预计周五将有超过 800 万学生参加全球气候罢工,仅在美国就安排了 150 多次气候罢工。全球另外 XNUMX 个国家也正在组织罢工。在我们的纽约工作室,我们与国际特赦组织秘书长库米·奈杜进行了交谈,他敦促全球各地的学区允许学生在周五走出学校而不会受到惩罚。绿色和平组织前执行董事奈杜在一封信中写道:“孩子们不应该因为说出我们这个时代的巨大不公正现象而受到惩罚。事实上,当年轻人展现出许多掌握重要权力的成年人未能做到的领导力时,我们不应该质疑年轻人的行为。这是我们的。”
NERMEEN SHAIKH: 预计全球超过一百万学生将于周五走出课堂,参加全球气候罢工。美国计划举行 800 多次气候罢工。其他 150 个国家也正在组织罢工。周三,发起该运动的 16 岁瑞典气候活动家 Greta Thunberg 在美国国会作证。
GRETA 桑伯格: 我叫格蕾塔·桑伯格。 我没有在这次听证会上发表任何准备好的言论。 我附上我的证词。 它是 IPCC 关于全球变暖1.5摄氏度的特别报告,SR1.5,于8年2018月XNUMX日发布。我提交这份报告作为我的证词,因为我不想让你听我的,我想让你听科学家们,我希望你们团结起来支持科学。 然后我希望你采取实际行动。 谢谢。
AMY 好人: 国际特赦组织秘书长库米·奈杜敦促全球学区允许学生周五逃学而不会受到惩罚。在一个 公开信 奈杜最近在给学校领导的信中写道:“孩子们不应该因为说出我们这个时代的巨大不公正现象而受到惩罚。事实上,当年轻人有责任展现出许多掌握重要权力的成年人未能做到的领导力时,我们不应该质疑年轻人的行为。这是我们的,”他说。
Kumi Naidoo 现在加入我们的纽约工作室。一年前,他成为国际特赦组织秘书长。他此前曾担任绿色和平组织国际执行董事,还参与了祖国南非的反种族隔离运动,并因抗议而被学校开除。
库米·奈杜,很高兴你回来了。欢迎回到 现在民主!
十 奈都: 非常感谢你,艾米。很高兴来到这里。
AMY 好人: 所以,很有趣的是,你的头衔,你去过的地方。现在你在国际特赦组织。你是这件事的头儿。你曾是绿色和平组织的负责人。而你现在在纽约。您将成为全球气候罢工的一部分。但你们也参加了这场史无前例的环保主义者和人权活动家的会议,汇集了你们生活中所有的积极活动。
十 奈都: 我认为我们在 1992 年里约地球峰会召开时犯下的灾难性错误之一就是将我们对气候变化威胁的反应仅仅或主要视为环境问题。我认为我们当时需要做我们现在正在努力做的事情——虽然已经晚了,但迟总比不好——这就是确保我们对气候变化有一个跨领域的理解,并采取更加以人为本的方法来应对气候变化。因此,我们举行的峰会主要是非环境活动人士聚集在一起,并问自己这样一个问题:人权运动可以带来什么来确保气候问题的紧迫性?因为,基本上,今天的气候变化对我们星球上的全体人口构成了大规模的死刑。
NERMEEN SHAIKH: 您能再多谈一下吗?受影响最严重的人群是谁?
十 奈都: 好吧,可悲的现实是,那些最先为气候变化带来的最严重影响付出代价的人,实际上却是那些对此负有最小责任的人。这些是莫桑比克的人,我们在那里看到——我在南部非洲长大。那是我的家。我对旋风没有任何记忆。然后莫桑比克在两周内遭遇了两次飓风,几乎摧毁了整个城市,数百人的生命被摧毁和丧失。但如果我们看看影响的不成比例的影响,它仍然非常大——富裕国家并不是没有影响。有。但相比而言,受苦的是贫穷国家。
昨天,在气候峰会、人民峰会的开幕致辞中,我说:“北方还没有出现这种情况,所以你可以放心,它很快就会出现在你附近的剧院。”现实是,我们必须把这件事做好,富国和穷国共同行动,确保我们所有孩子和他们的孩子的未来。如果我们继续像现在这样分裂,确实,贫穷国家的人民将不公平地付出首要代价,但富裕国家的人民需要知道,他们并没有长期免受气候变化影响的影响。
NERMEEN SHAIKH: 但实际上,现在看来,差异化影响不仅存在于富国和穷国之间,而且还存在于国家内部的富国和穷国之间。
十 奈都:* 在国家内,正确。
NERMEEN SHAIKH: 联合国人权问题特别报告员今年早些时候警告说,这些影响的不平等分配可能会导致气候种族隔离,他说,“富人付钱是为了逃避过热、饥饿和冲突,而其他人则付钱逃避。”世界将继续受苦。”您能否谈谈您认为富裕国家和所有国家内的富人如何保护自己免受最坏影响的方式,以及如何有这么多人被排除在外?
