莎拉·肯齐奥(Sarah Kendzior)在美国的中心地带生活和写作,根据她的观察,这个国家即将爆炸。记者讲述 谁是什么为什么 杰夫·谢克特曼 (Jeff Schechtman) 认为,唐纳德·特朗普 (Donald Trump) 的当选只是序幕。种族主义、白人至上和暴力都浮出水面,而寻找替罪羊只会火上浇油。
不仅商店和工厂关闭,而且当地的新闻业也几乎消失了。在由此产生的信息真空中,煽动性的有线电视、右翼国家媒体以及假新闻的影响是巨大的。作为特朗普国家的密切观察者,肯齐尔为整个国家的发展描绘了一幅严峻且几乎绝望的图景。
杰夫谢克曼: 欢迎收听 WhoWhatWhy 电台。我是杰夫谢克曼。
回顾过去的一周,选举日后就像在观看一场车祸。我们知道我们不应该看,但我们忍不住好奇。这里的关键区别在于,残骸影响了我们,小丑车或过渡计划让我们了解了未来四年我们将如何受到影响。总统本周早些时候表示,这只是历史的曲折之一。事情在好转之前往往会变得更糟。当然,从历史的角度来看,这是事实,但这对美国和 21 世纪的世界意味着什么?st 世纪?每天,我们都会听到政治专家谈论发生的事情及其原因,其中一些是好的和富有洞察力的,但大多数都来自那些没有预见到这一切的人。
今天我的客人莎拉·肯齐尔就生活在美国的中心地带。她撰写了大量关于种族、阶级以及美国在世界上的角色等主题的文章。她最近出版了一本散文集,题为: 天桥乡村的景色 她定期为 环球邮报。我很高兴欢迎 Sarah Kendzior 来到 WhoWhatWhy 电台。莎拉,非常感谢您加入我们。
莎拉·肯齐尔: 哦,谢谢你邀请我。
杰夫谢克曼: 当你看看是什么促使我们自选举日以来一直在处理的事情时,我知道你已经写过和谈论过的一件事是,这个谓词已经伴随我们很长时间了。这不是过去一年或过去一年半竞选期间才发生的事情;导致我们走到今天这一步的事件已经酝酿了很长时间。谈谈那个。
莎拉·肯齐尔: 是的,在很多方面都是如此。就特朗普和他的民众支持而言,我确实住在密苏里州的圣路易斯,经济衰退从未在这里结束。人们对自己的经济状况感到极度沮丧,而且人们很难保住中产阶级的工作,因此特朗普和桑德斯以及最终克林顿大力强调的那种普遍的经济不满情绪很重要。这不是唯一的事情。显然,特朗普进行了一场非常种族主义和偏执的竞选活动。一种让人想起独裁者的白人民族主义运动。我应该指出,我确实住在密苏里州,所以我有这个观点,但我也有博士学位。在人类学领域,我研究独裁国家,特别是像乌兹别克斯坦这样的后苏联独裁国家,所以我也是该领域的专家。特朗普在整个竞选过程中所做的许多事情让我想起了我研究过的独裁者,包括他的煽动、他对奇观的利用、对媒体的操纵和对群众的操纵。我认为那些投票给他的人已经签署了他们并不真正想要的东西。我认为他不会为了改善他们的经济生活或让他们更安全而履行对他们的承诺。事实上,我认为相反的情况将会发生。确实如此,因为他已经坦率地这么说过,包括早在选举之前。例如,2014 年 2014 月,特朗普在福克斯新闻上谈论俄罗斯——我们应该回到这个话题,因为真人秀节目主持人在 XNUMX 年在电视上谈论俄罗斯外交政策,这非常有趣——但他还说了另一件事当时的采访是,为了让美国回到原来的状态,回到伟大的状态,我们需要经济全面崩溃,我们需要骚乱。他明确呼吁这样做。他的首席顾问和整个竞选期间的顾问史蒂夫·班农(Steve Bannon)是一位极端白人至上主义者,经营着布莱巴特媒体(Breitbart Media),这是一个阴谋性的右翼网站,他也说过类似的话。他将自己描述为一个想要摧毁国家的列宁主义者,但我不会把他描述为一个列宁主义者,而是一个加速主义者,这也是我对特朗普的描述。因此,这涉及到很多因素,这有点令人头晕,但我一整年都在跟踪它。这一整年我都非常担心特朗普真的会赢。我知道民意调查显示他不会,但我注意到我在这个国家中部的人们中看到了真正的民众支持,但也注意到了很多操纵策略,这些策略让我想起独裁者是如何掌权的,所以我认为重要的是要全面审视所发生的一切并进行真正的调查,因为我们未来将面临的情况非常可怕,我认为我们应该尽力阻止它。
杰夫谢克曼: 谈谈您会从您所在地区、中部地区的人们那里听到的关于期望的内容;他们投票支持特朗普仅仅是因为他们想改变现状,还是因为他们确实期望这会让他们的生活变得更好,他们认为会发生什么?
