来源:民主现在!
乌克兰和俄罗斯官员已在土耳其伊斯坦布尔开始新一轮和平谈判。与此同时,联合国秘书长安东尼奥·古特雷斯呼吁通过人道主义停火来结束这场34天前俄罗斯入侵乌克兰时爆发的战争。 《卫报》的艾玛·格雷厄姆·哈里森在利沃夫接受我们采访,她刚从被炸毁的哈尔科夫报道回来。哈尔科夫是乌克兰与俄罗斯接壤的最大城市之一,普京的军队在那里发动了最残酷的协同袭击之一。格雷厄姆-哈里森描述了俄罗斯军队如何“打击”平民社区,因为他们尚未能够接管哈尔科夫。
AMY 好人: 这是 现在民主!,democracynow.org, 战争与和平报告. 我是艾米·古德曼和胡安·冈萨雷斯。
乌克兰和俄罗斯官员已在土耳其伊斯坦布尔开始新一轮和平谈判。土耳其总统塔伊普·埃尔多安在谈判开始前发表讲话。
主席 接收EP 泰益普 埃尔多安: 尽快实现停火与和平,符合所有人的利益。我们认为,我们现在已经进入了一个需要通过谈判取得具体成果的时期。
AMY 好人: 联合国秘书长安东尼奥·古特雷斯也呼吁通过人道主义停火来结束这场34天前俄罗斯入侵乌克兰时爆发的战争。
答–一般 安东尼奥 古特雷斯: 让我们明确一点:这场人道主义悲剧的解决方案不是人道主义的,而是人道主义的。这是政治性的。因此,我呼吁立即实行人道主义停火,以便在认真的政治谈判中取得进展,以便在《联合国宪章》原则的基础上达成和平协议。
AMY 好人: 俄罗斯国防部副部长今天表示,俄罗斯将“从根本上”削减在乌克兰首都基辅附近的军事行动,这是可能取得进展的迹象。
为了更多地了解俄罗斯在乌克兰的战争,我们请来了国际事务记者艾玛·格雷厄姆·哈里森 (Emma Graham-Harrison)。 守护者。她从乌克兰西部的利沃夫加入我们,不过最近从乌克兰第二大城市哈尔科夫报道,该城市已因俄罗斯数周的袭击而遭到破坏。
艾玛·格雷厄姆·哈里森,欢迎来到 现在民主! 您能否先带我们去哈尔科夫,了解您的经历以及与谁交谈?
爱玛 格雷厄姆–哈里森: 非常感谢您邀请我参加演出。
所以,我的意思是,也许我们可以从开车去哈尔科夫开始。你知道,正如你所说,它是乌克兰第二大城市。那里的路就是你所期望的路。你知道,这是一条巨大的高速公路,双向都有多条车道,而且几乎完全是空的,因为城市本身已经变得如此危险。从技术上讲,它并没有被围困,但我们与州长进行了交谈,来自哈尔科夫的几个人告诉我们,他们只是找不到愿意运送食物和其他物资的司机,或者他们很难这样做,因为轰炸,对城市的袭击如此密集以至于人们不想冒险去那里。所以你开车沿着这条空荡荡的道路行驶。
然后你进入一座城市——俄罗斯军队集中在北部和东部,所以我们从南部驶入,显然是不想越过前线。当你走向中心时,你开始看到这场残酷的袭击所造成的影响。我的意思是,显然,这个国家受灾最严重的城市是马里乌波尔,这座港口城市被围困并遭到严重破坏。但你知道,哈尔科夫可能是那些正在争夺“遭受轰炸第二严重”这一可怕称号的国家之一。他们向已被完全掏空的市政厅发射了一枚导弹,以此宣布对哈尔科夫的袭击。消防员正在努力清理残骸,确保建筑物剩余部分的安全。他们已经从残骸中打捞出了 30 具尸体,他们担心那里还有更多的人。当你开车穿过城镇时,你会看到一些照片,对于看过一些图像的人来说,特别是对于看过二战闪电战图像的英国人来说,这会让人想起那件事,因为会有一整栋房子失踪了,有点像被炸弹炸毁了,或者半栋公寓楼被砍掉了,公寓楼向天空开放。那就在中心。
当你走向战斗最激烈的郊区时,几乎没有一座建筑没有被炮击损坏。炮弹一直在落地。我的意思是,我们在一个居民区,那里仍然有人居住,那里有一个地铁站。许多没有防空洞或房屋被毁坏的人都搬进了地铁——讽刺的是,有些地铁建于苏联时代,是为了抵御西方的攻击,你知道,在潜在的冷战时代,现在正在避难。人民免受来自莫斯科的袭击。就在我们离开这个完全是居民区的几个小时后,一枚火箭撞向了等待粮食援助的人们。你可以看到——我们经过一所被击中的学校——每栋建筑都有,你知道,损坏,窗户丢失。但令人难以置信的是,那里仍然有人居住。也许该市一半、三分之二的人口已经离开。但我们采访的人中,有些人无法离开,但很多人说他们想留下来,前线正在进行军事战斗,他们留下来是为了一种不同类型的战斗,一场战斗保持城市的精神活力。