十 奈都: 绝对地。我的意思是,你知道,当我们思考气候危机时,你可以思考 泰坦尼克号。正确的?每个人都在 泰坦尼克号当它撞击那座冰山时,就受到了威胁。但我们知道,根据您的财富,您成功与否的机会也不同。即使在美国,如果你看看 2005 年卡特里娜飓风,你就会知道,富裕的人们能够跳上他们的汽车并开车离开。较贫穷的人被困在医院、监狱和社区等地方。
因此,当我们审视这一挑战时,我们需要认识到,从本质上讲,气候变化也是我们最大的问题之一,即我们的消费模式,以及世界物质利益的分配方式。最重要的是,如果我们不解决世界上存在的深层结构性不平等问题作为气候解决方案的一部分,我们就永远无法真正长期解决气候问题。毫无疑问,我们这些处于社会顶端、实际上过着过度消费生活的人需要认识到,穷人实际上是在通过他们必须承受的痛苦来补贴我们的生活方式。你知道,这是一件令人不舒服的事情。世界各地很多好心人都表达了他们如何反对贫困等等。但我们需要明白,贫困、不平等以及不可持续做法的规模之所以存在,是因为世界上相对少数的人坚持过一种特定的生活方式,而这种生活方式实际上是非常不平等和站不住脚的。所以,是的,我们需要了解这个问题是富国和穷国之间的问题,也是各个国家内部的问题。
AMY 好人: 我们先休息一下,然后再回到这个讨论。在国际特赦组织秘书长库米·奈杜之后,冈比亚选美皇后也加入了我们的行列,她说自己被前独裁者强奸了。我们将谈论现在正在前往那里的真相与和解委员会,以及她勇敢地说她将回来与他对峙。这是 现在民主! 我们很快就会和 Kumi Naidoo 一起回来。
[休息]
AMY 好人: Imago 的《雨歌》。这是 现在民主!,democracynow.org, 战争与和平报告。我是艾米·古德曼,我是尼尔梅恩·谢赫。我们的嘉宾是国际特赦组织秘书长库米·奈杜(Kumi Naidoo),他曾任绿色和平组织负责人,也是南非长期反种族隔离和气候正义活动家,也是首位领导绿色和平组织的非洲人。所以,你在纽约。你能谈谈周五青年人领导的气候罢工吗——明天我们将举行青年圆桌会议讨论这个问题——走出学校?这是南非反种族隔离时期所熟知的事情。
十 奈都: 嗯,是的。我的意思是,我 15 岁时就走出了学校。这有点似曾相识。但我只想说,这些孩子更聪明,更有策略性,也更网络化。
AMY 好人: 你被赶出去了?
十 奈都: 是的,我和成千上万的人都因为这个原因被学校开除。
NERMEEN SHAIKH: 那年你15岁。
十 奈都: 是的,我当时 15 岁:但是——
AMY 好人: 因此,您现在要求世界各地的学校采取相反的做法。
十 奈都: 是的。而且,你知道,我认为我的行为,以及当时南非的年轻人同胞,实际上是一种教育行为。事实上,我们从参与塑造我国历史的过程中学到了东西。这些年轻人正在塑造世界历史。
现在民主!如您所知,长期以来一直在集中报道气候行动主义。我相信您会同意我的观点,即这是我们应对气候灾难的斗争中最有力、最充满活力的时刻。我认为,一方面,我们面临着如此接近悬崖的情况,因为我们已经没有时间了,另一方面,我认为年轻的孩子们实际上表现出了勇气。
我写信给校长和老师等,只是说,你知道,不要惩罚孩子们做他们父母应该做的事情以及政治和商业领袖应该做的事情。现实是,孩子们的行为就像成年人一样,而我们的一些政客,包括坐在白宫的那个人,则表现得像被宠坏的孩子。
AMY 好人: 顺便说一下,孩子们说所有人都应该走出去;不应该只是孩子。
十 奈都: 当然。
AMY 好人: 走出工作场所,从家里来到街头。
