在我们采访的第二部分中,康奈尔·韦斯特博士将奥巴马总统的遗产与另一位诺贝尔奖获得者马丁·路德·金牧师博士进行了比较。
“巴拉克·奥巴马在索马里、也门犯下了战争罪。 他在巴基斯坦、阿富汗犯下了战争罪,”韦斯特说。 “马丁·路德·金试图让人们关注战争罪行,追踪被杀的无辜者……发生了一场重大冲突。 这就是为什么当我的年轻兄弟姐妹穿着小毛衣马丁、马尔科姆和巴拉克·奥巴马四处走动时,我告诉他们,‘拜托了。 就像科尔特兰、莎拉·沃恩和帕特·布恩。 他们是一个非常不同的传统。 我们爱帕特兄弟,但他不属于那件衬衫,巴拉克·奥巴马也不属于那件衬衫。 让我们说清楚吧。”
AMY 好人: 这是 现在民主!,democracynow.org, 战争与和平报告。 我是艾米·古德曼,和胡安·冈萨雷斯。 是的,我们将继续与协和神学院教授、多本书的作者科内尔·韦斯特博士的交流。 他的最新作品, 黑色预言之火。 这周就出来了
永 冈萨雷斯: 好吧,康奈尔,我想问你——你在这本书的简介中提到,“我们这个时代是否正在目睹黑色预言之火的消亡?” 你说,“从‘我们’意识到‘我’意识的根本转变不仅反映了黑人集体失败感的日益增强,也反映了黑人对美国文化中个人主义诱人神话的接受。” 你能解释一下吗?
萸 西: 是啊是啊。 杜波依斯曾经说过,黑人在“金钱和聪明的尘土飞扬的沙漠”中会发生什么 黑人的灵魂。 我认为他所说的是一种高度商品化的文化,即刻的满足,转瞬即逝的快乐,大众分散注意力的武器,使梦游者很难真正被粉碎,也很难醒来并关心生死和正义等深层次问题。为自由而奋斗。 我认为我们生活在一种在各个层面上都充满了这种商品化的文化中。 现在,理所当然,当我谈论它是否已经死了,预言之火是否已死时,我真的很沮丧,并且言辞激烈,但是,我的上帝,你知道,与弗格森一起,与关于气候变化的宏伟游行,随着克莱因修女,内奥米的文字的出现,有大量的证据表明觉醒正在发生。 因此,如果我们能够建立联系并以某种方式建立联系,我认为我们也许能够扭转局面。
AMY 好人: 你在我们采访的第一部分谈论了奥巴马总统,我们不得不在那里结束广播。 你最后说他错了。 解释。
萸 西: 是的,我认为他不仅不属于黑人预言传统,而且不幸的是,他经常被认同为黑人预言传统并感到困惑——这会导致混乱,因为人们认为巴拉克·奥巴马在某种程度上是弗雷德里克·道格拉斯、马丁和马尔科姆的顶峰艾达、艾拉和其他人,情况恰恰相反,他是建制主义者,他和比尔·克林顿、希拉里·克林顿或任何其他新自由主义机会主义者一样支持现状。 这需要一遍又一遍地说。 它会导致难以置信的混乱,并最终导致投降。
AMY 好人: 首先,你是他的大力支持者。
萸 西: 2008年,我想,事实上——嗯,我是一个关键的支持者,我认为他比卑鄙、冷酷的共和党所提出的要好得多。 但当我和他聊了五六个小时后,我的问题是:你和马丁·路德·金的遗产有什么关系? 我确信他更加进步。 我会用哈罗德·华盛顿(Harold Washington)这样的例子,谈到来自德克萨斯州的冈萨雷斯(González),他们在体制内,但非常进步。 但我也向他保证,他获胜的那天,我会在下午跳霹雳舞,然后第二天早上,我就会成为他的主要批评者。 从这个意义上说,我一直信守诺言。
永 冈萨雷斯: 但对于许多非裔美国人,甚至是活动人士来说,他们看到右翼不断对奥巴马进行种族攻击,不断贬低他的总统职位,因此很难同时对他提出独立的左翼批评。
萸 西: 完全正确,兄弟。 你说得一针见血。 我们必须两者都做。 当我说我爱这个兄弟时,就意味着我们必须说出关于他的真相。 他不是穆斯林。
AMY 好人: 我的意思是,即使今天的特勤局问题也缺乏对他的保护。
萸 西: 特勤局问题,有缺陷——缺乏保护,你知道,右翼撒谎称他为穆斯林,撒谎称他为社会主义者。 他绝对不是社会主义者。
