大卫·巴萨米安:20月2,000日,联合国政府间气候变化专门委员会发布了最新报告。 政府间气候变化专门委员会(IPCC)资深科学家的新评估警告说,应对气候危机刻不容缓。 联合国秘书长安东尼奥·古特雷斯表示:“过去半个世纪的气温上升速度是2年来最高的。 二氧化碳浓度达到至少 27 万年来的最高水平。 气候定时炸弹正在滴答作响。” 在第 XNUMX 届缔约方会议上,他表示:“我们正走在通往气候地狱的高速公路上,但我们的脚仍然踩在油门上。 这是我们这个时代的决定性问题。 这是我们世纪的核心挑战。” 我问你的问题是:你可能认为生存是一个令人兴奋的问题,但为什么没有更大的紧迫感以实质性的方式解决这个问题呢?
诺姆乔姆斯基: 古特雷斯的声明非常强烈。 我认为它还可以更强。 这不仅是本世纪的决定性问题,也是人类历史的决定性问题。 正如他所说,我们现在正处于一个时刻,我们将决定地球上的人类实验是否会以任何可识别的形式继续下去。 这份报告是赤裸裸的、清晰的。 我们已经到了不可逆转的过程将启动的地步。 这并不意味着每个人明天都会死去,但我们会经过临界点,此时我们无能为力,只会陷入灾难。
所以,是的,这是任何形式的有组织的人类社会的生存问题。 已经出现了许多极端危险和威胁的迹象,到目前为止几乎全部发生在对这场灾难影响最小的国家。 人们常说,灾难是富国造成的,而穷国是灾难的受害者,这是正确的,但实际上情况比这要微妙一些。 灾难是富裕国家的富人造成的,而其他所有人,包括富裕国家的穷人,都面临着问题。
那么,发生了什么事? 好吧,以美国及其两个政党为例。 一方是 100% 否认者。 气候变化没有发生,或者即使发生了,也与我们无关。 《减少通货膨胀法案》基本上是拜登设法通过的一项气候法案,尽管国会大幅削减了它。 没有一个共和党人投了赞成票。 不是一个。 没有一个共和党人会投票支持任何损害富人和他们卑鄙服务的企业部门利润的事情。
我们应该记住,这并不是内置的。回到 2008 年,当时参议员约翰·麦凯恩正在竞选总统。 他有一个小型气候计划。 不多,但有些东西。 国会,包括共和党,正在考虑采取行动来应对众所周知的即将到来的危机。 科赫兄弟的庞大能源集团得到了风声。 他们多年来一直致力于确保共和党人忠诚地支持他们摧毁人类文明的运动。 这里,出现了偏差。 他们发起了一场声势浩大的运动,通过贿赂、恐吓、铺垫、游说等方式让共和党回归全面否认主义,他们成功了。
从那时起,它就成为主要的否认主义政党。 在特朗普2016年上任之前的最后一次共和党初选中,所有争夺总统提名的共和党高层人物要么说全球变暖不存在,要么可能存在,但这不关我们的事。 唯一一个受到自由派观点高度赞扬的小例外是俄亥俄州州长约翰·卡西奇。 而他实际上是最糟糕的。 他说的是:当然,全球变暖正在发生。 当然,人类也为此做出了贡献。 但我们俄亥俄州将自由使用我们的煤炭,并且不会道歉。 他非常荣幸能够受邀在下届民主党全国代表大会上发言。 嗯,这是两个政党之一。 这并不是他们偏离的迹象:让我们竞相毁灭,以确保我们的主要选区尽可能富有和强大。
现在,对方呢? 有伯尼·桑德斯的倡议、日出运动的激进主义,甚至乔·拜登一开始也有一个还算不错的气候计划——虽然还不够,但比过去的任何事情都向前迈出了一大步。 然而,它会被 100% 的共和党反对派以及几位右翼民主党人乔·曼钦 (Joe Manchin) 和克尔斯滕·西内玛 (Kyrsten Sinema) 一步一步地削减。 最终出台的是《降低通货膨胀法案》,该法案只能通过向能源公司提供礼物才能通过。