十 奈都: 是的。我必须告诉你——你一直在使用 1 万人或超过 1 万人的数字——我谨慎乐观地认为,这将是最大规模的气候抗议活动,也可能是有史以来发生的最大规模的抗议活动之一。世界。昨天,就网站而言,48小时内登记的活动数量几乎翻了一番。有一种势头正在增强。
我特别希望父母能够尊重他们的孩子。对于那些能够参与并加入世界各地的父母,我们鼓励他们这样做,因为这里的关键不是拯救地球,而是实际上保护我们的孩子和他们孩子的未来。因此,当政治家不愿意保护他们的未来时,儿童站在前线是正确的。
NERMEEN SHAIKH: 嗯,我的意思是,尽管这些年轻人和许多其他气候正义活动家显然正在崛起,有可能让领导人以及正如你所说的父母了解这场气候危机有多么严重,但也有对气候和环境活动人士的前所未有的攻击。本月早些时候,联合国人权事务高级专员米歇尔·巴切莱特(Michelle Bachelet)谴责了针对气候活动人士的日益增多的攻击,事实上,其中包括格蕾塔·通贝里(Greta Thunberg)。这是一个剪辑。
MICHELLE 巴切莱特: 办事处和特别报告员注意到,几乎每个地区,特别是拉丁美洲,环境人权维护者都受到攻击。我对这种暴力行为以及对格蕾塔·通伯格等年轻活动人士的口头攻击感到沮丧,他们激励人们支持防止他们这一代人可能遭受的伤害。环保人士和环保人士的诉求令人信服,我们应该尊重、保护和实现他们的权利。
NERMEEN SHAIKH: 这就是联合国人权事务高级专员。 Kumi,您能谈谈世界各地气候活动人士的情况吗?
十 奈都: 嗯,实际上,这正是我们昨天与联合国秘书长的谈话,我们向他指出,根据全球见证,例如去年,平均每周有三名环保活动人士被谋杀。正确的?大多数都是每周一次。顺便说一句,前几年的统计,最近几年都是每周两次。例如,自博尔索纳罗选举以来,这一数字飙升。和 -
AMY 好人: 在巴西。
十 奈都: 在巴西。所以我们看到,这是全球性的——这是全球平均水平,但拉丁美洲亚马逊地区被杀的人数不成比例。但重要的是,我们认识到镇压不仅涉及谋杀,还涉及网络攻击。就网络攻击而言,正如国际特赦组织去年的一份报告所显示的那样,如果你以 Twitter 为例,就会发现针对女性和有色人种女性的虐待程度不成比例。现在我们看到年轻人尤其处于这一问题的最前线,他们通常受到政客的攻击,而少数人仍然否认气候科学。
AMY 好人: 让我们来谈谈世界上最大的雨林亚马逊雨林遭到的破坏,联合国呼吁保护亚马逊雨林,因为担心巴西各地肆虐的数千场火灾正在为气候灾难铺平道路。环保人士称,大部分火灾是非法矿工和牧场主故意纵火的。与此同时,随着大火继续肆虐,巴西极右翼总统雅伊尔·博尔索纳罗将责任归咎于非政府组织。
主席 JAIR Bolsonaro: 关于亚马逊的火灾,我的印象是,这可能是非政府组织纵火的,因为他们要钱。他们的意图是什么?给巴西带来麻烦。
AMY 好人: 然后我想谈谈原住民活动家阿拉米萨·巴尔博萨·里贝罗 (Aramisa Barbosa Ribeiro),她是一位来自巴西的原住民活动家,从巴西前往美国参加周五的气候罢工行动。
阿拉米萨 巴博萨 里贝罗: [翻译] 我在巴西的领土位于塞拉多的干燥高地。即使是年轻人也能看到这片高地正在消失,我们的本土植物也因缺水而死亡。再这样下去,二十年后我的祖国就会变成沙漠。我的人民将面临成为历史的风险。现在,我数百万亲戚的家园亚马逊正在燃烧。
AMY 好人: 这就是阿拉米萨·巴尔博萨·里贝罗 (Aramisa Barbosa Ribeiro),她在华盛顿特区举行的新闻发布会上,站在参议员马基 (Markey) 和格蕾塔·桑伯格 (Greta Thunberg) 等人旁边。非常重要的是,我们不仅引用了博尔索纳罗的名言,还提到了这些土著活动人士的声音的提升以及他们面临的威胁有多大。当亚马逊着火时,你会查看地图。当你从上方看地图时,他们保护的区域并没有着火。其他领域是着火的领域,是你一直在谈论的威胁,Kumi。
