作者:诺姆·乔姆斯基
234 页 | 15.95 美元
ISBN – 13:978-0-87286483-2
自 2002 年以来,《纽约时报辛迪加》一直在分发当代杰出外交政策评论家和学者诺姆·乔姆斯基撰写的专栏文章。 《纽约时报辛迪加》与《纽约时报》属于同一家公司,虽然世界各地的读者都有机会定期阅读乔姆斯基的文章,但《纽约时报》从未发表过一篇文章。美国只有少数地方报纸刊登了这些专栏文章,例如《Register Guard》、《代顿每日新闻》和《诺克斯维尔之声》。在国际上,专栏文章已出现在英国主流媒体上,包括《国际先驱论坛报》、《卫报》和《独立报》。现在, 城市之光书籍 刚刚出版了一本包含这 1000 字专栏的完整合集,名为 干预措施。
1年2007月XNUMX日,诺姆·乔姆斯基与电台主持人交谈 索纳利·科尔哈特卡 关于他的新书:
科尔哈特卡: 在您 2004 年 2005 月题为“伊拉克:抵抗的根源”的专栏文章中,您描述了布什政府用来为其战争辩护的虚假民主借口,然后您在 XNUMX 年 XNUMX 月赞扬了伊拉克选举的真正成功,因为美国实际上允许它们发生。几年后的今天,伊拉克真正的民主状况如何?
乔姆斯基: 正如我可能在文中所写的那样,2005 年 XNUMX 月的选举是非暴力抵抗的真正胜利。美国千方百计阻止选举,最终因为无法面对比叛乱有效得多的大规模民众非暴力抵抗而不得不屈服。因此,它允许选举进行,但立即采取行动颠覆选举。这就是我们所处的情况。我的意思是,在军事占领下你不可能真正拥有一个运转良好的民主国家。你可以拥有其中的一些元素,但不能太多。军事占领太严酷了。我的意思是,在一个剥夺了民主选举的国家中找到一个运转良好的民主制度已经够困难的了。例如,巴黎的军事占领制度,他们的制度有极其严重的缺陷,而在伊拉克,则更为严厉。正如许多观察家所指出的那样,最终举行的选举与其说是一场选举,不如说是一次人口普查。这是宗派投票,冲突现在如此极端,以至于政治制度已经成为一个阴影。
科尔哈特卡: 那么,当你说选举本身不一定那么有意义时,那么伊拉克人的愿望又如何呢?我们美国这些反对伊拉克战争的人如何指望伊拉克人的民主愿望呢?伊拉克人似乎越来越没有太多空间来行使其民主权利。
乔姆斯基: 他们在军事占领下没有空间。我的意思是,如果美国被伊朗占领,我们能够管理一个民主社会吗?我的意思是,这不是指望伊拉克人的问题。我们对他们负有责任,而且责任很明确。
首先,我们的责任是支付巨额赔偿,不仅是为了战争,而且是为了战争之前的残暴、受制裁的政权以及80年代对萨达姆·侯赛因的愚蠢支持。我们在这方面有很多义务。我们有义务追究犯罪者的责任,其中主要是侵略罪。我们有责任关注受害者,他们想要什么并不是秘密。
去年秋天,美国国务院发布的一项民意调查显示,大约 2/3 的巴格达人实际上希望美军立即撤离,而该国其他地区约 70% 的人希望他们在很短的时间内撤离,比如一年或一年左右。较少的。这将是现在开始甚至结束。这就是伊拉克的全部。如果你看看阿拉伯伊拉克,这个数字要高得多。绝大多数人认为美军正在增加暴力程度,并且绝大多数人认为美军是合法的攻击目标。正如他们所说,这些数字正在增加,在阿拉伯伊拉克部署部队的地区更高。即使没有这些数字,入侵的军队也没有任何权利,因为我们指望伊拉克人,所以我们只需要给他们空间,让他们可以对入侵造成的混乱和破坏做任何事情。
科尔哈特卡: 我注意到,在你的专栏文章中,以及在你的写作和演讲中,你经常引用这样的民意调查结果,提出伊拉克人到底想要什么以及他们对占领的看法,比我们在报道中听到的要多得多。主流媒体。您能否对主流媒体淡化伊拉克民众愿望有何评论?
