现在,当美国1992年从阿富汗撤军时,我们背弃了它,巴基斯坦支持的塔利班掌权了,到2000年,在塔利班的统治下,到1999-2000年,鸦片产量增加了一倍多,达到4500吨。但后来塔利班开始担心自己的贱民地位,他们决定,如果废除鸦片,他们将不再是贱民国家,他们可以获得国际承认,他们可以加强对权力的控制。因此,他们实际上在 2000 年至 2001 年完全消灭了鸦片,鸦片产量从 4600 吨下降到 180 吨,我的意思是,这是一个令人难以置信的——地球上最成功的鸦片根除计划之一。
他们也彻底削弱了他们的国家,所以当美国在2001年9月开始轰炸时,在11/70袭击之后,塔利班迅速崩溃,然后发生的事情当然是,当美国回来时,我们所做的是我们通过中央情报局工作。我们放了一托盘的百元大钞,我们送来了七千万美元现金,我们动员了遥远北方的旧军阀联盟,那里的军阀大量参与鸦片贩运。我们动员本来都是鸦片贩子的普什图军阀,他们横扫阿富汗,占领各省会乡村后,就开始督导鸦片的重新种植。很快,鸦片收成开始蓬勃发展,到 2006 年,鸦片产量达到 8000 吨——这是一个世纪以来的最高水平,提供了世界鸦片和海洛因供应的 90% 以上,以及阿富汗国内生产总值的大部分。
而且,在地方一级,塔利班控制了种植、加工和走私,并利用利润重建他们的机构。 2001年2004月他们被彻底消灭了,他们稳步重建,发动了这一系列的攻势,现在已经控制了半个农村,所以鸦片作物之间有一个非常明显的关系,现在已经超出了我们的控制范围,我们忽略了它。 XNUMX年,它再次蓬勃发展并蔓延。因此,这是美国失去对非法贩运和替代战争之间互补性的控制的有趣演习或实例之一,这种互补性在中美洲非常有效。当你在阿富汗失去对它的控制时,这又是我们对世界的控制力减弱的又一个指标,这个世界变得越来越复杂。
帝国的支柱开始崩溃
JS:当我读你的书《美国世纪的阴影》时,令我印象深刻的一件事是,你经常根据数据和历史例子预测美国作为一个帝国正在走向灭亡之路你写的内容有细微差别,而且你不会假装知道确切的场景。你在书中写到的一件事是:“未来的历史学家可能会将 2003 年乔治·W·布什对伊拉克的鲁莽入侵视为美国垮台的开始。但是,这场21世纪的帝国崩溃可能会通过经济收缩或网络战争的无形卷须相对安静地发生,而不是像过去许多帝国的终结那样,伴随着城市被烧毁和平民被屠杀的流血事件。”
为什么你似乎如此确信这是不可避免的?你如何预见我们现在所理解的美帝国灭亡的情景和潜在情景?