莎拉·肯齐尔: 嗯,这一年我在密苏里州和伊利诺伊州参加了很多特朗普集会和茶党特朗普会议。 我不是作为记者去的,而是作为人群中的一员去的,人们会相当公开地与我交谈,因为他们认为我是特朗普的支持者。 需要明确的一件事是,这不是一个铁板一块的人。 有些人确实非常偏执,他们是反移民的,他们是种族主义者;所有这些都在那里。 还有一些人非常绝望。 他们觉得民主党、奥巴马以及共和党都没有满足他们的需求。 我认为这是完全正确的。 自 2008 年以来,在这里生活和维持生计一直很困难。 我认为我们正处于这样一个阶段:人们感到如此绝望和愤怒,以至于他们愿意倾听任何积极表示他关心他们的福祉、他将使他们的生活回到美好时光的人的声音。 ,尤其是他们将有稳定的工作并再次工作,并在美国生活中感受到安全和包容。 这种感觉是非常可以理解的。 唐纳德·特朗普不会这么做。 他实际上并不了解或关心这个国家这个地区的人们。 作为一位具有重大影响力和政治影响力的亿万富翁,他一生都在关心这里的人们发生的事情,而他所做的一切就是让人们失望。 他到处都这样做过;从大西洋城到加里印第安纳州到处都是。 他将以一种非常盗贼统治的方式撼动整个国家。 我认为,通过资源私有化,不带来就业机会,让人们感到更加绝望——这种绝望可能导致种族暴力,并可能导致仇恨犯罪,特别是当政府明确提示你犯下这些仇恨犯罪时。 聘用史蒂夫·班农等人,他说现在这是受制裁的行为;总统得到三K党的支持是可以接受的,你可以以完全贬低、残酷和野蛮的方式对待非白人。 他的承诺,我们应该期待他兑现。 很多人怀疑他会做一些事情,比如制定穆斯林登记名单或大规模驱逐出境,因为这些都是独裁政权所采取的策略。 这些是在美国不会发生的事情。 我们在美国发生过暴行,但我们通常不愿意公开谈论或吹嘘它们。 他公开表示他将这样做,他在整个竞选过程中都这么说过,现在他正在制定这些计划。 因此,我们正处于一个非常丑陋的境地,我认为我们的经济将会触底。 我认为每个人都会受苦,无论你是否投票给特朗普。 他可能会在一开始就试图通过给人们提供一些工作来安抚他们,也许是通过基础设施项目,但从他的团队看来,他的目标很明显——正如你在世界其他国家看到的那样,是努力赚尽可能多的钱。他通过使用和滥用行政权力来剥夺国家资源并实施他所拥有的腐败行为,为自己和他的朋友尽其所能地赚钱,其中许多行为我们不知道,因为他不会公布他的税款返回。 因此,我们应该以非常极端的方式为经济波动做好准备。
杰夫谢克曼: 当其中许多承诺没有兑现时,当该国该地区人民的生活没有改善时,您认为我们会看到替罪羊吗?