永 冈萨雷斯: 百分之二十五的美国人甚至不相信他出生在美国
萸 西: 甚至不相信他出生在美国,绝对正确。 但我们必须能够将这些谎言与——
AMY 好人: 他们没有意识到——
萸 西: ——他所领导的体系所宣扬的谎言和犯罪行为。 无论如何,你必须走钢丝。
AMY 好人: 许多夏威夷分离主义者可能会高兴地相信夏威夷不是美国的一部分。
萸 西: 这是真的。 这是真的。
AMY 好人: 但我不知道他们是不是这么想的。
萸 西: 这是非常正确的。 这是非常正确的。 但我确实认为觉醒已经开始。 我认为对现任政府的幻想越来越少。 我认为很明显,华尔街与他的联系非常紧密。 很明显,在没有正当程序或司法审查的情况下暗杀美国公民的行为需要受到质疑。 很明显,无人机确实是危害人类罪。 中东的情况也是如此,巴勒斯坦婴儿被杀害而没有受到任何形式的惩罚。原文] 无论如何代表以色列占领者。 这些是人们越来越清楚地看到的问题,我认为他们开始承认我们批评者所说的一些事情不仅仅是个人宣泄,而且实际上是基于证据的。
AMY 好人: 我想请奥巴马总统在最近的国会黑人核心小组基金会年度颁奖晚宴上的讲话中提到弗格森。
主席 巴拉克 奥巴马: 我知道我们任何人都无法缓解这么快失去孩子的悲痛。 但他去世后的愤怒和情绪再次唤醒了我们的国家,让我们看到了这个房间里的人们早就明白的现实,那就是,在全国太多的社区,当地居民和执法部门之间存在着不信任的鸿沟。 太多有色人种的年轻人感到自己是执法部门的目标,他们因黑人走路或黑人开车而感到内疚,而他们的评判是基于助长恐惧、怨恨和绝望的刻板印象。 我们知道,从统计数据来看,从执行毒品政策到适用死刑,再到把人拉过来,在所有方面都存在显着的种族差异。 这只是统计数据。 最近的一项民意调查显示,大多数美国人认为刑事司法系统并未平等对待所有种族的人。 考虑一下。 不仅仅是黑人、拉丁裔、亚洲人或美洲原住民都在说事情可能不公平; 那是大多数美国人。
AMY 好人: 这是奥巴马总统在国会黑人核心小组上发表的讲话。 康奈尔·韦斯特,他处理种族问题、大规模监禁问题的方式?
萸 西: 是的,我的意思是,部分问题是,任何内心深处相信他所说的话的人都会将其作为政府行动的优先事项。 很明显,恶性刑事司法系统本身就是犯罪,并不是奥巴马政府的主要优先事项。 新的吉姆·克劳法、监狱工业综合体,甚至还有埃里克·霍尔德——埃里克·霍尔德在公民权利方面一直表现得不错。 他的公民自由得分为 F。 在保护大规模监控方面,他得了不及格。 他在保护华尔街朋友方面得了“F”——没有起诉任何华尔街高管。 当谈到新的吉姆·克劳时,他做了一些手势,但这不是主要优先事项。 因此,当你发表这样的演讲时,你寻求的是行动、政策,而不仅仅是空谈。
永 冈萨雷斯: 嗯,这很有趣。 他说民意调查显示大多数美国人认为刑事司法制度不公平。 他没有说:“刑事司法系统不公平。 我将为此做点什么。”
萸 西: 他说,“许多少数民族青年也有这样的感觉。” 感觉好像? 这是客观事实。 不仅如此,总统先生,您对此有何感想? 我们希望听到来自您灵魂的规范主张。 你看,当他在其他群体面前时,我们确实得到了这些规范性的主张。 他不走在前面 AIPAC 并说:“好吧,犹太人感觉好像他们没有安全感。” 不,不,他已经把它摆出来了。 他去找天主教徒,说了同样的话。 参加商业圆桌会议。 他并没有说,“华尔街的感觉就像是。” 不,不,他已经把它摆出来了。 在黑人面前,你知道,我们得到的是肤浅的表演。
AMY 好人: 现在,奥巴马总统正在轰炸伊拉克、轰炸叙利亚。 你能比较一下马丁·路德·金博士——他在1964年获得了诺贝尔和平奖,奥巴马总统也获得了诺贝尔和平奖——以及他们对战争的看法吗?
