奥马尔·巴尔古提 (Omar Barghouti) 是巴勒斯坦的活动家和作家。 他是反对以色列占领和种族隔离政策的抵制、撤资和制裁战略的早期倡导者之一。 他是 2009 年以色列种族隔离周 (IAW) 的头条新闻发言人之一。我于 2 年 2009 月 XNUMX 日在多伦多采访了他。
Justin Podur(JP):也许我们应该首先概述抵制、撤资和制裁(BDS)的呼吁以及呼吁的要求。
奥马尔·巴尔古提(OB):BDS 的呼吁是基于对巴勒斯坦人的压迫具有三种基本形式的分析。 首先,对 1967 年以来被占领的土地进行占领和殖民化。其次,剥夺 1948 年及之后被迫流离失所的巴勒斯坦难民的返回权利。 第三,以色列对原住民巴勒斯坦公民的种族歧视制度。 要求是结束这些不公正现象:结束对1967年占领的土地的占领,允许巴勒斯坦难民返回的权利,并结束针对以色列巴勒斯坦公民的种族隔离制度。
这一呼吁吸引了巴勒斯坦社会所有三个阶层的人民,也是几十年来第一次获得所有这些阶层批准的呼吁。 自1993年奥斯陆协议以来,“巴勒斯坦人民”被重新定义为仅包括第一部分,即生活在被占领的约旦河西岸和加沙地带的人民。 但这不包括以色列的巴勒斯坦公民和占巴勒斯坦人绝大多数的难民。 当您听到这样的民意调查结果时,您就会听到这种排除:“60%的巴勒斯坦人支持哈马斯”——民意调查仅在约旦河西岸和加沙进行。
BDS 呼吁进行机构抵制、撤资和制裁,直到以色列完全遵守国际法和人权原则。
BDS呼吁的一个重要部分是它采用基于权利的方法,而不是基于解决方案的方法。 它不支持一国或两国解决方案,只支持基本权利,否则永远不会有公正和可持续的和平。 这就是为什么它得到巴勒斯坦社会所有三个组成部分的支持。
另一方面,BDS 呼吁明确呼吁有良知的以色列人加入我们结束不公正的斗争。 它是非暴力的,但至少在纸面上得到了巴勒斯坦各党派整个政治派别的支持。
JP:今天早些时候,您在约克大学国际安全研究中心(YCISS)发表演讲,主张学术抵制。 您的论点之一是学术自由是有限度的,学术自由被其他权利(例如生命权)所压倒。 您认为这种限制学术自由的论点对于提倡学术抵制有必要吗? 这是否意味着,如果你是言论自由的绝对主义者,你就不能支持学术抵制?
OB:既然是机构抵制而不是个人抵制,那么邀请以色列个别学者表达自己的观点是没有问题的。 它不会阻止任何以色列学者表达自己的想法或参加会议,只要他们没有正式这样做 代表 任何以色列学术机构。 所以从表面上看这不是问题。 但它确实寻求切断机构联系、研究协议和交流项目,所以如果你认为这些交流是学术自由的基础,那么切断它们就会在某种程度上限制学术自由。 所以专制主义者不可能支持它。
但有趣的是,当拉马拉附近的比尔泽特大学关闭近四年时,那些以学术自由为由强烈反对 BDS 的自由主义者并没有发出任何声音。 去年XNUMX月加沙伊斯兰大学遭到轰炸时,他们没有说什么。 人们对 BDS 提出了强烈抗议,因为如果该战略成功,假设的学术自由可能会受到限制,但当 真实 压制学术自由的情况时有发生。 由此可以得出两个结论。 这些人要么是伪君子,要么他们认为巴勒斯坦人不完全是人类,学术自由是对完全人类的垄断,“非白人”不需要适用。 这两个确实是唯一的可能性。
JP:BDS 是一项旨在孤立以色列的战略,它出现在以色列试图孤立巴勒斯坦人并分裂他们的时刻,并取得了一些成功。