十 奈都: 人民峰会第一天得出的一个关键点是,我们对世界各地的土著人民负有重大责任。可悲的是,我们没有听取他们关于人类应如何与自然相互依存共存的智慧。正如你所说,我们已经看到土著知识实际上如何拯救了亚马逊的部分地区。现在,我们实际上需要在围绕解决气候灾难、向前迈进的全球对话中拥有本土知识,因为关于我们如何以最可持续的方式生活,利用人类所需的资源,为我们的水,为我们的生命,有深刻的智慧和历史。土壤,用于我们的粮食生产等等。
现实情况是,世界上有一些富裕国家历史上完全砍伐了森林,比如欧洲等国家,以发展自己。因此,博尔索纳罗所做的就是使用一系列虚假叙述,实际上是在说,“哦,那些人砍伐了森林,因此我们也应该这样做。”这是荒谬的。巴西和亚马逊周边的其他国家都是最宝贵的全球资产的拥有者和持有者,他们的自然资产是最宝贵的资产之一。一旦你砍掉它,这个价值就消失了。
这就是为什么在气候谈判中,例如,我们说我们希望向绿色气候基金提供大量资源,以便各国能够得到支持,就像印度尼西亚之前得到的支持一样,你知道,得到了挪威的大力支持,而不是进一步砍伐森林,通过获得大力支持来实际弥补他们可能遭受的经济损失。
AMY 好人: 他们拥有印度尼西亚第二大雨林。
十 奈都: 是啊。
NERMEEN SHAIKH: 而且,库米,你知道,如果你能给我们一个感觉——你显然已经参与气候谈判很长时间了,首先是在绿色和平组织,现在你仍然参与国际特赦组织。你知道,你一直在谈论——我们一直在谈论巴西的贾尔·博尔索纳罗,显然还有美国的特朗普,他实际上提出了气候科学是否准确的问题。与此同时,据报道,中国正计划使用旨在支持清洁能源的资金来资助所谓的清洁煤炭。我的意思是,这些主要国家应对大量排放负责。您能否让我们了解一下大污染企业的处境?与世界其他国家相比如何?我的意思是,格蕾塔·桑伯格(Greta Thunberg)来时提出的观点之一是,瑞典的谈话与这里的谈话截然不同。对于这些对大部分排放负有责任的大国的国家元首没有采取应有的行动,我们可以采取什么措施呢?
十 奈都: 我认为这是可耻的、不负责任的、可耻的。因为我可以告诉你,在非洲,你知道,摩洛哥和冈比亚,你要采访的姐妹来自那里,这两个国家基本上有望履行 1.5 度的义务。我们看到其他贫穷国家做出了很多努力。但我们可以在较小的国家做一切事情,但如果作为最大排放国的大国现在不彻底改变,那么这些排放就不会尊重边界,对吗?他们就在大气层中,这将会影响到每个人。因此,我认为,缺乏紧迫感必须被称为我们的政治领导人面临的一种精神状况,这就是认知失调。
AMY 好人: 我的意思是,政治领导人说最富裕国家的成本太高,然后最贫穷的国家采取重大措施应对气候变化。 350月埃塞俄比亚志愿者12小时植树XNUMX亿棵?
十 奈都: 十二个小时,是的。
AMY 好人: 作为应对气候危机的全国运动的一部分。埃塞俄比亚百分之八十的人口依靠农业为生。但埃塞俄比亚却饱受水土流失、森林砍伐、洪水和严重干旱的困扰。今年早些时候发布的一项研究发现,种植 1.2 万亿棵树可以抵消 10 年的二氧化碳排放量。与此同时,英格兰距离政府植树目标还差70%以上。
十 奈都: 绝对地。埃塞俄比亚植树与英国植树的例子告诉你,这是一个政治意愿的问题。我们的领导人现在需要明白,大自然不会谈判。你无法改变科学。我们现在能改变的就是政治意愿。值得庆幸的是,政治意愿是一种可再生资源,如果你明白我的意思的话。因此,公民现在需要问,就像世界各地的公民在不同国家问一样:他们的领导人将如何应对气候变化?