莎拉·肯齐尔: 是的,一点没错。这是我非常关心的事情。我认为现在投票给特朗普的人显然很高兴他获胜。有些人只是普通人,他们很高兴他们的候选人能够击败希拉里·克林顿,但其他人——我们看到仇恨犯罪大幅增加。我认为这是自他们开始追踪这一事件以来该国历史上最大的事件之一:在选举后的一周。一切;从在一些地方涂上“让美国再次变白”的纳粹标志,到人们被殴打和欺负,到孩子们在教室里被嘲笑,再到对穆斯林和犹太人的威胁,这真是令人不安。我们的政府似乎没有做出太多反应来阻止它。除了少数例外,领导人并没有对此发表非常强烈的言论,我认为非常有趣的是,其中一个例外是即将离开政府的哈里·里德。他用最强烈的语气说出了这句话。因此,你可能会想,当这个团队中的当选总统对普通美国公民构成真正的威胁,并且这种威胁正在以大规模的方式实施时,为什么奥巴马和其他领导人不采取更有力的措施?最终将按照法律本身来执行;本身具有执行力。我认为,由于他没有履行他的承诺,工作也不会回到这里,如果资源被剥夺,受苦的人增加,他将像他在整个竞选期间那样鼓励他们寻找替罪羊。这些替罪羊将是穆斯林、墨西哥人和任何他想将这个问题归咎于的人。媒体确实淡化了这一点。他们在整个竞选过程中都淡化了这一点,包括选举前两周,一群特朗普粉丝因制造大规模杀伤性武器炸毁堪萨斯州一栋索马里人居住的公寓楼而被联邦调查局逮捕等重大事件。这对我来说是一个非常重要的故事。想象一下,如果情况相反,一群穆斯林索马里人密谋炸毁一栋由堪萨斯白人组成的建筑物。它会无处不在,但我什至不知道你是否听说过它,我不知道你的听众是否听说过它,但你可以查一下。 《堪萨斯城星报》对此进行了广泛报道。因此,其中很多事情似乎都受到了媒体和政府的认可,这非常让人想起过去和现在的独裁者,我认为这是一场紧迫的危机。我认为这是政府和人民,相信美国价值观的人们;我们应该自由,我们应该安全,我们应该互相尊重作为公民并尊重彼此作为公民的权利。任何关心此事的人现在都应该非常关心,并联系他们的代表,大声疾呼,并在可能的情况下,努力动员尽可能多的力量反对这种受制裁的暴行。
杰夫谢克曼: 关于两岸人民对立交桥乡村生活的不了解程度,已经有很多文章了。你已经谈过一些了。在这个国家的那个地区,在这个国家的中部,人们有任何意识吗?发生了什么、正在发生什么、世界对城市和美国城市的改变方式是什么?
莎拉·肯齐尔: 我必须直截了当地说的一件事是,我们也不是一个庞然大物。圣路易斯与密苏里州的小镇不同。密苏里州与内布拉斯加州不同。有时,沿海地区有一种倾向,把我们视为飞越国家,并认为我们是模糊的。我们在该地区的共同点是,我们的担忧长期以来一直被忽视。我当时在锈带,一个中西部城市,受到经济衰退的严重打击,我已经写了很长一段时间的文章并记录了它,但我认为海岸并不理解。经济衰退后,我们失去了很多业务,但我们失去的业务之一就是媒体。我们当地报纸的规模正在惊人地缩小和削减,尤其是在小城镇,但即使在像圣路易斯这样的大城市,报纸也几乎没有保住。其中有大量信息出现并歪曲了国家叙事。人们往往更多地依赖有线新闻媒体、国家新闻媒体。目前,四分之一的记者居住在三个昂贵的沿海城市。当这种情况发生时,你会对普通美国人正在经历的事情产生非常扭曲和扭曲的看法。我认为这会给人们带来冷漠的感觉,他们会感到非常沮丧。他们觉得他们非常合理的担忧没有被听到,这为像唐纳德·特朗普这样危险的煽动者进来并假装自己关心的人提供了机会,但这是一个很大的讽刺,因为他实际上是纽约的亿万富翁精英,他在内阁中塞满了其他亿万富翁精英。他不关心我们在这里会发生什么,我们已经在这里受苦了,我认为我们的痛苦会变得更糟。这是一个很大的耻辱。我呼吁我居住的地方的民选官员非常认真地对待唐纳德·特朗普及其政府的威胁,记住他们当选是为了为人民服务,但他们在过去八年里并没有做得那么好,但我认为如果他们现在就可以介入并摆脱极其危险的局面,很多人都愿意对他们放宽心。
杰夫谢克曼: 人们在多大程度上理解世界因技术和全球化而发生的变化,以及在许多方面无法将精灵放回瓶子里?当然,关于制造业和失业的讨论很多。就制造业产出而言,确实高于长期以来的水平。不同之处在于,如今的制造业需要三分之一的工作岗位。对这些根本性转变的理解程度如何?