AM:我认为有多种因素导致帝国的衰落。如果你审视美国全球实力的关键方面,你就会发现每一个方面的实力都在减弱。其中一个关键的事情我认为很少有人理解,二战后,美国成为第一个世界强国,1000年来第一个控制广阔的欧亚大陆两端的帝国。现在,欧亚大陆这片巨大的大陆,是世界力量的中心。它拥有资源、人民和文明——你必须控制它们才能控制世界。美国通过西欧的北约联盟以及太平洋沿岸与日本、韩国、菲律宾和澳大利亚的一系列联盟,控制了欧亚大陆的轴心两端。
然后我们将其与权力层级、多边防务条约联系起来,从欧洲的北约开始,一直到与澳大利亚的SETO和澳新美、日本相互安全条约、韩国美国相互安全条约、菲律宾美国相互安全条约条约。然后我们有舰队,我们在地中海有第六舰队,在菲律宾苏比克湾有第七舰队,后来在波斯湾有第五舰队。我们有数百个军事基地。到冷战结束时,我们拥有大约800个海外军事基地。
其中大部分排列在欧亚大陆周围。在过去十年中,随着无人机技术的发展,我们已经在其基础上铺设了最新的层,即无人机基地。美国有 60 个无人机基地,从西西里岛一直延伸到关岛的安德森空军基地,鉴于最强大的无人机“全球鹰”的射程,它为我们提供监视能力,然后通过“捕食者”和“死神”提供打击能力,一直沿着这个边缘,如果你愿意的话,这一直是美国权力全球架构的关键支柱。
这些支柱开始崩溃。随着俄罗斯对该联盟施加的压力加大,特朗普领导下的北约联盟正在削弱,但更具体地说,我们控制太平洋沿岸关键盟友的能力开始减弱。杰里米,你的组织“拦截”去年四月泄露了一份非常重要的文件,即特朗普总统和菲律宾总统杜特尔特之间的电话交谈记录,该记录本应该在全世界范围内登上头版报道,并且每一个严肃的事件美国报纸。它得到了很好的报道,但没有得到应有的报道。
如果你仔细阅读这份文字记录,你就会发现美国在太平洋沿岸的实力正在减弱。唐纳德·特朗普正在打电话,他的同僚是菲律宾总统罗德里戈·杜特尔特(Rodrigo Duterte),他在所谓的反毒战争中杀害了大约 8000 人——人们被炸飞,尸体被扔在马尼拉街头,宿雾和该国其他地方,他正在打电话祝贺他,并试图与他建立联系,你知道,独裁者对独裁者。然后特朗普转移话题说:“好吧,我们在韩国遇到了这个问题。金正恩不可靠。”杜特尔特说,“我会打电话给中国,我会和习近平谈谈这件事。”特朗普表示,“我们拥有一些非常强大的潜艇,我们将在该地区部署它们。”杜特尔特说,“是的,我要打电话,”他说,“是的,我要就此事打电话给习近平。我将与中国对话。”
很明显,特朗普正在试图讨好这个人,试图用美国的实力给他留下深刻印象,而每次特朗普试图这样做时,杜特尔特都会回应,“我会打电话给中国。”这清楚地表明了中国在太平洋沿岸的实力正在崛起。此外,中国一直在实施非常巧妙的地缘政治战略,即所谓的“一带一路”或“丝绸之路”战略,自2007年左右以来,中国一直在做的是,他们已经花费了一万亿美元,他们正在再花费数万亿美元建设大规模的铁路、天然气和石油管道基础设施,将整个欧亚大陆整合起来。看,欧洲和亚洲,我们认为——我们在小学地理中学到的,它们是两个独立的大陆——但其实它们不是。他们之间的距离很远,沙漠中的台阶似乎将他们分开。中国通过一万亿美元的投资铺设了一系列管道,将能源从中亚穿越数千英里输送到中国,从西伯利亚输送到中国。
他们还在南中国海建立了七个基地,并正在控制这些基地——斥资两亿多美元将阿拉伯海上一个名为巴基斯坦瓜达尔的渔村改造成一个主要的现代化港口。他们还在非洲拥有港口设施。通过这些港口设施,他们正在切割美国铺设的那些钢圈,以某种方式连接并固定欧亚大陆的两个轴端。因此,由于中国的投资、发展,以及我们对我们的关系和长期趋势的一些管理不善,我们正在慢慢地,欧亚大陆的轴心端正在崩溃。我们的力量,我们对这片关键大陆的控制正在减弱,而中国的控制正在缓慢、不可阻挡地增强,这将是一个重大的地缘政治转变。它将削弱美国并增强中国。
JS:你写道,“所有现有的经济、教育、技术数据表明,就美国的全球实力而言,负面趋势可能会在 2020 年迅速聚集,最晚可能在 2030 年达到临界点。《美国世纪》如此宣称:第二次世界大战开始时的胜利,到 2025 年可能已经破烂和褪色,而且,除了指责可能会在 2030 年结束。”您如何看待这种情况的发生?这对世界上的美国以及普通美国人意味着什么?
