唐纳德·特朗普政府上台后，庇护运动成为一项重要的战略举措。然而，正如许多批评人士所质疑的那样，监狱林立的庇护所又算什么呢？尽管许多城市迅速宣称自己是庇护城市，但针对贫困有色人种社区的监控体系却与这一说法背道而驰。破窗理论警务、反移民政策和网络追踪等一系列手段，导致人们被预设为犯罪分子，而这种预设在很多情况下并不能保障任何人的安全。在我居住的纽约市， 即使只是跳过旋转闸门这样的小事，你也可能被驱逐出境。我们如何调和庇护诉求与过度执法危机之间的矛盾？过度执法让我们所有人，尤其是那些在国家机器下被边缘化的人群，例如跨性别女性和无证移民，都变得更加脆弱。今天，我邀请到了Jennicet Gutiérrez。 家族：跨性别酷儿解放运动 （Familia：TQLM），以及 Hamid Khan 的 阻止洛杉矶警察局监视联盟你可以观看 这次谈话 ——以及更多类似的内容——尽在 劳拉·弗兰德斯秀或者订阅免费播客：@lfshow

劳拉·弗兰德斯：本周《劳拉·弗兰德斯秀》的主题是庇护与监控。真的有哪个城市是安全的吗？我们采访了“停止洛杉矶警察局监控”运动的协调员哈米德·汗，探讨了特朗普政府时期不断涌现的数据挖掘项目；我们还听取了珍妮西特·古铁雷斯的发言，了解跨性别酷儿移民运动能给人们带来哪些关于如何保护弱势群体的启示。珍妮西特，哈米德，欢迎来到节目。很高兴你们能来。珍妮西特，我们先从你开始。我们很少听到关于跨性别群体现状的消息。有时我们会听到一些数字和统计数据——比如我最近听说，非裔美国跨性别女性的平均预期寿命只有35岁。这可能吗？

珍妮塞特·古铁雷斯： 没错。是啊，我们不得不面对这些可怕的统计数据，真是令人悲哀和遗憾，对吧？黑人跨性别女性的预期寿命只有35岁？作为一个社会、一个社群、一个运动，我们怎么能容忍这种情况？有色人种跨性别女性所面临的暴力——令人震惊。仅在美国，去年就有26名跨性别女性丧生。其中大多数受害者是黑人跨性别女性。

那么跨性别男性呢？

古铁雷斯： 我相信我们知道的案例中有一两例是已报道的，但绝大多数仍然是黑人跨性别女性……

跨性别男性的案例是否有可能没有被举报？

古铁雷斯： 我不太确定为什么会这样，但令我担忧的是，她们的遭遇或许没有像有色跨性别女性那样被广泛报道……我认为……跨性别女性挑战性别二元论和传统规范这一事实，是导致有色跨性别女性尤其容易被谋杀的原因之一。

Familia TQLM 是做什么的？

古铁雷斯： 跨性别酷儿解放运动（Familia Trans Queer Liberation Movement）是一个立足本地、面向全国的组织。我们仍在发展壮大，成立至今仅三年，主要服务于拉丁裔社群。我们致力于移民权益、LGBTQ权益和种族正义等议题，因为我们深知，跨性别群体，包括无证跨性别女性，不仅面临着诸多挑战，也与其他社群有着千丝万缕的联系，我们需要彼此团结。

所以，哈米德，你代表的是其他一些群体。上次我们采访你的时候，你谈到了你的组织“停止洛杉矶警察局监视”（Stop LAPD Spying）的工作。那已经是大约一年前的事了。哈米德，自从我们上次在洛杉矶见面以来，情况发生了哪些变化，或者说有哪些没有变化？

哈米德·汗： 虽然套路依旧不变，但我认为执行方式正在发生显著变化。尤其是在特朗普当选之后，我认为所有这些做法都得到了加强，也变得更加严厉。就移民群体而言，虽然人们的关注点大多集中在移民海关执法局（ICE）上，但真正被忽视的是规模更大的信息共享环境（ISE）。ISE是在9/11事件后建立的，至今已有十余年历史，数据收集已成为执法、调查、追踪和监控人员的主要工具。

现在，你们用了“信息共享环境”这个词。其他人则用“监控”这个词。它们是一回事吗？

汗： 它整合了来自各个部门的监控和数据收集工作。这紧随“9·11”事件调查委员会报告之后。国会通过了《情报改革和恐怖主义预防法案》，该法案于2004年授权行政部门创建一个庞大的系统，让各个机构、私人承包商、公司以及地方、区域、国际和国家组织共享个人信息，并将这些信息上传到各种数据库，然后对外公开。