OB:以色列辩护者的一个论点是,真正的问题不是以色列,真正的问题是巴勒斯坦人无法团结起来。 但殖民者分裂当地人进行统治。 因此,巴勒斯坦社会的分裂是一个自我实现的预言。 通常,对我们无法团结起来的批评来自那些无论如何也不支持我们的人。 当我们团结起来时,他们并不和我们在一起。 现在我们已经分裂了,而他们仍然没有。 此外,许多现在呼吁巴勒斯坦团结作为解除对加沙罪恶围困的条件的人正是那些拒绝接受 2006 年巴勒斯坦民主选举结果并以围困作为惩罚的政府和政客。
无论如何,这是巴勒斯坦运动最困难的时期之一,因为我们的官方领导层完全是为对方服务的。 每个运动都有卖国贼,但另一边有官方领导,公开与压迫者合作,我们从未见过这种情况。
事实上,从这个意义上说,北斗系统对巴勒斯坦运动也有帮助。 除了其主要效果,即试图使以色列成为贱民并孤立它以迫使其同意尊重国际法和巴勒斯坦基本权利的预期效果外,BDS 在巴勒斯坦人急需团结点时将他们团结在公民抵抗平台上。 BDS背后的共识是如此强烈,以至于连拉马拉的巴勒斯坦权力机构也不会公开攻击它。 他们代表以色列监禁、逮捕巴勒斯坦人,并对巴勒斯坦人做出更恶劣的事情,但他们并没有谴责 BDS。
JP:这样做会失去他们的支持吗?
OB:不是很多,但是是的。
JP:关于南非的相似之处,令我困扰的一件事是 BDS 在南非案例中的中心地位。 在我看来,南非人结束了种族隔离,相比之下,包括 BDS 在内的国际团结发挥的作用相对较小。
OB:这是压垮骆驼的最后一根稻草。 没有它,就不可能结束种族隔离。 由于非国大的所作所为,种族隔离在内部失去了合法性,但如果没有国际贱民地位,该政权就不会崩溃。 请记住,种族隔离在接近尾声时达到了最严重的程度。过去几年是最糟糕的,非常残酷和镇压。
JP:在基础工作完成之前,在进行足够的教育之前,BDS 为时尚早的论点怎么样?
OB:这忽略了一个事实,即当你开展正确的活动时,教育会更容易。 如果你没有明确的目标、工具或最终结果,你的教育活动将是无效的。 有了 BDS,你就有了一个明确的结局——承认巴勒斯坦人完全不可剥夺的权利——并且你有一个明确的战略,即非暴力 BDS。 这就是该运动发展至今的原因。 在巴勒斯坦背景下,BDS运动发展得相当快。 它于 2001 年在德班启动,但随着 2005 多个民间社会组织、政党和工会的 BDS 号召,它在 170 年才真正得到了显着发展。 今天,它开始成为主流,联合国、大会主席、特别报告员理查德·福尔克在数十个国家采取了行动。 现在这正在成为一场群众运动。
JP:提出的另一个反对意见是,BDS 关闭了对话并削弱了以色列左翼,如果要取得任何进展,这是必要的。
OB:对以色列的“左派”抱有幻想是没有意义的。 按照国际标准,以色列已不复存在。 有左派个人和微小的、边缘的、但非常有原则的团体,但没有一个运动可以被称为左派。 以色列那些自称为“左派”的团体是犹太复国主义者,因此是种族主义者,并且反对巴勒斯坦人民的几乎所有三项基本权利,如上所述。 以色列犹太政党之间存在压倒性的共识,反对给予巴勒斯坦人不可剥夺的权利。 我给你举一个具体的例子。 有一份请愿书分发给了 3 名以色列学者中的每一位。 请愿书与 BDS 或种族隔离无关。 这只是关于基本的学术自由。 它只是敦促以色列当局允许所有前往学校和大学的巴勒斯坦学者和学生在西岸的数百个路障和检查站自由通行。 没有要求解除路障。 没有要求结束占领。 为了学术自由而放宽检查站,这种自由据称胜过所有其他自由。 9000 名以色列学者中只有约 400 人签署了该协议。 想象一下,如果请愿书呼吁结束占领!