乔姆斯基: 它们也可以从其他来源获得。例如,伊拉克有一个非常活跃、勇敢的劳工运动,它奇迹般地在占领中幸存下来。美国当年入侵、恢复、实际上又强加了萨达姆侯赛因的严厉反劳工法,伊拉克工人一直在反抗。例如,石油工人强烈谴责美国试图迫使伊拉克议会接受的石油法案,而其他地方的工人组织则陷入困境。我们可以了解这一点,但你在媒体上找不到太多信息。我认为原因是——这不是简单地不报告这个或那个的问题,如果你仔细观察,你可以到处找到信息。整个框架实在是太奇怪了。
所有这一切都基于一个预设,该预设决定了整个报告的框架。这是不言而喻的,但它被接受并且很深刻。前提是“我们拥有世界”。阅读头条新闻。他们有很多关于美国和伊朗之间的首次讨论、会议的新闻。他们是如何被框定的?好吧,这是我从一份全国性报纸上剪下来的一个标题。 “会谈后,美国寻求伊朗采取行动。”这是一个被外国占领的国家的问题吗?你看到行动,但入侵者要求其他人采取行动。这在美国并不奇怪。因为我们就在那里。我们所做的一切都必然是正确的,也许到处都会有一些错误,但基本上,这是我们的,我们就在那里。如果有人干涉,那是他们的问题,他们才是罪犯。
因此,谁知道伊朗是否干涉,这就是争论的焦点。但这不是正确的辩论。正是这种解释和理解的框架影响了所有评论——不仅是媒体,还有期刊等等。
科尔哈特卡: 我们似乎正在失去对世界的控制的地区之一是拉丁美洲。您在几篇专栏文章中谈到了这一点。 《南美洲:引爆点》、《拉丁美洲宣布独立和美洲的替代方案》等。您谈到拉丁美洲国家日益独立于美国。其中途径之一是加入南方共同市场。您对南方共同市场是拉丁美洲可行的经济道路有多乐观?美国是否会允许这些国家走自己的道路,摆脱近期美帝国主义的束缚?
乔姆斯基: 嗯,美国当然不会轻易允许这种事发生。另一方面,南方共同市场目前的前景并不乐观。太多的内部对抗——它还没有落地。有可能,而且已经有一些步骤可以实现。还有进一步的步骤。
另一位散文家讨论了一次非常重要的会议,我认为我们在美国没有收到任何报告。去年12月,拉丁美洲和南美洲领导人在玻利维亚科恰班巴举行会议。 [他们]弥合分歧,制定了建立欧盟式联盟的计划,以实现更紧密的一体化与合作,并提出了建设性建议。科恰班巴不仅仅是一个象征性的地方。这是成功抵制世界银行和美国企业从根本上接管经济的努力的中心。
世界银行的尝试引发了重大斗争,世界银行基本上是美国私有化战争的附属品。我认为 Banktel 是参与其中的公司,实际上是因为民众的抵制而被驱逐的。所以科恰班巴意味着什么,这次会议也意味着什么,所以我想这没有被报道。美国能阻止这些事态发展吗?嗯,你知道,事情已经不再像以前那样了。
美国对拉丁美洲军官的培训可能是最高的——即使在冷战期间,它也急剧上升,甚至可能达到最高水平。他们正在接受所谓的“控制激进民粹主义”的培训,我们知道这在上下文中意味着什么。但他们是否可以使用该武器尚不清楚。而且经济武器,另一个主要武器,也被大大削弱了。
尤其是国际货币基金组织,即实际上是美国财政部的一个分支机构的国际货币基金组织,它的一位董事称其为债权人社区的执行者,已经对欧洲大陆的大部分地区进行了束缚。他们正在将自己从这种状态中解放出来。阿根廷总统在一两年前宣布,“我们正在摆脱国际货币基金组织,还清债务,重组并还清债务。”委内瑞拉也是如此。巴西以不同的方式做了同样的事情。玻利维亚也会这样做。应该是厄瓜多尔吧
一个又一个国家只是在增加储备、摆脱债务、摆脱国际货币基金组织。国际货币基金组织现在遇到了麻烦。那控制武器已经大大削弱了。对于拉丁美洲来说,要克服 500 年来的一种或另一种形式的殖民化以及少数富裕精英与广大贫困人口之间的内部分裂,这绝非易事。但正如 60 世纪 XNUMX 年代初那样,我们已经朝着这个目标迈出了一步。而这一次,台阶不能只是用武力碾碎了。
科尔哈特卡: 最后,乔姆斯基教授,我们一直在讨论的这些专栏文章首次收集在《干预》这本书中,并不是美国人经常有机会阅读的专栏文章。但其他国家的人却这样做。这是为什么?
乔姆斯基: 我们不能指望媒体试图自我毁灭。他们会允许一点异议和批评。事实上,在自我批评中,我可以做得更多……
科尔哈特卡: 如?
乔姆斯基: 如果我全身心投入的话。但有一个问题——这意味着我会少做这些事、少说话、少到处旅行等等。所以你要挑挑拣拣。但总的来说,你说的在那里是正确的。
不仅仅是我。你读过爱德华·赫尔曼(Edward Herman)、亚历克斯·科伯恩(Alex Cockburn)以及我能提到的其他几十个人写的专栏文章吗?不,你不知道。你读过罗伯特·菲斯克关于中东的报道吗?帕特里克·科伯恩关于伊拉克的报道?不,你不知道。有时,您可能会到处听到一句话。但这并不是媒体想要呈现的画面。
回到我们最初的时刻,他们不希望专栏文章指出美国、几乎所有媒体、期刊、世界各地正在发生的一切、所有讨论,都是基于如此古怪的假设如果任何其他国家生产它们,我们会崩溃并嘲笑它们,或者可能用核武器或其他什么方式。也就是说,我们拥有世界的想法。很难找到任何讨论或评论不默认它并不荒谬,除非你接受这一点,就像我们提到的例子一样。人们没有兴趣日复一日地指出并反复强调这一点。媒体并不是铁板一块。这不是一个极权制度,你可以从他们身上学到很多东西。但你不能忽视塑造他们性格的制度结构,而且不仅仅是媒体。期刊、观点和大多数学术奖学金也是如此。
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