这与特朗普政府的移民政策有何关联？当然，在此之前就存在问题。

汗： 好，我们来看看一些与特朗普合作的人……彼得·蒂尔拥有Palantir公司。Palantir是一家数据挖掘公司，估值超过25亿美元，并与美国移民及海关执法局（ICE）签订了一份价值约45万美元的合同。但如果你了解Palantir本身……它是由中央情报局（CIA）的风险投资机构In-Q-Tel开发的，并且已经成为主要的数据分析引擎……用于收集信息并将其转化为预测算法。因此，Palantir被ICE使用，也被洛杉矶警察局（LAPD）的可疑活动报告项目使用，还被用于预测性警务——所以Palantir……某种程度上成为了信息共享和收集的共同纽带。

所以，本质上，当他们谈论庇护所，当……城市和政治领导人公开反对警察与移民局的合作时，我认为真正缺失的是大量错误信息和误导性信息，因为移民局无需等待警方的电话。他们不必等着洛杉矶警察局或洛杉矶县治安官办公室接电话说：“嘿，我们这里有人。”他们可以进入信息共享环境，识别任何人，然后采取行动。

所以，这跟跨性别问题有什么关系？你为什么会坐在哈米德旁边？

古铁雷斯： 哦，显然，这与全国各地的执法部门和移民拘留中心有着密切联系。Familia 一直直接参与在加州圣安娜市终止跨性别者拘留的运动……一些被拘留的女性因为没有驾照或一些轻微违法行为而被警方联系，然后被移交给移民拘留中心。所以，这对我们来说至关重要，我们需要提升社区的形象，关注我们所面临的问题和困境，以及我们许多人与执法部门的首次接触。现在新政府已经明确表示将加大对执法部门的投入……因此，我们必须发出这样的声音：在他们施加的压力下，我们正在迫使美国移民及海关执法局（ICE）撤出圣安娜。

圣安娜不久前曾因这个问题登上新闻。为什么呢？

古铁雷斯： 圣安娜或许是第一个自称“庇护城市”的城市，但移民局过去十年一直在该设施内开展业务。我们必须质疑“庇护城市”的概念，因为我们不能允许一个城市自称庇护城市，却与美国移民及海关执法局（ICE）直接合作。我们有很多LGBTQ无证移民，包括一些无证女性，都在这个设施里。移民局想延长合同，因为合同将于2020年到期，他们想再续签十年。但我们采取了两次直接行动，迫使他们撤离。这才是我们应该努力的方向。如果我们真的要完全接受“庇护城市”这个概念，我们就需要……切断与ICE的一切联系，并施加更大的压力，彻底关闭ICE的设施。

你认为圣安娜工厂周围的斗争模式可以推广吗？

汗： 当然……我认为有很多不同的方法，而且这项工作仍在进行中，因为它不仅仅关乎美国移民和海关执法局（ICE），还关乎我们数据的流动方式……这是一个庞大的体系——正如我之前提到的信息共享环境——但我认为这绝对是真正拆除整个体系的第一步。

所以，关于他们称之为“安全社区法”的整个讨论——移民官员和警察之间的合作——我听到的反馈是，它对跨性别者的影响尤为严重，因为他们与警察的冲突更多。

古铁雷斯： 是的……我们人口数量虽少，但在刑事司法系统中却占比很高……这使我们面临更大的暴力风险……所以这完全不可接受，而且……LGBT群体需要真正重视并提升有色跨性别女性的领导力。

你是合法移民吗？

古铁雷斯： 我目前没有合法身份。

那么，你实现所谓“合法化”的途径是什么？

古铁雷斯： 这是一个非常复杂、漫长且昂贵的过程……如果在过程中你遗漏了任何细微的信息，你的申请可能会被推迟。

那么，跨性别者的情况是否有所不同呢？

古铁雷斯： 对跨性别者来说，情况更加复杂，因为据我所知，没有任何联邦政府承认我们的跨性别身份。对吧？所以，我们不得不提供我们出生时所拥有的、我们并不认同或有共鸣的信息。这使得我们在整个过程中更难避免遭受羞辱、骚扰或非人待遇……

所以，如果这个过程对大多数人来说还不够难，那么对你来说就更难了？

古铁雷斯： 我认为确实如此，正因如此，对我来说，让人们知道我们受到的影响比普通人群更大，这一点至关重要。为了让我们在这个社会中真正获得自由，我们必须再次强调跨性别女性的领导地位。

哈米德，这种新的联盟形式，以及你所合作的社区范围的扩大，对你的工作产生了哪些影响？

汗： ……当你把他们现有的策略和方案进行综合分析时——因为我们现在越来越看到实时人脸识别技术、实时生物识别技术以及执法记录仪的应用。所以，尽管有人说执法记录仪“会导致更多警员不当行为”，但实际上，它不仅会导致不当行为，还会扩大监控范围，因为执法记录仪会收集信息。它几乎是一种全天候的监控工具。

