在特朗普总统宣布美国将承认反对派领导人胡安·瓜伊多为委内瑞拉新领导人后,委内瑞拉政府指责美国发动政变。 委内瑞拉国民议会议长瓜伊多在大规模反对派抗议活动中宣布自己就任总统后不久,特朗普就宣布了这一消息。 欧盟和利马集团与美国一起承认反对派领导人胡安·瓜伊多为总统。 墨西哥是利马集团中仍然承认马杜罗的异议国家之一。 我们采访了波莫纳学院教授米格尔·廷克·萨拉斯(Miguel Tinker Salas),他说:“这不仅在委内瑞拉历史上,而且在拉丁美洲历史上都是前所未有的。” 他是《持久的遗产:委内瑞拉的石油、文化和社会》和《委内瑞拉:每个人都需要知道的》的作者。
AMY 好人: 我们今天的节目在委内瑞拉开始。 在特朗普总统宣布美国将承认反对派领导人胡安·瓜伊多为委内瑞拉新领导人后,委内瑞拉政府指责美国发动政变。 委内瑞拉国民议会议长瓜伊多在大规模反对派抗议活动中宣布自己就任总统后不久,特朗普就宣布了这一消息。
永 瓜伊多: 我发誓作为委内瑞拉临时总统承担国家行政部门的所有权力,确保结束篡夺和叛国政府,并举行自由选举。 如果是的话,让上帝和国家奖励我们; 如果没有,就让上帝和国家要求吧。
AMY 好人: 委内瑞拉现任总统尼古拉斯·马杜罗最近宣誓就职,开始第二个六年任期,他以断绝与美国的关系来回应特朗普的决定。
主席 尼古拉斯 马杜罗: 我向世界上的自由人民和国家宣布,作为宪法总统、国家元首、政府首脑,在履行我的职责时,我向人民宣誓尊重并已经尊重为了共和国的独立、主权和和平,我决定断绝与美国帝国主义政府的外交和政治关系。 ……签署以委内瑞拉人民的名义签署的外交照会,给予美利坚合众国驻委内瑞拉的全体外交和领事人员72小时内离开该国的权利。
AMY 好人: 欧盟和利马集团与美国一起承认反对派领导人胡安·瓜伊多为临时总统。 墨西哥是利马集团中仍然承认马杜罗总统的异议国家之一。 俄罗斯、中国、土耳其、古巴和玻利维亚等国家表示支持马杜罗。
自从瓜伊多就任国民议会议长并带头宣布马杜罗为篡位者、试图将他赶下台以来,美国近几周一直加大对委内瑞拉的压力。 10 月 XNUMX 日,马杜罗就职典礼当天,美国国务卿迈克·蓬佩奥致电瓜伊多,祝贺他当选国民议会主席。 随后,国家安全顾问约翰·博尔顿宣布,“美国不承认委内瑞拉独裁者尼古拉斯·马杜罗非法掌权”,未引述。 周二,副总统迈克·彭斯向委内瑞拉人民发布了一段视频信息。
VICE 主席 MIKE 便士: 嘿。 我是迈克·彭斯,美国副总统。 让我代表唐纳德·特朗普总统和所有美国人民表达美国坚定不移的支持,而你们,委内瑞拉人民,大声呼吁自由。 尼古拉斯·马杜罗是一个独裁者,没有合法的权力主张。
AMY 好人: 副总统彭斯在瓜伊多宣布他担任临时总统的前一天发布了这段视频。
自已故乌戈·查韦斯 1999 年就任总统以来,美国主导的针对石油资源丰富的国家委内瑞拉的行动可以追溯到二十年前。去年 XNUMX 月,约翰·博尔顿指责委内瑞拉、古巴和尼加拉瓜是“暴政三驾马车”的一部分。 在九月, 纽约时报 报道 特朗普政府与委内瑞拉叛乱军官举行秘密会议,讨论推翻马杜罗。 八月,马杜罗在一次暗杀行动中遭到一架小型无人机袭击,幸免于难。 他指责美国和哥伦比亚参与了这一阴谋。
所有这一切发生之际,委内瑞拉正面临一场令人震惊的经济危机,部分原因是油价下跌和美国的广泛制裁。 根据 国际货币基金组织去年,通货膨胀率超过百分之一百万,是世界上最高的。 关于食品和药品短缺的广泛报道。 联合国估计自 3 年以来已有 2015 万委内瑞拉人离开委内瑞拉,导致拉丁美洲出现了联合国所说的“前所未有的移民危机”。
现在有两位客人加入我们。 在加利福尼亚州克莱蒙特,米格尔·廷克·萨拉斯 (Miguel Tinker Salas),波莫纳学院 (Pomona College) 教授,《 不朽的遗产:委内瑞拉的石油、文化和社会,以及这本书 委内瑞拉:每个人都需要知道什么。 在瑞士日内瓦,前联合国独立专家阿尔弗雷德·德扎亚斯 (Alfred de Zayas) 也加入了我们的行列,他于 2017 年访问了委内瑞拉。他是日内瓦外交学院的法学教授。
我们欢迎你们俩 现在民主! 米格尔·廷克·萨拉斯(Miguel Tinker Salas),首先请您作为委内瑞拉人,作为美国的教授。 你能谈谈刚刚发生的事情吗?美国承认了委内瑞拉的新总统——不是选举产生的,他在街上这样宣称——而委内瑞拉现在又说他们正在切断与美国的关系?