萸 西: 嗯,我的意思是,第一,我想我们大多数人都同意,战争总统会赢得诺贝尔和平奖只是一个笑话。 但以前也发生过这样的事。 西奥多·罗斯福获胜,当然还有战犯亨利·基辛格 出类拔萃,赢了。 所以诺贝尔奖委员会在这方面犯了一些真正的错误。 但马丁·路德·金不仅仅是一个和平人士。 他是一个激进的和平主义者,因此他全面反对战争。 这是多么鲜明的对比啊。 现在,我自己根本不是和平主义者。 我相信正义的战争。 我会加入民族精神来反对种族隔离。 我会加入军队去对抗一个名叫希特勒的暴徒。 出于自卫的动机,我会参加各种运动,在这方面真正拿起武器。 我反对种族灭绝。 我反对法西斯主义。 我愿意与他们作斗争,因此从这个意义上说,我认为人们仍然可以致力于正义和和平,但要认识到人们确实必须战斗的情况。 小马丁·路德·金不会同意这一点。 我亲爱的兄弟德斯蒙德·图图不会同意这一点。 巴拉克·奥巴马拥有帝国军队,帝国战争在世界各地同时进行。
永 冈萨雷斯: 好吧,让我们来看奥巴马总统诺贝尔和平奖获奖感言的片段。 这是2009年的事。
主席 巴拉克 奥巴马: 我们必须首先承认一个残酷的事实:我们在有生之年无法消除暴力冲突。 有时,各国无论单独行动还是联合行动,都会发现使用武力不仅是必要的,而且在道义上是合理的。 我发表此声明时谨记马丁·路德·金多年前在同一仪式上所说的话:“暴力永远不会带来永久和平。 它没有解决任何社会问题:它只是创造了新的、更复杂的问题。” 作为金博士一生工作的直接成果,我站在这里,我是非暴力道德力量的活生生见证。 我知道甘地和马丁·路德·金的信条和生活中没有任何软弱、消极、幼稚的地方。 但作为宣誓保护和保卫我的国家的国家元首,我不能仅以他们的榜样为指导。 我面对现实的世界,面对美国人民面临的威胁,我不能袖手旁观。
永 冈萨雷斯: 那是奥巴马总统和他的诺贝尔和平奖演讲,谈论他与国王遗产的关系以及他作为国家元首的职责。 让我们看看马丁·路德·金博士自己的话。 这是他 1967 年演讲《超越越南》的节选。
REV. 丁 路德 KING JR: 然而今晚,我不想与河内和民族解放阵线交谈,而是与我的美国同胞交谈。 从一开始,越南战争与我和其他人在美国进行的斗争之间就有一种非常明显且几乎不费吹灰之力的联系。 几年前,这场斗争中有一个辉煌的时刻。 通过贫困计划,似乎为穷人,无论是黑人还是白人,带来了真正的希望。 有实验、有希望、有新的开始。 然后是越南的集结,我看着这个计划被破坏和掏空,就好像它是一个因战争而疯狂的社会的一些闲置的政治玩物,我知道美国永远不会投入必要的资金或精力来恢复其穷人的生活只要越南这样的冒险活动继续像恶魔般的破坏性吸管一样吸引着人力、技能和金钱。
永 冈萨雷斯: 这是马丁·路德·金被暗杀前一年在河滨教堂的演讲。 这两篇演讲放在一起,你能评论一下吗?特别是奥巴马提到的他作为国家元首的职责与马丁·路德·金赋予他的道德遗产截然不同的说法?
萸 西: 是的,我认为,在很多方面,巴拉克·奥巴马正在谈论与国家安全利益相关的政治算计的中心地位,通常是大银行、大公司和军事军火工业的利益,而马丁兄弟则是帝国的严厉批评者以穷人和受压迫人民的宝贵人性的名义。 所以你们会发生重大冲突。 最后,一切都取决于行动。 最终,巴拉克·奥巴马在索马里和也门犯下了战争罪,在巴基斯坦和阿富汗犯下了战争罪。 小马丁·路德·金试图让人们关注战争罪行,追踪被杀害的无辜儿童、被杀害的无辜男女。 所以你们会发生重大冲突。 这就是为什么我告诉我的年轻兄弟姐妹,当他们穿着马丁、马尔科姆和巴拉克·奥巴马的这件小毛衣四处走动时,我会说:“拜托。 这就像科尔特兰、莎拉·沃恩和帕特·布恩。” 他是一个非常不同的传统。 我们爱帕特弟兄,但他不属于那件衬衫。 巴拉克·奥巴马不属于那件衬衫。 让我们说清楚。 让我们追踪那件球衣上的预言之火。 令人难以置信的牺牲。
AMY 好人: 你认为他是否已经让美国的进步人士、那些选举他的人复员了?