不久前我们和布鲁克林区区长埃里克·亚当斯谈过，他当时谈到可以用摄像头记录与社区的积极互动。你的意思是说，即使在这些积极的互动中，数据也会被采集吗？

汗： 当然，所有……录像都会成为证据。再看看“发现可疑情况，立即举报”项目的实施情况，根据洛杉矶警察局监察长办公室的审计，超过80%的可疑活动报告都来自“发现可疑情况，立即举报”项目，而这些报告都来自私人举报人。所以，他们实际上是在为种族定性提供许可。那么，当我们审视跨性别恐惧症及其根深蒂固的程度时，谁会成为嫌疑人？什么会成为嫌疑人？他们为什么会被传唤？然后，当我们引入预测算法，并开始研究这些算法如何被用来针对跨性别性工作者时，谁会成为嫌疑人？因此，我认为这不仅是必要的，而且是我们有义务的，因为这些正是我们需要揭露的脆弱之处。

那么，你们最近在忙些什么呢？你们都一起做些什么？

古铁雷斯： 我们正在积极动员，与其他社群建立联盟，特别是那些被新政府公开且猛烈攻击的社群——黑人社群、穆斯林社群、LGBT社群——但同时也要让LGBT社群知道，“嘿，还有一些没有合法身份的LGBTQ人士也受到了影响……”这必须是我们前进的战略方向之一，也是我们如何进行艰难而令人不适的对话的关键所在……例如，有时有人告诉我，我是无证移民，但我不是LGBT社群的一员，我看不出这两者之间有什么联系，所以你甚至不应该参与讨论，更不用说参与决策了。因此，我们必须真正地向我们自己的社群发出强有力的声音，告诉他们，“嘿，我们不能再被噤声了。我们不能再被抛弃了。你们需要信任有色跨性别女性的领导。”

汗： 我补充一点，我认为我们正在做的另一件事是……真正地挑战这场运动本身，因为我认为现在的情况是，作为有色人种，我们这些非黑人，突然之间，这场动员起来就好像袭击昨天才开始一样。我来自巴基斯坦，但我也对南亚社区的运动提出质疑，因为他们未能将黑人的遭遇与黑人的遭遇进行类比，也未能在黑人遭受街头袭击时伸出援手……我认为我们的目标之一是不断挑战，我们需要扎根于黑人解放运动，真正地挑战我们自身存在的反黑人情绪。

我们这样讨论庇护所，是不是朝着有益的方向发展了？

古铁雷斯： 我欢迎设立庇护城市、庇护市、庇护院校和庇护场所的想法，但我认为重新定义“庇护”的含义、庇护的模式至关重要。我们不能只关注某个群体，而忽略其他遭受严重侵害的群体，例如黑人社区、穆斯林社区和跨性别群体。因此，我们需要更广泛地定义“庇护”，当我们谈论保护时，我们指的是所有人，包括有犯罪记录的移民。

汗： 我认为另一方面，这场讨论也可能滑向危险的境地，因为正如黑人社区的长者们提醒我们的那样，庇护所也是一个隔离区，你被限制在某个特定的区域内，如果你走出这个区域，你或你的身体就会有危险……现在的问题是，关于如何传播信息，以及寻求庇护不仅仅是在礼拜场所或家中寻求庇护的问题，并没有真正可靠的信息被分享出来——除非我们真的能够自由行动，所以我认为我们必须把这个问题放在更大的解放讨论框架下来看待。

古铁雷斯： 所以，当你们这里有个与美国移民及海关执法局（ICE）合作，把人关在笼子里，让他们遭受如此多侵犯人权的行为时，你们怎么能自称是庇护所呢？我们现在有机会不仅关闭移民拘留中心，还要关闭整个城市监狱。我认为，与其让这片空间继续对我们的人民造成如此多的伤害和痛苦，我们该如何利用这片空间，让人们能够做回自己，茁壮成长，成为对社会有益的人，并受到应有的尊重呢？

所以，我认为这是我们应该前进的方向。没错，这极其困难和复杂，因为有时会与社区产生非常激烈的分歧，但从长远来看，目标是废除所有拘留中心和监狱，并找到替代方案。我们该如何应对这些在我看来不人道、对有色人种社区不利的现状？

哈米德，这是你的最后遗言吗？

汗： 我认为，归根结底，哪里压迫重重，哪里就有着悠久的反抗历史……我们该如何加强这种反抗文化？我们该如何与社区分享知识？我们该如何向那些多年来一直在与压迫制度抗争的长者学习？我认为，归根结底，无论我们如何看待庇护、解放和自由，只有当社区共同建立力量时，才能真正实现自由。这关乎食物、住所、安全的街道和医疗保健，而不仅仅是移民率。

---