迪米特里·拉斯卡里斯:我是《真实新闻》的迪米特里·拉斯卡里斯。 飓风哈维上个月带来了美国历史上最大的降雨量。 现在,五级风暴艾尔玛是大西洋有记录以来最强大的飓风,它袭击了圣马丁岛和圣巴茨岛等加勒比岛屿,并开始袭击波多黎各。 圣巴特参议员米歇尔·马格拉斯将艾尔玛的后果描述为世界末日。 尽管目前尚不清楚艾尔玛是否会袭击佛罗里达州,但发生这种情况的可能性正在增加。 佛罗里达群岛已发布强制疏散令。 当局估计艾玛最早可能在周五晚上开始袭击佛罗里达州南部。
与此同时,当局正在紧张地关注过去几天发生的另外两场热带风暴。 第一个是位于墨西哥湾的卡蒂亚。 第二个是何塞,位于艾尔玛以东的大西洋上空。
超级风暴是新常态吗? 我们能否期待更多这样的怪物出现,气候变化是否会让它们变得更糟? 为了讨论这个问题,我们很高兴迈克尔·曼教授再次加入。 迈克尔·曼教授是 The Real news 的常客、杰出研究教授、宾夕法尼亚州立大学地球科学系统科学中心主任。 他是《曲棍球棒和气候战争》一书的作者。 他与汤姆·托尔斯(Tom Toles)合着的最新著作名为《疯人院效应:气候变化现在如何威胁我们的星球,摧毁我们的政治,并使我们疯狂》。 再次感谢您加入我们,曼教授。
迈克尔·曼: 谢谢。 很高兴和你在一起。
迪米特里·拉斯卡里斯:我首先想与您讨论一下飓风形成的一般情况。 从广义上讲,飓风是如何形成的?有证据表明气候变化正在影响飓风形成的频率吗?
迈克尔·曼:是的,飓风基本上是由非常温暖的水蒸发产生的能量驱动的。 这就是为什么我们在世界热带地区发现飓风,那里的海洋表面温度足够温暖,足以产生这种特殊类型的风暴。 它们从水从海洋表面蒸发时释放的能量中获取能量。 它携带着这种热量。 这种热量有助于推动飓风,增强飓风,加剧飓风,它也是所有水分的来源,这些水分会转化为降雨,有时会产生大量降雨,就像我们在飓风哈维的情况下看到的那样。
现在,气候变化正在影响所有这些过程。 气候变化正在使世界海洋变暖。 过去几年是全球有记录以来最温暖的几年,对于海洋来说更重要。 我不认为在那段时期我们看到了全球最强的飓风,这并非巧合。 那是一年半前的帕特里夏,一场太平洋风暴,帕特里夏,有记录以来最强的太平洋风暴,全球最强的风暴。 南半球在这段时间内经历了有史以来最强的风暴“温斯顿”。 此外,现在我们还遭遇了大西洋沿岸有史以来最强的飓风“艾尔玛”。
科学非常清楚的一件事是,由于全球变暖,最强的风暴会变得更强。 由于海洋变暖,这意味着有更多的能量来加剧这些风暴。 我们正在看到这种情况的发生。
迪米特里·拉斯卡里斯:如果我理解正确的话,气候变化也会影响飓风形成的频率和飓风的强度。 这公平吗?
迈克尔·曼:是的,所以我们必须小心。 当我们谈论频率时,例如世界各地热带风暴的总数,有很多因素会影响该数量。 厄尔尼诺现象会影响世界各地的飓风活动和局部气旋活动的水平。 就这些风暴的总数而言,科学界仍在争论所有这些因素将如何发挥作用。
但如果我们谈论这些极具破坏性的大型飓风和超级台风的频率,那么是的,我们预计这些飓风和超级台风会变得更加频繁。 最强烈的风暴将会变得更强。 我们将会看到更多像艾尔玛这样的四类、五类怪物。
迪米特里·拉斯卡里斯:现在,东南亚正经历多年来最严重的季风洪水时期之一。 印度、孟加拉国和尼泊尔已有 1,200 人死亡,这比飓风哈维在休斯敦地区造成的 60 人左右的死亡人数相形见绌。 气候变化与季风强度之间的关系与气候变化与大西洋飓风之间的关系有什么不同吗? 或者它本质上与我们正在谈论的关系相同吗?