萸 西: 毫无疑问。 绝对地。 他阻碍了进步运动。 他挫败了美国黑人预言中的可能性。 这篇文章的目的之一是回到爱情列车,回到勇气列车,回到正义列车,他不是列车长。 他是一位根据自己作为新自由主义机会主义者的选择而尽其所能的总统。 让我们弄清楚谁才是真正的人——杜波依斯、马丁、马尔科姆、艾达、埃拉、弗雷德里克·道格拉斯。 这些才是真正的。
AMY 好人: 对于那些刚刚收看的人,如果您可以再看一次,但我们不会打断,从艾达·B·威尔斯和弗雷德里克·道格拉斯一直到马尔科姆·X 和马丁·路德·金。 仔细检查您选择的人员并向我们描述他们。
萸 西: 是的,好吧,我们试图做的是关注弗雷德里克·道格拉斯设定的最高标准,讲述白人至上主义奴隶制的真相,并理解美国在很大程度上以奴隶劳动为基础,将其与妇女的斗争联系起来,将其与对奴隶制的批评联系起来。美国夺取墨西哥土地等等——胡安弟兄先前指出。 当然,还有艾达·B·威尔斯(Ida B. Wells),她出生时也是一名奴隶,但她脸上带着对吉姆和简·克劳的恐惧,昂首挺胸,愿意以一名记者的身份说出真相,并将其与今天电视和报纸上如此多的黑人的新闻报道非常低俗和平庸。
当然,还有马丁和马尔科姆。 马丁、马尔科姆和艾拉都是齐头并进的。 艾拉·贝克(Ella Baker),草根组织。 艾拉·贝克(Ella Baker),说真话,安静的尊严,但总是用她的抵抗精神激励他人。 马丁弟兄愿意付出最终的代价,总是在成长,帝国的批评者,热爱所有的穷人。 然后是马尔科姆,他在很多方面都不是——在某些方面,他在书中确实比其他任何人都更突出,因为他有这样一种——我所说的直言,无畏的演讲,不受威胁的演讲,他愿意说出真相并让所有人感到不安,包括黑人。 他对所有黑人领袖都持批评态度,但他内心却充满了爱,深深的爱。 然后,杜波依斯——
AMY 好人: 这是马尔科姆·X 的摘录——
萸 西: 哦,让马尔科姆——
AMY 好人: ——1965 年他被暗杀前六个月在奥杜邦宴会厅发表的讲话。这就是所谓的“不惜一切手段”。
马尔科姆 X: 独立的非洲国家做的第一件事就是成立一个名为非洲统一组织的组织。 我们非裔美国人统一组织的宗旨和目标是相同的:与任何阻碍我们的人战斗,实现西半球非洲人后裔的完全独立,首先是在美国国家,并采取一切必要手段为这些人民带来自由。 这是我们的座右铭。
我们组织的目的是从哈莱姆区开始,这里是地球上任何地方非洲人后裔最集中的地方。 哈莱姆区的非洲人比非洲大陆任何城市都多,因为你和我就是:非洲人。
AMY 好人: 马尔科姆·艾克斯 (Malcolm X) 遇刺前六个月,他在奥杜邦宴会厅发表演讲。 康奈尔·韦斯特教授,他被列入您的六位黑人预言火之声名单中。 马尔科姆·X 和韦伯·杜波依斯。
萸 西: 是的,好吧,你可以看到他有多么无所畏惧。 你可以看到爱的流动。 你看到了勇气。 你会看到付出代价的意愿。 这就是我们今天所需要的。 还有WEB杜波依斯,95年来,杰出的公共知识分子、一丝不苟的学者、诗人和模范散文家,同样火热,却以他自己的新英格兰方式,出生于马萨诸塞州大巴灵顿。 马尔科姆,来自街头。 属于同一传统的一部分,两者都以其独特的模式充满了预言之火。 今天,我们非常需要它,不仅是美国黑人,而且是整个国家和世界。 它正在回来。
永 冈萨雷斯: 然而,由于担心他们所传达的信息,他们两人都被主流社会边缘化。
萸 西: 绝对,绝对。 真相是一件危险的事情。 爱是一件危险的事情,尤其是当涉及到当权者的根深蒂固的利益、深深的恐惧和焦虑时。 每一代人,我们都必须一次又一次地复兴它。 从某种意义上说,这本书是我写给年轻一代的情书。
AMY 好人: 说明。
萸 西: 召唤他们登上这趟爱的列车,在服务他人中找到快乐,在说真话中找到快乐,在愿意牺牲中找到快乐,因为你来自伟大的传统。 这不仅仅是黑人;还有黑人。 这是全线的年轻人。
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