莎拉·肯齐尔: 我的意思是,我不能代表其他人说话。 我可以为自己说话,以及我观察到新闻和政府官员对这一问题的报道和讨论程度,但我认为它没有得到应有的讨论。 我确实害怕自动化。 这就是很多工人失业的原因。 特朗普强调外包,但过去八年改变经济的很多因素是互联网购物、当地商店和购物中心的关闭;曾经在那里工作的人现在失业了。 我认为我们将看到许多自动化技术的兴起,这些技术将取代工人。 特朗普的一些主要盟友是硅谷人,他们有某种自由主义哲学,并不特别关心工人。 他们只对技术方面感兴趣。 他们似乎没有道德义务去考虑这会伤害谁以及什么会取代它。 我认为这很危险,但我认为还有其他更有意义的政策,包括提高最低工资,在新经济中为蓝领工人创造就业机会,以及消除新工作通常需要的那种凭证主义。 现在,几十年前你不需要大学学位的工作,你突然需要大学学位,而大学学位突然变得非常昂贵。 这使很多人被排除在就业市场之外。 我认为特朗普并没有真正理解这一点。 我认为很多人不明白这一点,但每个人都明白这是密谋时的绝望。 能否好好利用这种绝望,消除它,给人们工作,给人们美好的生活,给人们应有的机会,消除他们的困难,那就太好了。 但我认为特朗普认为这一行为是一个利用人们痛苦和困难的机会,随着困难的增加,我们在历史上看到,人们在受苦时变得残忍。 那些认为自己永远不会对另一个人做某事的人,如果他们的经济状况很糟糕,如果他们觉得自己可以通过法律逃脱惩罚,如果他们觉得自己是其中的一部分,那么他们就会被引导这样做。群众暴民运动。 人类对此非常敏感。 问题不在于你是善还是恶,而在于你的行为是善还是恶? 你愿意放弃邪恶,愿意在别人受到伤害时袖手旁观吗? 所以我现在就说:如果你袖手旁观,看着特朗普对墨西哥人和穆斯林做他计划做的事情,并认为这最终不会发生在你身上,因为你是白人,或者因为你是白人投票给他或支持他的人,这会发生在你身上,因为他唯一关心的人是他自己和他非常富有的精英支持者,他们将剥夺这个国家,你将失去比你拥有的更多的东西。 我对特朗普选民没有敌意。
杰夫谢克曼: 当我们寻找这种错位和这种反应的历史先例时,谈谈你所看到的。
莎拉·肯齐尔: 这真有趣;如果你研究国家的历史,就会发现一个政权对人民拥有相当绝对的权力,他们往往不会对此表现得含糊其辞。 他们经常不再遗漏我们所谓的“告诉”,以便人们能够理解正在发生的事情。 了解这些政权的人可以理解正在发生的事情,因为他们认识到这些历史相似之处。 因此,当特朗普说“美国优先”(这是一个法西斯口号)时,当他的顾问们谈论让火车准点运行(这与希特勒有关)时,当他们谈论排干沼泽时(这句话来自于希特勒)墨索里尼,当特朗普在推特上发推文时,当他在推特上发布犹太明星在成堆的钱旁边的照片时,你将其与他的实际政府结合起来,其中包括支持新纳粹的人,甚至像格伦·贝克这样的极右翼人士也出来了并说史蒂夫·班农是新纳粹分子。 我很诚实地认为,我并不是要吓唬人们,我们需要为最坏的情况做好准备。 当你开始听说他们进行穆斯林登记时;是的,这应该让你记住有一个犹太人的登记册。 有一种态度认为美国是例外的,这不可能在这里发生。 它可能发生在任何地方。 所有国家都认为这种情况永远不会发生,人们会善良,政府永远不会像这样背叛他们,但他们经历了艰难的过程才发现,它可以。 因此,我认为我们面对这个非常可怕的现实非常重要,这不是幻想,而是现在他当选总统的现实。 我认为他有能力做到这一点。 我们需要阻止它;我们需要互相支持。 目前这不是党派之争的问题。 这不是让希拉里上台之类的问题,而只是停止残酷行为,停止受到制裁的、暴力的、反宪法的行为,这些行为极大地伤害了美国公众。 一旦这一切开始,如果你看看威权国家法西斯主义的历史,就会发现它的发展速度非常快。 似乎一切都很正常,然后一些小事情就会悄悄发生,然后一旦他们掌握了权力,他们就会滥用它。 因此,我们还需要研究应该控制这种情况的机构。 像联邦调查局这样的机构,似乎已经受到了损害。 我们看到科米在大选前发表声明称对克林顿进行了调查,然后又承认这项调查与克林顿无关,而且没有任何结果。 你一定想知道他为什么这么做。 你一定想知道为什么联邦调查局在推特上变得流氓,突然在大选前几天开始发布有关克林顿的各种文件,然后还发布了唐纳德·特朗普的父亲弗雷德·特朗普的非常讨人喜欢的文件;称他为慈善家。 唐纳德·特朗普的父亲因种族歧视被起诉,还参与了三K党的行动。 这就是联邦调查局实际上正在调查的事情;因为他的种族主义。 联邦调查局并不是这样介绍他的。 