因此,我们与州长进行了交谈。我们采访了一位正在进行诗歌朗诵的诗人。哈尔科夫以其文学、文化和知识传统而闻名。他认为自己是一长串知识分子中的一员,这些知识分子是驻扎在哈尔科夫的乌克兰知识分子,他们为反对莫斯科而在知识分子上付出了沉重的代价——你知道,在苏联时代,诗人、作家试图定义乌克兰人的身份,并被遭到清洗,其中许多人被处决。而且,你知道,他认为作为一名诗人继续抵抗是斗争的一部分。
我们采访了志愿者,一对去火车站的年轻夫妇。他们计划在战争开始时离开。他们看到一大群人,其中所有的孩子都试图逃走。他们说:“我们还年轻。其他人需要比我们走得更多。”从那时起,他们每天都在网上收集捐款,只是通过 Instagram 之类的方式。无论他们拿到多少钱,他们都会去超市。他们打包小食品供应——他们没有那么多钱——你知道,一些意大利面,一些罐头。然后他们去了受灾最严重的社区,那里的人们没有钱,因为当然,经济随着战争而停止了。人们吃的东西越来越少了。在某些情况下,他们足不出户。他们无法前往哪些商店仍在营业。他们正在分发这些食物。而且,我的意思是,当货车载着这些包裹出现时,我们看到人们在奔跑,人们实际上是在奔跑去拿食物。他们说,这个社区甚至还不是受灾最严重的地区,他们还去过哈尔科夫的其他地区,那里的人们正在为食物而战,因为情况变得如此糟糕。但他们是这个强大社区的一部分,决心留下来。
我们和垃圾收集者一起出去。你可能会想,你知道,一座遭受猛烈炮击的城市——他们得到了防弹衣,所以他们外出时会带着防弹衣保护。但他们说,“你知道,我们必须收集垃圾,因为实际上,如果你把垃圾留在那里,就会成为卫生问题。如果有很多垃圾没有收集,那就是士气问题。如果有成堆的臭垃圾,人们就会觉得他们的城市被遗弃了。因此,当我们的士兵在前线战斗时,我们必须去保持我们城市的这种精神,”距离只有几公里。
永 冈萨雷斯: 艾玛·格雷厄姆,你写道,有一种感觉,哈尔科夫因其韧性和抵抗而受到俄罗斯的惩罚,因为它成功地阻止了俄罗斯军队。你能详细谈谈?
爱玛 格雷厄姆–哈里森: 当然。所以,我的意思是,我们采访过的很多人都这样对我们说过。我的意思是,他们说,“看”——你知道,例如,在这个居民区,人们在那里收集垃圾,那里只有公寓楼、学校和几家小商店。所有建筑物几乎都被损坏,包括学校。他们说,你知道,“看看你的周围。这里的军事目标是什么?”那里距离等待人道主义援助的队列很近的地方遭到袭击,造成六人死亡。你知道,他们说,“这里可能有什么军事目标?”你知道,市政厅,事实上,它是被导弹瞄准的,我们看到的其他地方——你知道,很多只是个人住宅,但是,你知道,法庭,一个著名的地方,实际上叫做众议院话说,这种文学遗产的地方——你知道,它们都不是军事目标。
而且,你知道,哈尔科夫是一个讲俄语的城市。它就在俄罗斯边境附近。俄罗斯军队——战争一开始就成为目标。哈尔科夫州州长告诉我们,俄罗斯军队进入该市,但被击退。与他们交谈过的俄罗斯战俘说,他们已经被告知,他们也预料到了,特别是因为这被视为——你知道,它实际上是乌克兰的首都;在某些方面,它被视为讲俄语的乌克兰的一种文化、智力资本——他们期望在那里受到欢迎,期望被允许进入,而且因为已经取得了军事上的成功,因为俄罗斯军队无法冲进哈尔科夫,无法承受,俄罗斯军队向他们释放了这种被压抑的愤怒,你知道,真的对这些平民社区进行了猛烈打击——正如我们在马里乌波尔看到的那样,你知道,社区只是住宅,没有军事理由袭击这些地方,你知道,袭击公寓楼,袭击学校 -
AMY 好人: 艾玛,我想——
爱玛 格雷厄姆–哈里森: ——要打——
AMY 好人: 我想去哈尔科夫的一些居民那里清理学校被导弹击中后的瓦砾和废墟。他们告诉路透社,俄罗斯故意针对民用建筑。一名男子说,他想向他在俄罗斯的兄弟传达一条信息,他不相信俄罗斯正在袭击平民目标的报道。
哈尔科夫 居民 1: [翻译]这是一座民用建筑。这是一所学校。他们无法占领这座城市,所以他们决定摧毁它,就像法西斯分子所做的那样。简直是法西斯主义。但俄罗斯人现在所做的,就是让他们被自己的身体部位噎住。就连法西斯分子也没有干过这样的事。这是非常残酷的。这是毫无意义的。这没有任何意义。学校做错了什么?孩子们做错了什么?我做错了什么?