它凸显了我们制度结构的终极疯狂。 如果你想停止破坏地球和地球上的人类生命,你就必须贿赂富人和有权势的人,所以也许他们会加入。 如果我们给他们足够的糖果,也许他们就会停止杀人。 这就是野蛮的资本主义。 如果你想完成任何事情,你就必须贿赂那些拥有这个地方的人。
看看发生了什么。 石油价格已经消失,能源公司说:对不起,孩子们,不再有可持续能源了。 我们通过摧毁你来赚更多的钱。 即使是英国石油公司,一家开始做某事的公司,本质上也表示:不,我们通过摧毁一切来获取更多利润,所以我们要这么做。
这一点在格拉斯哥缔约方会议上变得非常清楚。 美国气候代表约翰·克里 (John Kerry) 欣喜若狂。 他基本上说我们赢了。 现在公司已经站在我们这一边了。 我们怎么能输呢? 嗯,政治经济学家 Adam Tooze 指出了一个小脚注。 他同意,是的,他们这么说,但有两个条件。 第一,只要有利可图,我们就会加入您。 第二,必须有国际保证,如果我们遭受任何损失,纳税人将承担赔偿责任。 这就是所谓的自由企业。 在这样的制度结构下,想要摆脱这种困境是很困难的。
那么,拜登政府在做什么呢? 让我们以 Willow 项目为例。 目前,康菲石油公司正在阿拉斯加开设一个大型项目,该项目将在未来几十年内提供更多化石燃料。 他们正在使用已知的方法来硬化阿拉斯加的永久冻土层。 最大的危险之一是,覆盖着大量隐藏化石燃料的永久冻土正在融化,将温室气体排放到大气中,这将是可怕的。 所以,他们正在硬化永久冻土。 向前迈出了一大步! 他们为什么这么做? 因此,他们可以利用它更有效地开采石油。 野蛮的资本主义就在我们眼前清晰可见。 需要天才才能看不到它,但它正在发生。
看看民众的态度,皮尤定期进行民意调查。 他们最近在一项民意调查中要求人们将几十个紧急问题列为优先事项,尽管与气候变化一样严重的核战争甚至没有被列出。 气候变化已经接近底部。 更重要的是预算赤字,这根本不是问题。 百分之十三的共和党人——这几乎是一个统计错误——认为气候变化是一个紧迫的问题。 更多的民主党人这样做了,但还不够。
问题是:关心人类最低限度价值观(比如生存)的人们能否有效地组织和行动,不仅克服政府,而且克服旨在自杀的资本主义机构?
巴萨米安:这个问题总是会出现,你已经听过一百万遍了:经济的所有者、工业的领袖、首席执行官,他们有孩子,他们有孙子,他们怎么能不考虑自己的未来并保护他们而不是让他们处于危险之中?
乔姆斯基: 假设您是摩根大通的首席执行官。 你取代了杰米戴蒙。 您非常清楚,当您为化石燃料提供资金时,您正在毁掉您孙辈的生活。 我无法读懂他的想法,但我怀疑正在发生的事情是:如果我不这样做,其他人就会被安排进来——因为这是此类机构的本质——将以利润和市场份额为目标。 如果我被赶出去,其他人,而不是像我那么好的人,会进来。至少我知道我们正在摧毁一切,并尝试稍微减轻它。 下一个家伙不会在意的。 因此,作为人类的恩人,我将继续资助化石燃料的开发。
对于几乎所有这样做的人来说,这是一个令人信服的立场。 40 年来,埃克森美孚的科学家在发现全球变暖的威胁和极端危险方面一直处于领先地位。 几十年来,他们告诉管理层我们正在毁灭世界,而它只是被藏在某个抽屉里。
1988 年,著名地球物理学家詹姆斯·汉森 (James Hansen) 在参议院作证时说,我们正在走向灾难。 埃克森美孚和其他公司的管理层必须考虑这一点。 我们不能再把它放在抽屉里了。 因此,他们请来了公关专家并询问:“我们应该如何处理这个问题?” 他们回答说:“如果你否认,你就会立即暴露。 所以不要否认。 只是提出疑问。 说吧,也许这是真的,也许不是。 我们还没有真正研究过所有的可能性。 我们还不了解太阳黑子、云层覆盖的问题,所以让我们成为一个更富裕、更发达的社会。 小脚注,我们将获得更多利润,以后,如果这是真的,我们将能够更好地处理它。”