AM: 当然。我如何看待它的发生?我刚才描述了地缘政治的转变。长期趋势的另一件事是经济衰退问题,即美国经济实力。中国正在慢慢地、稳步地超越美国,成为第一大经济强国。这是一个长期趋势。因此,中国将有资源投资军事技术。
第二件事是,我们谈到摇摇欲坠的美国基础设施,没有人以持续的方式非常认真地谈论的一件事是该国的智力基础设施。 OECD、经济合作与发展组织、富裕国家俱乐部每隔几年进行一次这些测试,PISA 测试,他们测试 15 岁的孩子。在最新一轮的测试中,上海学生在数学、科学和识字方面均名列第一。
美国学生在数学和科学方面的水平在二十到三十之间。所以你可能会说,“谁会关心一群戴着牙套、背着背包、态度恶劣的 2030 岁孩子呢?”好吧,到 20 年,那些 30 岁的人将变成 XNUMX 多岁和 XNUMX 多岁。他们将成为发明尖端技术的超级聪明的科学家和工程师。例如,光子通信等技术。中国显然将在这方面处于领先地位,这意味着中国可以与其卫星以及整个网络、空间和军事设备进行通信,而不必担心受到损害。我们还没有发展出与中国同等水平的光子通信。我们更容易受到劫持和操纵。
所以,原始军事力量的这些趋势。美国教育标准在十年或十五年内的这种侵蚀可能会对我们的军事技术产生一些非常严重的影响。这意味着你们缺乏多年来对美国全球实力至关重要的科学家、技术和创新。因此,地缘政治的变化逐渐减弱,你知道,一种权力在整个景观中的无形运动。然后技术和教育的转变结合在一起意味着美国有各种各样的方式失去权力。要么是一声巨响,要么是一声呜咽。但到 2030 年,我们的全球统治地位就基本结束了。
JS:您认为这是一件坏事吗?
AM:嗯,是的,我在这里,你知道我说话,你可以打电话给我,你知道一个狭隘的美国人。但是,好吧,每个帝国——如果你认为世界上已经有帝国大约四千年了。有些人更加仁慈和仁慈,有些人则绝对残酷。如果你想去人类历史上最残暴的帝国,我认为是欧洲的纳粹帝国。那是一个帝国。它掠夺。大部分劳动力的动员只是原始的剥削。这是人类历史上最残酷的帝国,但它崩溃了。亚洲的日本帝国可以说是历史上最大的帝国,但由于残酷的残酷而屈居亚军,他们崩溃了。大英帝国相对温和。是的,这是一个全球性的力量,有很多过激行为,很多事件,我们可以继续下去,但是当一切都结束时,他们离开了威斯敏斯特议会体系,他们离开了全球语言,他们离开了全球经济,他们离开了体育文化,他们创造了像 BBC 这样的文物
所以,美帝国曾经是,我们也有过分的行为,越南,我们可以继续下去。阿富汗。美国行使权力存在很多问题,但我们一直主张人权,世界已经经历了70年的相对和平,也发生过很多中等规模的战争,但没有像第一次世界大战和第二次世界大战那样的。全球发展、全球经济不断增长,但也存在许多不平等现象,但尽管如此,在跨国范围内,新的中产阶级正在全球出现。我们一直主张劳工权利和环境保护。我们的继承国中国和俄罗斯都是独裁政权。俄罗斯是独裁政权,中国是前共产主义政权。他们不代表任何自由主义原则。
因此,你将面临权力的现实政治行使,所有的弊端都没有,没有任何好处,也没有任何积极的发展。我的意思是,我们一直支持妇女权利、同性恋权利、人类进步和民主。你知道我们在效率上存在缺陷,但我们一直坚持这些原则并推进它们。因此,就帝国的规模而言,我们一直是相对仁慈和仁慈的。我不认为继任的权力会是这样。
此外,这还将对美国产生影响。最明显的是,我认为,当美元不再是世界上无可争议的、卓越的全球储备货币时,盛大的帝国游戏就会结束。看,过去二十年我们能做的就是向世界发送色彩鲜艳、印刷精美的纸张、茶纸,它们为我们提供石油、汽车、计算机和技术。我们得到的是真货,他们得到的是色彩鲜艳的纸张。因为美元的地位。当美元不再是全球储备货币时,美国的商品成本将会飙升。
我们将无法像现在这样环游世界。我们将无法享受现在的生活水平。由于美国社会契约的重大重写,社会上将会出现许多紧张局势。这不会令人愉快。可以说,我认为如果我们回顾过去,我们可能会看到特朗普的当选和特朗普政府的所有问题都是这种帝国衰落的一种表现。
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两个白人哀悼美帝国即将终结。这就是当今所谓的“进步新闻业”吗?见证结论段落。帝国主义被“仁慈的”美帝国和大英帝国与“残酷的”其他帝国之间的错误区别所粉饰,这简直是可笑的。种族主义也是根深蒂固的。
采访实录部分现在开始:
“JS:您认为这是一件坏事吗?
