来源：红辣椒

2010年3月，英国陆军士兵乔·格伦顿因拒绝返回阿富汗并公开反对战争，被判处九个月监禁，官方理由是擅离职守。获释后，他向支持者们说道：“我与阿富汗人民的共同点比与我自己的政治和军事领导人更多。敌人不是你面前拿着枪的人，而是你身后和你头上那些命令你扣动扳机的人。”格伦顿还曾向……发表讲话。 辣椒丹尼尔·贝克谈到他最近出版的书 退伍军人身份：英国退伍军人生活中的愤怒与希望.

丹尼尔·贝克： 在你的介绍中 退伍军人你解释说，直到2000世纪初，退伍军人都觉得自己“被视为人渣”，但“从历史的角度来看，不过是眨眼之间，我们现在却被奉为英雄”。对我而言，这种转变的一个例子就是阵亡将士纪念日，它从最初低调的“永不再犯”宣言，变成了如今俗气的民族主义惩戒工具。我们怎么会走到这一步？

乔·格伦顿： 自2000年代以来，情况发生了巨大变化。我们已经陷入了对美国“感谢您的付出”文化的拙劣模仿。阿富汗战争和伊拉克战争都极不受欢迎，英国外交政策要想继续保持强硬姿态，就必须解决这个问题。2008年的一份报告就体现了对这一事实的认识，该报告名为…… 社会对武装部队的认可该报告由戈登·布朗牵头，专门探讨如何重新赢得民众对军队的支持。报告得出结论：民众对战争缺乏支持并非出于道德上的反对，而是因为公众根本不了解军队。因此，报告试图“重新军事化”社会，以创造有利于干涉主义外交政策的环境。

左派人士可能​​会倾向于说我们的士兵基本上就是全副武装的警察。但是，当你走在英国城镇的门口时，你多久会看到有人举着牌子说“无家可归的前警察”？

D B： 你从军事监狱获释后，曾参与“退伍军人争取和平”的活动。这个美国反战组织在英国的分支机构成立于2011年，但在大西洋彼岸，军人抗议帝国主义的例子相对较少。这是为什么呢？美国近期实行征兵制是否是原因之一？

JG： 越南战争的阴影笼罩着美国退伍军人的维权活动，而我们却没有类似的经历。伊拉克和阿富汗战争的退伍军人回到美国时，他们已经积累了一定的退伍军人组织经验——他们有“越战一代”的经验。而我们这里也有我称之为“批判型退伍军人”的群体，但由于种种原因，他们的存在感较低。在这里，左翼退伍军人往往不会刻意强调自己的退伍军人身份。他们不像右翼退伍军人那样，把退伍军人的身份误认为是一种完整的人格。

D B： 你希望读者超越对士兵的二元分析，不再将他们简单地视为“穿制服的工人”或永远无可救药的帝国主义傀儡。你在书中采访的退伍军人打破了这些刻板印象：他们当中有左翼威尔士民族主义者、科尔宾的支持者，甚至还有共产主义和无政府主义的退伍军人活动家。这种细微差别在左翼圈子里很少见。

JG： 左翼人士有时会倾向于认为我们的士兵基本上就是全副武装的警察。但当你走在英国城镇的门口时，你多久会看到有人举着牌子说“无家可归的前警察”？这两个国家机关与资本主义的关系截然不同，他们对人员的消耗性也持有不同的态度。当然，两者之间也有交集，但你必须细致地看待。我刚接触左翼的时候，正处于托洛茨基主义政治的圈子里。那是2010年，学生运动非常盛行。我遇到的很多学生左翼人士本质上都是自由主义者，他们对士兵抱有非常恶劣的态度。我怀疑这部分源于资产阶级对工人阶级的蔑视。

D B： 那么，那些对英国军队抱有更正当敌意的人，他们的敌意又该如何看待呢？例如，那些直接经历过英国军队暴力和统治的群体——比如北爱尔兰的工人阶级民族主义社区？

JG： 我完全理解这些态度。来自德里、贝尔法斯特或蒂龙的工人阶级对英国军队及其成员深感怀疑，这与学生的势利眼截然不同。我认为这种怀疑也适用于世界各地曾被英国军队占领和轰炸的国家的民众。再次强调，如果我们真的要进行细致入微的分析，那么这些态度就完全可以理解。

D B： 尽管有着殖民统治和军事干预的历史，但你却发现了一种可以追溯到英国革命时期的“激进的人文主义前军事传统”，其中蕴含着异议的社会主义潜力。

JG 历史上，军队有时是阶级斗争的场所。从普特尼辩论开始，这种情况就屡见不鲜。拿破仑战争结束后，退伍军人中涌现出许多激进分子，两次世界大战之后也是如此。这些就是我所描述的退伍军人掌握某种阶级力量的大规模爆发。

我尽量避免美化这段历史，但在新模范军中，普通士兵和军官开始选举自己的代表，这些代表随后挑战他们的将军和教会。他们就民主和选举权、公共资源以及是否应该征用他人土地等问题提出了极其复杂的理论论证。“开罗议会”是另一个很好的例子。二战期间，在军官们的怂恿下，一群驻扎在开罗基地的士兵举行了一次模拟议会。短短两天内，他们就提出了将英格兰银行国有化和埃及非殖民化的提案。我知道这些历史案例存在争议，但至少它们为我们提供了值得探讨的有趣观点。

D B： 退伍军人群体中是否仍然存在这种阶级意识觉醒的煽动的可能性？

JG： 我希望如此。书名里出现“希望”一词是有原因的。我非常向往那种浪漫的设想：建立一个全国退伍军人联盟，以此来对抗盲目的军国主义。一个由退伍军人组成的群众运动，让他们积极参与到各种工人阶级组织中。

我们还没达到目标——我们仍然非常分散。但我所讨论的激进运动、平等派的煽动者、以及二战后的运动，都离不开退伍军人作为工人阶级的一份子参与其中，而他们中的大多数人本身就来自工人阶级。这种政治理念既有吸引力，也充满希望。它不像那些内化了军国主义思想的右翼退伍军人所奉行的那种分离主义的、特殊主义的政治。他们一边哀叹“身份政治”，一边自己却在搞最空洞的身份政治。我们必须与之抗争。

乔·格伦顿是一位退伍军人、记者和作家。 退伍军人身份：英国退伍军人生活中的愤怒与希望 （中继器）

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