那是宣传路线。 非常有效的公关。 然后你会看到科赫兄弟等巨头收购了共和党,或者曾经是一个政党,并将他们变成了彻底的否认主义者,声称这可能是一个自由主义骗局,等等。
民主党以其他方式对此做出了贡献。 最近德克萨斯州边境地区的选举有一件有趣的事情:一直投票给民主党的墨西哥裔美国人投票给了特朗普。 为什么? 嗯,你很容易想象:我在石油行业找到了一份工作。 民主党想要夺走我的工作,摧毁我的家庭,这一切都是因为那些自由派精英声称全球变暖正在发生。 我为什么要相信他们? 让我们投票给特朗普吧。 至少我会有一份工作并能够养活我的家人。
民主党没有做的是去那里组织、教育并说:“环境危机将摧毁你和你的家人。 你可以在可持续能源领域找到更好的工作,你的孩子也会过得更好。” 事实上,在他们这样做的地方,他们赢了。 最引人注目的案例之一是西弗吉尼亚州,这是一个煤炭州,煤炭工业参议员乔·曼钦(Joe Manchin)一直在该州进行大量阻挠。 我的朋友兼同事鲍勃·波林(Bob Pollin)和他在马萨诸塞大学佩里政治经济研究所的团队一直在那里开展工作,现在他们有矿工呼吁向可持续能源过渡。 联合矿工甚至通过了呼吁这样做的决议。
Barsamian:考虑到硅谷银行的倒闭、Signature 银行的倒闭以及第一共和银行的问题,银行业正在发生什么?
乔姆斯基:首先,我并不声称自己在这方面有任何特殊的专业知识,但是那些这样做的人,像保罗克鲁格曼一样诚实的严肃经济学家,非常简单地说:我们不知道。 这可以追溯到近 45 年前的放松管制热潮。 放松金融管制,经济就会转向以金融为基础的经济,同时国家也会去工业化。 你从金融中赚钱,而不是从建筑中赚钱——这种冒险活动利润丰厚,但会导致崩溃,然后你呼吁政府,即纳税人来救助你。
1950世纪1960年代和XNUMX年代是一个大的增长时期,没有发生任何重大的银行业危机,因为财政部仍然控制着银行业。 那个时候,银行就只是银行。 你有一些多余的钱,你把它放在那里。 有人来借钱买车或送孩子上大学。 那是银行业。 随着吉米·卡特的出现,情况开始发生了一些变化,但罗纳德·里根才是雪崩。 像拉里·萨默斯这样的人会说,让我们放松衍生品监管,把整个事情放开。 一场又一场的危机接踵而至。 里根政府以巨大的储蓄和贷款危机结束。 再次呼吁友好的纳税人。 富人赚很多钱,其他人则付出代价。
这就是鲍勃·波林和格里·爱泼斯坦所说的“救助经济”。 自由企业,只要你能赚钱,就可以赚钱,直到危机出现并得到公众的救助。 最大的一次是 2008 年。发生了什么? 由于比尔·克林顿(Bill Clinton)对衍生品等复杂金融产品和其他举措的放松管制,导致房地产业崩溃,然后是金融业。 国会确实通过了包含两个部分的立法——问题资产救助计划(TARP)。 首先,它通过次级抵押贷款救助了那些引发危机的黑帮,他们知道这些贷款永远不会偿还。 其次,它为那些失去家园、因丧失抵押品赎回权而被赶到街上的人们做了一些事情。 猜猜奥巴马政府实施了哪一半的立法? 这是一起丑闻,以至于财政部监察长尼尔·巴洛夫斯基(Neil Barofsky)写了一本书来谴责所发生的事情。 没有效果。 作为回应,许多投票支持奥巴马、相信他的希望与变革路线的工人成为了特朗普的选民,他们感觉自己被自称支持他们的政党背叛了。
巴萨米安:乌克兰战争现在已进入第二个年头,而且还看不到结束的迹象。 中国提出了一项和平计划来结束这种情况。 这种情况很快发生的现实可能性有多大?