我们的一些机构内部似乎存在交战派别。 我再次对威权国家进行了很长时间的研究。 你可以寻找线索。 中央情报局莫名其妙地在推特上发布了一张图片,我认为这是希特勒的中国,然后是一些关于希特勒与俄罗斯人合作的历史轶事。 我不知道如何真正解释这一点。 中央情报局当然是他们以做这种微妙的事情为生的地方,他们接受过在其他州寻找这种行为的训练。 当他们分析其他国家的社交媒体和数据时,他们会寻找这样的迹象,比如人们实际上在说什么。 所以我觉得在这样的小事情上,你可以看到我们的机构发布了某种标志,重要的是要尝试区分该标志是否是 SOS,比如一种警告,或者是否表明我们将成为这些行为的同谋。因为我们要阻止这些可怕政策的实施,最好的办法就是让过去为国家服务的组织来阻止它们。 例如,联邦调查局击落了堪萨斯州的那群人,这三名特朗普粉丝计划炸毁索马里人的公寓。 如果他们不阻止这些行动,我们就有大麻烦了。 因此,国会确实需要对到底发生了什么以及选举是否像林赛·格兰特所说、约翰·麦凯恩所说以及许多其他人所说的那样受到俄罗斯的损害进行调查,特别是考虑到特朗普与俄罗斯的关系,保罗·马纳福特(Paul Manafort)的角色,他帮助全世界的独裁者上台,尤其是与普京合作的乌克兰独裁者。 这一切听起来有点像间谍小说。 我认为人们很难接受这真的可能发生,但除非我非常真诚,否则我永远不会这么说。 正如我之前所说,我已经研究这个问题很长时间了,所以我认为这确实是我们政府应该进行调查的事情,我会敦促公民致电他们的代表。 无论你住在蓝州还是红州,只要打电话,因为你想调查特朗普、他的政府和这次选举的潜在腐败,特别是外国利益以及我们美国官员到底发生了什么。
杰夫谢克曼: 最后,莎拉,有什么事情让你有理由抱有希望吗?考虑到我们今天的处境,有什么事情能让您感到乐观吗?
莎拉·肯齐尔: 我对政府将做什么完全不抱希望。 我知道这会造成可怕的事情。 是什么给了我希望,我想说的是,我们应该务实,然后才充满希望,我们应该动员起来、组织起来,然后才充满希望,但当然,你必须心中有希望。 我研究了历史上和当今的许多可怕政权,我看到,当人们团结在一起,做正确的事情,他们为美国同胞挺身而出,他们愿意面对前方的黑暗,并非常非常努力地工作他们成功地拯救了自己的国家,这真是太艰难了。 他们成功地拯救了自己的同胞。 他们设法工作和重建,让这里变得更加美好。 美国长期以来一直处于糟糕的境地。 我们经历了两场可怕的战争。 我们的经济已经支离破碎。 导致这种情况发生、让特朗普上台的情况不仅仅是他胡搅蛮缠,好像我们很容易受到这种影响。 因此,我们有很多事情需要解决,但在本届政府领导下我们将无法解决这些问题。 人们一直在说等到2018年,等到2020年。 我认为我们没有那么多时间来尝试减轻他将造成的损害,因为它会是极端的,而且会很快发生。 所以说真的,现在就是时候了。 是时候打电话给你的代表,动员你的社区,照顾你的邻居,并思考,等等,你是什么样的人? 我们是一个什么样的国家? 成为美国人意味着什么? 成为一个好公民意味着什么? 爱国者意味着什么? 对我来说,这意味着你们互相支持。 你们为彼此工作。 如果你的政府正在做一些你认为在道德上令人反感的事情,这似乎违反宪法,如果你的政府不透明,如果它让公开的白人至上主义者担任首席法官,你应该说是的,这不正常。 这不是美国价值观,然后从那里开始。 与您当地的社区合作,并尝试联系全国各地的人们来分享您的担忧。 如果你担心的话,我真的认为你们都应该担心。 这不是党派之争。 如果你是一名共和党人,那么你和民主党人一样容易受到这些事情的影响。 除了特朗普身边的富有精英和支持者团队之外,确实没有人能幸免。 我在那里补充说,他任命他的家人获得许可并成为政府的一部分,这是你在世界各地的独裁国家中看到的事情。 这是一个明目张胆的迹象,表明当权者不是在为国家服务,而是在为自己和家人服务,并滥用行政权力以积累更多财富。 我们不知道特朗普的财务状况,因为他从未公布过这些纳税申报表,这也是前所未有的。 所以这些都是需要注意的具体事情。
杰夫谢克曼: Sarah Kendzior,非常感谢您花时间接受 WhoWhatWhy 电台的节目。
莎拉·肯齐尔: 感谢。
杰夫谢克曼: 感谢您收听并加入我们的 WhoWhatWhy 广播电台。我希望您下周加入我们的另一个 WhoWhatWhy 电台播客。我是杰夫谢克曼。
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