AM:嗯,是的,我在这里,你知道我说话,你可以打电话给我,你知道一个狭隘的美国人。但是,好吧,每个帝国——如果你认为世界上已经有帝国大约四千年了。有些人更加仁慈和仁慈,有些人则绝对残酷。如果你想去人类历史上最残暴的帝国,我认为是欧洲的纳粹帝国。那是一个帝国。它掠夺。大部分劳动力的动员只是原始的剥削。这是人类历史上最残酷的帝国,但它崩溃了。亚洲的日本帝国可以说是历史上最大的帝国,但由于残酷的残酷而屈居亚军,他们崩溃了。大英帝国相对温和。是的,它是一个全球性的力量,有很多过激行为,很多事件,我们可以继续下去,但是当一切都结束时,他们离开了威斯敏斯特议会体系,他们离开了全球语言,他们离开了全球经济,他们离开了体育文化,他们创造了像 BBC 这样的文物
所以,美帝国曾经是,我们也有过分的行为,越南,我们可以继续下去。阿富汗。美国行使权力存在很多问题,但我们一直主张人权,世界已经经历了70年的相对和平,也发生过很多中等规模的战争,但没有像第一次世界大战和第二次世界大战那样的。全球发展、全球经济不断增长,但也存在许多不平等现象,但尽管如此,在跨国范围内,新的中产阶级正在全球出现。我们一直主张劳工权利和环境保护。我们的继承国中国和俄罗斯都是独裁政权。俄罗斯是独裁政权,中国是前共产主义政权。他们不代表任何自由主义原则。
因此,你将面临权力的现实政治行使,所有的弊端都没有,没有任何好处,也没有任何积极的发展。我的意思是,我们一直支持妇女权利、同性恋权利、人类进步和民主。你知道我们在效率上存在缺陷,但我们一直坚持这些原则并推进它们。因此,就帝国的规模而言,我们一直是相对仁慈和仁慈的。我不认为继任的权力会是这样。
此外,这还将对美国产生影响。最明显的是,我认为,当美元不再是世界上无可争议的、卓越的全球储备货币时,盛大的帝国游戏就会结束。看,过去二十年我们能做的就是向世界发送色彩鲜艳、印刷精美的纸张、茶纸,它们为我们提供石油、汽车、计算机和技术。我们得到的是真货,他们得到的是色彩鲜艳的纸张。因为美元的地位。当美元不再是全球储备货币时,美国的商品成本将会飙升。
我们将无法像现在这样环游世界。我们将无法享受现在的生活水平。由于美国社会契约的重大重写,社会上将会出现许多紧张局势。这不会令人愉快。可以说,我认为如果我们回顾过去,我们可能会看到特朗普的当选和特朗普政府的所有问题都是这种帝国衰落的一种表现。”