乔姆斯基: 南方国家呼吁通过谈判达成某种解决方案,以在恐怖事件进一步恶化之前结束这一事件。 当然,俄罗斯的入侵是一种侵略犯罪行为。 毫无疑问。 乌克兰人有权保卫自己。 我认为对此也不应该有任何疑问。
问题是:美国会同意进行谈判吗? 美国的官方立场是,战争必须继续严重削弱俄罗斯。 事实上,美国确实是从中赚到了便宜。 它仅占其庞大军事预算的一小部分,却严重削弱了其主要军事对手俄罗斯的实力,俄罗斯经济实力不强,但拥有庞大的军队。 你可以问这是否就是他们这样做的原因,但这是事实。
有一个借口:如果我们继续支持战争,我们将使乌克兰处于更好的谈判地位。 事实上,他们的处境可能会更糟,因为那个国家在经济上被战争摧毁了。 事实上,他们的整个军队都消失了,取而代之的是新兵,几乎没有受过训练。 俄罗斯也深受其害,但如果你看看他们的相对实力,谁会在僵局中获胜呢? 这不是什么大秘密。 乌克兰可能会被摧毁,但美国的立场是:我们必须继续,必须严重削弱俄罗斯,并且通过某种奇迹,乌克兰将变得更强大。
英国追随美国。 但欧洲呢? 到目前为止,它的精英们已经与美国站在一起了。 它的人,不太清楚。 从民意调查来看,公众正在呼吁进行谈判。 商界深感担忧。 从普京的角度来看,他的犯罪侵略行为也是一种犯罪愚蠢行为。 俄罗斯和欧洲是天然的商业伙伴。 俄罗斯拥有资源和矿产,欧洲拥有技术和工业。 相反,普京将华盛顿最大的愿望放在银盘上。 他说:好吧,欧洲。 成为美国的卫星,意味着你将走向去工业化。
“经济学家” 该杂志等一直警告说,如果欧洲继续支持以北约为基础、由美国主导的战争,欧洲将走向去工业化。世界许多国家现在将这场战争视为俄罗斯和美国之间针对乌克兰机构的代理人战争。 事实上,它远不止于此。 为了回应美国的要求,北约现已扩展到印太地区,这意味着美国将欧洲纳入囊中,与中国对抗,并用一圈全副武装的美国精确武器包围欧洲。
与此同时,拜登政府呼吁发动商业战,以阻止中国一代人的发展。 我们无法与他们竞争,所以我们要阻止他们获得先进技术。 世界上的供应链如此复杂,几乎所有东西——专利、技术等等——都涉及美国的投入。 拜登政府表示,任何人都不能在与中国的商业关系中利用这些。 想想这对荷兰意味着什么,荷兰拥有世界上最先进的光刻工业,生产半导体和芯片的重要部件。 华盛顿命令该公司停止与其主要市场中国打交道,这对其行业造成了相当严重的打击。 他们会同意吗? 我们不知道。 韩国也一样。 美国告诉韩国大公司三星,你必须切断自己与主要市场的联系,因为我们拥有你使用的一些专利。 日本工业也是如此。
没有人知道他们会作何反应。 他们是否愿意去工业化以适应美国的全球统治政策? 全球南方国家——印度、印度尼西亚、拉丁美洲国家——已经表示,我们不接受此类制裁。 这可能会发展成为世界舞台上的一场重大对抗。
巴萨米安:国际原子能机构主任拉斐尔·格罗西一直对乌克兰核反应堆构成的危险发出警告。 他说,在他们附近进行炮击和战斗可能会引发“核灾难”。 与此同时,拜登政府正在推进美国核武器的“现代化”。 这是疯子控制疯人院的另一个例子吗?
乔姆斯基: 不幸的是,丹·埃尔斯伯格和其他一些人多年来一直试图让我们了解的主要问题之一是核战争的威胁日益严重。 在华盛顿,人们像开玩笑一样谈论它:让我们与中国进行一场小型核战争吧! 空军上将迈克·米尼汉最近预测,我们将在两年内与中国发生战争。 这已经超越了疯狂。 核大国之间不可能发生战争。
与此同时,特朗普领导下的美国战略规划(拜登的扩大)一直在为与俄罗斯和中国的两场核战争做准备。 是的,乌克兰的核反应堆是一个大问题,但问题还不止于此。 美国现在正在向乌克兰派遣坦克和其他武器。 波兰正在派遣喷气式飞机。 俄罗斯迟早可能会攻击补给线。 (美国军事分析人士对此事推迟这么久感到有点惊讶。)华盛顿的领导人正在访问基辅。 你还记得当美国将伊拉克首都巴格达夷为平地时,有人访问过它吗? 我的记忆中没有。 事实上,一些和平志愿者被命令离开该国,因为该国遭到如此严重的破坏。 乌克兰受到严重打击,但如果俄罗斯继续攻击乌克兰西部,包括补给线,甚至可能更进一步,那么与北约的直接对抗就有可能。
事实上,它已经在升级。 会走多远? 鹰派人士建议我们也许可以击沉俄罗斯黑海舰队。 如果是这样,他们会说,谢谢,那很好,我们并不太关心那些船,对吗?