迈克尔·曼: 是的,谢谢你的问题,很好的问题。 正如您所提到的,答案几乎是相同的因素。 同样的事情导致了哈维创纪录的洪水,非常温暖的海洋表面温度……这意味着大气中有更多的水分。 正如我们在哈维的例子中看到的那样,更多的水分将转化为创纪录的降雨量和洪水。 但与此同时,近年来世界海洋的温度一直处于创纪录的水平。 这意味着印度和孟加拉国的季风地区海洋变暖,大气中的水分更多,更多的水分转化为创纪录的季风降雨。
可悲的是,正如你所说,尽管我们在美国非常关注极端天气事件对我们的影响,但在印度和孟加拉国等其他地区,尤其是孟加拉国,该国已经遭受了极端天气事件的影响。全球海平面上升的影响,一个拥有数百万人的地势非常低的地区,已经受到全球海平面上升的影响。 现在加上这些洪水创纪录的季风降雨,你所说的生命损失比我们在美国看到的要多得多
它实际上指出了一些非常重要的事情,那就是在某些方面,最脆弱的群体、那些没有基础设施和资源来应对极端天气模式的人将最能感受到气候变化的影响。 这意味着避免气候灾难的行动具有真正的道德维度。
迪米特里·拉斯卡里斯:是的,你知道,东南亚现在经历的当然不是最严重的洪水。 这是最糟糕的时期之一,但还不是最糟糕的时期。 它不像哈维那样先例。 然而,您看到的死亡人数是休斯顿的 20 倍,休斯顿是世界上相对富裕地区的一个人口稠密的大都市区。 显然,所看到的这些数字,所看到的伤亡数字,反映了发展中国家处于气候变化前线的人们的脆弱性日益增加。
迈克尔·曼:是的,我们只希望情况会变得更糟。 如果我们继续前进,我们预计未来会出现更多的季风降雨。
迪米特里·拉斯卡里斯:现在,我想和你们谈谈“新常态”这个词。 我们越来越多地听到它来描述这些怪物飓风及其破坏性影响。 据当地报纸报道,哈维是过去三年来第三次袭击休斯顿地区的 500 年历史事件。 显然,这些数字似乎并没有相加。 五年内发生三起 500 年大事,实在是非同寻常。 然而,将其描述为新常态是否公平?
迈克尔·曼: 是的,谢谢。 嗯,你知道,现实情况比这更糟糕。 一种新的常态意味着我们到达了某种新的状态,在某种新的气氛状态下,我们到达了一组我们可以适应的新条件。 我们只需要应对这种新常态。 事实上,这是一个不断变化的基线。 没有新常态。 如果我们继续继续燃烧化石燃料、增加温室气体浓度、使地球变暖和改变气候,我们将继续看到这些影响更加变暖和恶化。
事实上,这是一个 1,000 年的事件,一个在我们开始使地球变暖之前发生的事件,不应该仅仅偶然发生,而应该每 1,000 年发生一次。 现在,许多 1,000 年一遇的洪水事件更像是 30 年一遇的事件。 我们已经将它们从不应每 1,000 年发生一次的事件转变为我们现在预计每几十年发生一次的事件。 如果我们继续前进,那么到本世纪中叶,我们可能会将这些事件转变为年度事件。 这就是说,在我们使地球变暖和改变气候之前,一个事件不应该仅仅偶然地发生超过一千年一次,而现在平均每隔几年就会发生一次。
你可以想象。 如果我们每隔几年就要应对一场飓风[听不清 00:09:13] 或超级风暴桑迪或卡特里娜飓风,那么我们就开始超越我们可以适应的范围。 我们开始谈论实际上将迫使我们搬迁世界主要沿海城市、搬迁十亿人口中的大部分人的条件。 我们谈论的是一个全球人口更多、土地、水和食物日益减少的激烈竞争的星球。 这是一场灾难的根源。
迪米特里·拉斯卡里斯:曼教授,自从哈维袭击以来,关于现在是否是讨论气候变化和飓风强度之间联系的时候,一直存在激烈的争论。 据路透社报道,美国环保局发言人利兹·鲍曼首先表示,“环保局的重点是受飓风哈维影响的人们的安全并提供紧急响应支持,而不是试图将正在发生的悲剧政治化。” 据报道,鲍曼女士发表这一声明是为了回答有关气候科学家将哈维的强度与气候变化联系起来的评论的问题。 您如何回应鲍曼小姐的说法?