你可能还记得,五年前,我们的政治领导人并没有受到那种自下而上的压力,要求他们对气候采取行动。现在,即使在美国,大多数公民也表示他们希望采取气候行动。所以我认为现在我们必须问一个问题:为什么我们的政治领导人没有采取行动。他们背后有大众的意见。
原因很清楚。在当前的能源系统中,在当前的经济系统中,有人每天每秒都在赚大钱,他们将捍卫这个系统,直到它杀死我们的孩子和他们的未来。这就是为什么我们必须面对化石燃料行业和政府之间的勾结,因为太多的政府被化石燃料行业和其他污染行业俘获和收买。
NERMEEN SHAIKH: 库米,你也知道,在有关气候变化的讨论中反复提到的问题之一是人口增长。当然,人口增长的国家主要是发展中国家。在欧洲和北美,出生率已经下降。但我想让你评论一下生活在北方的人们和生活在南半球的人们的消费水平之间的差异。最近的一份报告发现,美国人平均产生的二氧化碳排放量相当于布隆迪 583 人的二氧化碳排放量。就沙特阿拉伯而言,这个数字甚至更大:沙特居民平均二氧化碳排放量相当于布隆迪 719 人的二氧化碳排放量。
十 奈都: 因此,我们首先要说的是,以明智、知情的方式谈论人口增长对我们来说是一个重要的问题。我认为有一个简单的策略,妇女运动已经多次告诉我们,可以解决人口快速增长和不可持续的人口增长问题。也就是说,让我们实现完全的性别平等。如果我们实现了完全的性别平等——我们就会看到性别平等水平上升,家庭规模下降。正确的?因此,对于世界上所有的政治家和所有关心人口增长的人来说,现在就成为性别活动家并推动 100% 的性别平等。
我认为,考虑到目前世界上的资源状况,我们控制人口增长是明智之举。不过话虽如此,这个统计数据当然是绝对正确的。我一直在引用这一点,随着时间的推移,它有不同的版本,目的是为了表明,世界上不平等的消费是导致这个问题的原因。除非我们也开始理解什么构成了幸福、有意义的生活——我们必须打破幸福来自越来越多、越来越多消费的观念,因为它显然不是给你幸福和有意义的身份的东西。
AMY 好人: 我们只有 30 秒的时间。气候罢工是周五;周六,联合国青年峰会; 23 日星期一,联合国气候行动峰会;在智利圣地亚哥举行的大型活动之前,我们当然会在 XNUMX 月在那里举行。周一的那个,你期待什么?你想看到什么结果?昨天,当你会见联合国秘书长与国际特赦组织秘书长会面时,古特雷斯对你说了些什么?
十 奈都: 因此,秘书长为峰会做了一件好事,他说,“每个国家都得到了国家元首的三分钟发言权。但你来这里不是为了就这个问题发表演讲。你来这里只是为了宣布你的计划。”因此,日本——对不起,日本、澳大利亚、我国、南非——他们没有发言,因为他们要谈论——例如,他们将继续讨论煤炭问题。所以 -
AMY 好人: 美国?
NERMEEN SHAIKH: 不,南非。
AMY 好人: 我知道,但是美国呢?
十 奈都: 好吧,美国不在那里,因为他们还没有签署——我的意思是,他们已经退出了《巴黎协定》。可悲的是,这似乎是理所当然的。因此,我们目前有一位秘书长在气候问题上正在大力推动。我们希望各国政府能够真正跟上他的步伐。布丁的证据将于周一发布。
话虽如此,正如我们在签署《巴黎协定》之前所说的那样,我们并没有说“通往巴黎的道路”;而是说“通往巴黎的道路”。我们说的是穿过巴黎的道路。所以,所有这些时刻,是的,它们很重要,但这是yappity-yappity-yap,对吧?正如格蕾塔和孩子们所说,谈话的时间结束了。因此,我们的政治和商界领导人必须听取正在举行的人民峰会和其他多次对话的意见。
我们不会把所有的鸡蛋都放在谈判的篮子里。我们不会把所有的鸡蛋都放在联合国的篮子里。我们将把斗争带到街头、社区,追随我们的银行,我们把钱存入哪里,谁向化石燃料公司放贷等等。因此,我们将公开一直在进行的一系列其他斗争,包括目前在菲律宾的战略诉讼。菲律宾人权理事会正在启动法律程序,追究顶级化石燃料公司的责任,追究他们的责任。
AMY 好人: 加州大学整个系统刚刚剥离。
十 奈都: 是的。当然,还有撤资。你知道,我们上周在开普敦召开了一次会议,研究撤资运动的情况,我们完全超出了目标——你知道,我们希望达到 10 万亿美元;我们已经达到 11 万亿美元以上,还有几个月的时间。我们认为人们开始意识到他们拥有权力。即使我们银行账户上的钱很少,我们也可能有很大的权力向银行施加压力。那些有钱投资的人如果关心孩子和孩子的未来,就应该把钱拿出来投入清洁能源。
AMY 好人: 库米·奈杜(Kumi Naidoo),我们非常感谢你与我们在一起,大赦国际秘书长、绿色和平组织前负责人、南非终身人权和气候正义活动家。
ZNetwork 的资金完全来自读者的慷慨捐助。
捐款