事实上,回到皮尤民意调查,他们甚至没有将核战争列为人们可以排名的问题之一。 疯狂是唯一可以用来形容它的词。
巴萨米安:说到地球危险,美国和俄罗斯之间的《削减战略武器条约》对部署的战略核弹头设定了限制。 近日,俄罗斯暂停参与。 这样做有什么危险?
乔姆斯基: 俄罗斯因此遭到严厉谴责。 正确的。 消极的行为应该受到批评。 但有一些我们不应该谈论的背景。 军备控制制度是经过60多年精心制定的。 大量的艰苦工作和谈判。 美国和欧洲的大规模公开示威促使罗纳德·里根接受了俄罗斯领导人米哈伊尔·戈尔巴乔夫关于欧洲《中短程导弹条约》的提议,这是 1987 年迈出的非常重要的一步。德怀特·D·艾森豪威尔开始考虑制定开放天空条约。 约翰·肯尼迪采取了一些措施。 随着时间的推移,它不断发展,直到乔治·W·布什成为总统。
此后,共和党系统性地废除了60年的军备控制。 布什废除了反弹道导弹条约。 这很关键。 在俄罗斯边境附近部署反导设施对俄罗斯来说是一个巨大的危险,因为这些都是先发制人的武器。 特朗普带着他的破坏球而来,废除了《里根-戈尔巴乔夫中导条约》和后来的《开放天空条约》。 他也在追求《新削减战略武器条约》,但拜登及时介入,同意俄罗斯延长该条约的提议。 现在,俄罗斯人已经暂停了这一计划。 这一切都是一场灾难竞赛,而罪魁祸首恰恰是美国共和党。 普京的行为应该受到谴责,但这并不是孤立发生的。
巴萨米安:美国情报部门最近发布了 年度威胁评估。 报告称,“作为一个势均力敌的竞争对手,中国有能力在各个领域和多个地区直接尝试改变基于规则的全球秩序,并越来越多地推动改变全球规范。” “基于规则的全球秩序”这句话是奥威尔的经典之作。
乔姆斯基:这是一个有趣的短语。 在美国,如果你是一个听话的知识分子评论家和学者,你会理所当然地认为我们必须有一个基于规则的秩序。 但规则是谁制定的呢? 我们不问这个问题,因为它有一个明显的答案:规则是由华盛顿的教父制定的。 中国现在正在公开挑战它,并且多年来一直呼吁建立一个以联合国为基础的国际秩序,并得到世界许多国家,特别是南半球国家的支持。 然而,美国不能接受不制定规则,因为这将严格禁止在国际事务中威胁或使用武力,这将意味着限制美国的外交政策。 你能想到一位没有威胁或使用武力的总统吗? 不仅仅是像入侵伊拉克这样的大规模犯罪行为。 当奥巴马告诉伊朗,除非你按照我们所说的去做,否则所有选择都是开放的,这就是武力威胁。 每一位美国总统都违反了以联合国为基础的国际秩序。
这里有一个你不应该引用的小脚注。 他们还违反了美国宪法。 请阅读第六条,其中规定美国签订的条约是该国的最高法律,每个民选官员都有义务遵守。 第二次世界大战后的主要条约是《联合国宪章》,它禁止威胁或使用武力。 换句话说,每一位美国总统都违反了宪法,而我们应该崇拜上帝赋予我们的宪法。
那么,中国正在成为“同等竞争者”吗? 它位于它周围的地区。 看看五角大楼进行的兵棋推演,他们表明,如果台湾问题发生局部战争,中国可能会获胜。 当然,这个想法很荒谬,因为任何战争都会很快爆发为终极战争。 但这些就是他们玩的游戏。 所以,中国是一个同等的竞争对手。 其行为是否正确、合法? 当然不是。 它是南中国海的坚固岩石。 它违反了国际法,违反了联合国的具体判决,但它正在扩大。
尽管如此,中国的主要威胁仍是诸如将沙特阿拉伯和伊朗联合起来等举措,从而严重干扰美国80年前控制中东的政策。 从战略上讲,正如政府所说,这是“世界上最重要的地区”,而中国正在努力解决这个问题,制定一项政治解决方案,可能会缓解紧张局势,甚至可能解决也门的可怕战争,同时将华盛顿的主要盟友聚集在一起在那里,沙特阿拉伯和伊朗是它的主要敌人。 那是无法忍受的! 对于美国和以色列来说,这是一个真正的打击。
巴萨米安:您与埃德·赫尔曼合作的经典著作是 制造同意书。 如果你今天更新它,你当然会用中国和/或俄罗斯取代苏联,毫无疑问会增加社交媒体的增长。 还要别的吗?