迈克尔·曼:是的,这太邪恶了。 真是愤世嫉俗。 当然,因为现任特朗普领导下的环保署署长斯科特·普鲁特(Scott Pruitt)否认气候变化。 他是科赫兄弟的宠儿。 他竭尽全力推进化石燃料行业的狭隘利益,而牺牲了我们的环境,牺牲了他本应代表的公民。
拉尔夫·纳德几天前实际上表示,他现在已经犯下了可弹劾的罪行,因为他基本上违背了公众的信任。当你否认气候变化的科学性时,当你基本上试图破坏我们为防止气候变化恶化而放弃化石燃料的努力时,当你转身并拒绝气候变化的时候,这是如此愤世嫉俗和险恶。指责那些只是试图指出我们面临的风险的科学家。你指责他们将问题政治化。这真是愤世嫉俗和险恶。就我而言,这确实是一种恶行。
你知道,事实是我们在保守党运动中不幸地看到了这一点。 我有时将其称为“桑迪主义”,或者更确切地说,“桑迪沉默主义”。 因为无论是超级风暴桑迪及其造成的损害,还是桑迪胡克发生的儿童被枪手杀害的悲剧。 每当发生这样的悲剧时,你都会听到那些化石燃料行业的倡导者说:“不,在这场气候变化加剧的灾难之后,我们现在不应该谈论气候变化。” 或者,“在这起可怕的枪击事件发生时,我们不应该谈论枪支管制。”
在最关键的时刻关闭对话确实是一种努力,因为当然,当我们面临此类危机时,当我们面临灾难时,我们往往会重新考虑我们正在做的事情并思考:“是吗?”我们在做正确的事吗?” 他们知道,如果他们能够停止谈话足够长的时间,让事件过去并离开公众意识,那么他们就可以像往常一样继续做生意。 然后他们就可以继续执行对气候变化不采取行动或对制定合理的枪支法不采取行动的议程。
这真是愤世嫉俗……再次,我将使用特殊利益集团的险恶努力这个词,试图阻止我们为了我们的最大利益而做出我们需要做出的改变,以便他们能够在短期内继续获利。
迪米特里·拉斯卡里斯:当然,环境保护局发言人的这种愤世嫉俗的言论对我们这个时代来说是一个非常令人震惊的评论。
迈克尔·曼:太可怕了。 你说的是看守鸡舍的狐狸。 斯科特·普鲁特 (Scott Pruitt) 负责管理环保局,我们已经远远超越了看守鸡舍的狐狸。 狐狸现在把鸡舍里的房间出租给其他狐狸。 这就是我们应该如何看待特朗普政府和斯科特·普鲁特的环境保护方法或缺乏环境保护的方法。
DIMITRI LASCARIS: 好的,谢谢您今天加入我们,Mann 教授。 我想在我们采访的第二部分中与您一起探讨您最近与人合着的一项研究,该研究对碳预算具有重大影响。
迈克尔·曼:谢谢,期待着。
迪米特里·拉斯卡里斯:我是《真实新闻》的迪米特里·拉斯卡里斯。
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