哈尔科夫 居民 2: [翻译]我看着窗外。人们开始恐慌,所以我来帮助我以前的学校。俄罗斯人表示,他们只攻击军事目标和建筑物。这不是真的。看这里。这就是真实发生的事情。让大家看看。不要让任何人说这是假新闻。
哈尔科夫 居民 3: [翻译]我想向我在北德文斯克的兄弟致以问候。瞧,兄弟,你解放了你的侄女,她肯定是纳粹分子。正如你所看到的,我们都是纳粹分子。所以你把你的侄女,纳粹分子,从她的学校里解放出来了。早些时候,你从另一所学校解放了你的侄子,他也是纳粹分子。导弹正好落在他的教室里。
AMY 好人: 这是哈尔科夫居民的话。艾玛·格雷厄姆·哈里森,你知道,这一切始于一个男人试图向他在俄罗斯的兄弟讲话,他不相信有关乌克兰正在发生的事情的宣传。我想去看看你发推文的内容 请愿 记者呼吁泽伦斯基和 当日 - 那是国防部长 - 结束骚扰并制定透明的工作规则。当然,它谴责俄罗斯对独立媒体的攻击,但随后它转向乌克兰政府,并提出了各种各样的问题,比如解决国防部记者的认证问题,向国土防御部队和安全部门解释乌克兰的实地服务[什么]这一认证意味着,还为乌克兰记者的工作提供与外国媒体同等的一切可能的协助。你能谈谈——并由数十名记者签名吗?
爱玛 格雷厄姆–哈里森: 所以,实际上,我的意思是,我没有参与制定该计划。我真的想利用我的平台来放大乌克兰记者的声音。我认为他们在报道自己国家的这场冲突的最前沿所做的工作得到认可是非常重要的。因此,我认为我可能不是谈论请愿书的最佳人选,只是因为我没有参与起草请愿书。但当然,你知道,在冲突地区,重要的是要确保每个人都理解和认可记者的工作,并且有一个明确的认证系统,这样我们就可以很容易地证明我们是谁,我们是真正的记者,我们正在做我们的工作。
永 冈萨雷斯: 我想问你——昨晚 PBS 这是与俄罗斯总统普京的发言人就俄罗斯在战争中的角色进行的为数不多的采访之一。朱迪·伍德拉夫向发言人询问了针对城市的问题。他否认了。他声称——我们之前在包括美国在内的其他战争中也听说过——乌克兰士兵正在利用民用设施进行狙击手袭击以及对俄罗斯军队的其他袭击。你看到过任何证据吗?您在哈尔科夫期间,乌克兰军队扮演了什么角色?
爱玛 格雷厄姆–哈里森: 所以,我可以说,在我亲自去过和亲眼目睹的平民社区,正如我所说,发生了非常广泛的[听不清]炮击,造成一人死亡——六人死亡,特别是在一个社区,我没有”没有看到任何形式的军事存在。我的意思是,该市的一些关键路口等处设有检查站,因此显然该市有军事存在。但当然是在我访问过的地区,我看到了破坏和破坏。
我想说的是,此时我还去了哈尔科夫的一家医院,或者众多医院之一,当然,正如我们所见,乌克兰各地的医疗机构发生了数十起袭击事件。战争,你知道,也许最臭名昭著的是马里乌波尔一家妇产医院的爆炸事件。但医院里的医生非常害怕成为攻击目标,因为他们——或者至少是受到攻击。当然,俄罗斯表示他们没有成为攻击目标,但他们确实受到了打击。他们中的许多人不愿意接受采访。他们说,他们既想向世界展示他们正在治疗的平民所发生的事情,又担心公开谈论这件事可能会让他们的病人暴露在危险之中,他们左右为难。你知道,这是一件非常非常可怕的事情。
我们去的医院附近也有炮击。医生和护士在战争开始时就搬进来了,没有离开。由于战斗的激烈程度和城市的宵禁,他们昼夜不停地住在那里治疗病人。你知道,他们说,“如果我们回家时遇到宵禁,发生大规模袭击,有很多病人进来,谁来照顾他们?”
而且,你知道,我们在那里遇到的人——那些受到炮击、战争影响的人肯定是平民——你知道,例如,一个 18 岁的女孩,当他们的大楼被毁时,她正在家里。 ——实际上,他们隔壁的大楼被很大的东西撞到了,所以影响到了他们的大楼。她拒绝离开她的公寓,因为我相信她93岁的祖父,当然是一位非常年迈的祖父,是一位双截肢者。他无法轻易到达地下室防空洞。你知道,我想每个人都能理解人类渴望与亲人在一起的愿望,而不是让他们独自一人。当爆炸的力量袭来时,它拿起一扇门,将其从铰链上撕下来,然后将其撞到她的脸上。她 -
AMY 好人: 我们还有五秒钟的时间。艾玛,我们要感谢你和我们在一起。艾玛·格雷厄姆·哈里森的工作单位 守护者。我们将链接到她最近的 覆盖 来自哈尔科夫。我是艾米·古德曼,和胡安·冈萨雷斯。
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