乔姆斯基: 这些将是主要的事情。 社交媒体不是一个小点。 它对美国社会产生了非常复杂的影响。 回到美国入侵伊拉克。 大多数人认为萨达姆·侯赛因应对 9/11 事件负责。 这实在是太奇怪了,但他们在这里听到的宣传已经足够多了,足以让他们相信这一点。 社交媒体只会让这一切变得更糟。 最近一项针对年轻人(即“Z 世代”)及其获取新闻来源的研究发现,几乎没有人再读报纸了。 几乎没有人看电视。 很少有人会看 Facebook。 他们从 TikTok、Instagram 获取信息。 什么样的社区会试图通过观看人们在 TikTok 上玩得开心来了解这个世界?
社交媒体的另一个影响是促使人们陷入自我强化的泡沫。 我们都受到这一点的影响。 像我这样的人听你的节目或者 现在民主。 我们不听 布赖特巴特。 反之亦然。 另一个怪物正在出现,人工智能的聊天机器人系统,这是制造虚假信息、妖魔化和诽谤的绝妙方式。 大概是没办法控制吧。 所有这些都是制造许可的一部分。 我们是最优秀、最聪明的。 把那些人从我们的头发里除掉,我们就能为了每个人的利益而管理这个世界。 我们已经看到了它是如何运作的。
巴萨米安:我们如何克服宣传以及挑战野蛮资本主义的一些技巧?
乔姆斯基: 你挑战宣传的方式就是你正在做的方式,只是更积极、更投入。 至于野蛮的资本主义,有两个步骤。 较小的是消除野蛮部分。 说:让我们回到里根之前的状态并不完全是乌托邦。 让我们有一个适度严酷的资本主义,其中仍然有一些体面的工资、人民的权利等等。 远非理想,但比我们之后的情况要好得多。
第二步,解决核心问题。 让我们回到美国工业革命的早期阶段。 劳动人民理所当然地认为工资合同是对他们基本权利的完全非法侵犯,使你成为公开所谓的“工资奴隶”。 为什么我们醒着的时候都要听从上师的命令呢? 这被认为是一种憎恶。 林肯领导下的共和党甚至提出了“这是不能容忍的”口号。 这场运动一直持续到20世纪初,最终被伍德罗·威尔逊的红色恐慌镇压,基本上消灭了社会党和劳工运动。 三十年代有一些复苏,但没有到那个程度。
现在连这个都消失了。 人们将在醒着的大部分时间里服从主人的命令视为人生的最高目标。 这确实是有效的宣传,但它也可以改变。 已经有一些关于工人参与管理的建议,但这些建议绝非乌托邦。 它们存在于德国和其他地方,这可能会变成:我们为什么不自己接管这家企业呢? 当我们可以更好地管理这个地方时,为什么我们要听从纽约一些银行家的命令呢? 我认为这并不遥远。
巴萨米安:疯子们似乎控制了疯人院。 有什么理智的迹象可以对抗疯子?
乔姆斯基: 很多。 有很多流行的激进主义。 它在街道上。 年轻人呼吁给予他人体面的待遇。 其中很多内容都非常扎实和严肃。 灭绝叛乱,日出运动。 让我们拯救地球免遭毁灭。 有很多声音。 你的, 现在民主,克里斯·赫奇斯,很多网站, alternet, 共同的梦想, 真相 拦截, TomDispatch, 好多其它的。 所有这些,都是为了创造一个人类能够生存的另类世界。 这些是世界希望的迹象。
版权所有 2023 大卫·巴萨米安和诺姆·乔姆斯基
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