JP:那么,关于学生不应该在校园里为 BDS 工作,而应该努力与巴勒斯坦大学建立联系的观点又如何呢?
OB:我们不能接受欺骗和交易。 北斗运动是有原则的。 我们不能因为贿赂而破坏它。 原则上不存在对称性——与以色列大学的隶属关系与与巴勒斯坦大学的隶属关系并不平衡——因为现实中不存在对称性。 压迫者和被压迫者之间没有中间立场。 平等对待巴勒斯坦和以色列机构意味着接受以色列的种族主义和殖民政策,并粉饰以色列机构在维持以色列占领和其他形式压迫方面的共谋行为。
我给你举个例子。 斯汀来到以色列。 巴勒斯坦抵制以色列学术和文化运动(PACBI)写信给他,要求他不要在以色列演出。 他没有取消,但提出要来拉马拉。 我们写道,在种族隔离期间,你会通过去索韦托来平衡太阳城的表演吗? 他承认他不会。 但当我们进行交流时,他已经在以色列进行了表演。 最终,他承诺,如果他再次受邀来以色列演出,他将“考虑”我们的立场。
平克·弗洛伊德 (Pink Floyd) 乐队的罗杰·沃特斯 (Roger Waters) 原本打算在特拉维夫演出,但在与巴勒斯坦艺术家和 PACBI 友好协商后,作为妥协,他将音乐会移至和平谷 (Peace Valley),这是一个巴勒斯坦人和犹太人表面上平等的村庄。公民。 他与我们谈判了几个月,这告诉我们一些关于他的事情:他是一个有原则的人。 我们为他组织了一次种族隔离墙之旅,并敦促他在音乐会前和音乐会期间发表明确声明,反对占领和隔离墙。 他同意。 他去了伯利恒,在墙上喷漆了“推倒这堵墙”。 美联社、路透社和忽略音乐会的媒体都对此进行了报道。 这对我们来说是一次重大胜利,他兑现了所有的承诺。 关键是,我们不能接受对称性的观点。 罗杰·沃特斯的做法是可以接受的,因为它不对称。 他公开承认并谴责占领及其表现。
JP:艺术家是否可以像学者一样声称他们应该超越 BDS 和政治? 在我看来,如果他们愿意,他们首先必须成为艺术家,并拒绝自己在体制中的地位。
OB:作为一名编舞者,我不认为有任何理由排除文化。 如果他们想超越政治,就应该反对占领和殖民压迫。 这是显而易见的——占领侵犯了所有权利。 占领下没有言论自由。 这是一个例子。 以色列著名巴特谢瓦舞蹈团团长奥哈德·纳哈林 (Ohad Naharin) 曾说过这样的话:“我继续做我的工作,而离我 20 公里的人们却在参与战争罪行……脱离局势的能力——这让一个人能够继续。” 他对政府以他的名义犯下的战争罪行漠不关心,但他说我是一名艺术家,所以这是我的失职。 我忽略它。 不过,他并没有忽视这一点。 当他的剧团中的舞者被派去执行预备役时,他们就会去占领军服役。 巴特舍瓦从未谴责过占领行为。 事实上,以色列文化机构从未呼吁结束占领。
JP:对于 BDS 还有其他反对意见您想回答吗?
OB:我总是渴望与任何人辩论,但很少得到好的反驳。 这已经归结为欺凌行为。 犹太复国主义者已经失去了说服的能力; 他们现在所采取的只是欺凌、诽谤运动和智力恐怖来镇压异议并压制所有关于以色列的严肃辩论。 这些是他们选择的武器。 主要的就是反犹太主义的抹黑。 但即便如此,它也被过度使用、错误和非法使用,以至于它也失去了作用。 事实是,以色列和犹太复国主义运动未能制造出任何有效的武器来对抗 BDS。 他们意识到这一点,他们感到恐慌。
贾斯汀·波杜尔是一位多伦多作家。
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