米格尔 修补匠 萨拉斯: 早上好。 这不仅在委内瑞拉历史上,而且在拉丁美洲历史上都是前所未有的。 作为一名历史学家,我能记得的唯一相似之处是猪湾事件,美国在古巴登陆的计划的一部分是宣布流亡政府,然后流亡政府武装起来,将请求美国提供军事援助,然后美国将派遣军队登陆。 这种情况很可能会在委内瑞拉上演。 这取决于胡安·瓜伊多决定做什么。
马杜罗不可能接受另一个主权国家、另一个人宣布担任该国总统。 因此,这是加剧危机、进一步加剧局势两极分化的努力。 从本质上讲,这相当于南希·佩洛西说唐纳德·特朗普是一个篡位者,他腐败,他已经解雇了 800,000 万联邦雇员,而我将宣布自己为美国总统,她将得到法国的承认,德国和英国。 这是前所未有的。
再说一遍,我看不出它如何解决委内瑞拉存在的任何根本问题。 它没有解决经济问题。 它没有解决社会问题,只是关闭了对话和谈判的大门,我认为这是委内瑞拉唯一可能的解决方案。
AMY 好人: 周三晚上,副总统迈克·彭斯接受了福克斯商业频道特里什·里根的采访。
翠丝 雷根: 让我问你这个问题,因为总统的政策被一些人视为有点孤立主义。 他会说:“听着,我们不需要去那些我们不需要去的地方。 这是浪费我们的时间、金钱、资源等等。” 但他确实认为在委内瑞拉问题上表明立场很重要,你也认为很重要。 为什么?
VICE 主席 MIKE 便士: 特朗普总统毫不掩饰他不喜欢美国在世界各地的部署和美国的纠葛。 我们的第一任总统乔治·华盛顿也有同样的担忧。 然而,特朗普总统对我们西半球始终抱有截然不同的看法。 他很早就明白,美国对支持和培育这个半球的民主和自由负有特殊责任。
AMY 好人: 副总统彭斯谈到一个国家位于这个半球时的差异。 米格尔·廷克·萨拉斯教授,您有何回应?
米格尔 修补匠 萨拉斯: 事实是,唐纳德·特朗普对拉丁美洲没有任何经验。 他可以坐在那里纵容洪都拉斯的独裁者胡安·奥兰多·埃尔南德斯,他在委内瑞拉呼吁举行选举,而他自己的选举却腐败,甚至从美国观察家的角度来看,基本上也是非法的; 危地马拉的吉米·莫拉莱斯(Jimmy Morales)——这位总统在边境将家庭和他们的孩子分开,这位总统甚至不会考虑拉丁美洲人的庇护申请,这些人逃离美国中美洲政策造成的条件。
现实情况是,这是一个政治驱动的议程,主要由迈阿密精英、马可·卢比奥、迈克·蓬佩奥和约翰·博尔顿推动。 再次,正如您在 XNUMX 月份所指出的那样,随着宣布希望消除他们所谓的“暴政三驾马车”,很明显他们将追捕委内瑞拉、古巴和尼加拉瓜。 这就是现在的认识。
这一切都发生在昨天,绝非巧合。 昨天是 23 年 1958 月 XNUMX 日独裁者马科斯·佩雷斯·希门尼斯下台的周年纪念日。因此,这在很大程度上是一场精心策划的活动。 在此之前的几周里,随着瓜伊多的声明、特朗普的承认,以及早些时候已经发表声明的利马集团,我们看到了它的积聚。
我应该指出,墨西哥和乌拉圭不是其中的一部分,墨西哥和乌拉圭已经提出进行谈判,为拉丁美洲的对话提供背景,西班牙和葡萄牙也是如此。 因此,我认为重要的是要理解,还有其他声音承认正在发生的事情是对委内瑞拉主权和独立的侵犯,并且反对——我会这样解释——反对《联合国宪章》,反对《联合国宪章》。 美洲国家组织 并违反国际条约,各国不得干涉其他国家的内政。
AMY 好人: 然而, 美洲国家组织 承认瓜伊多为新总统。
米格尔 修补匠 萨拉斯: 好吧,我们应该明白这是阿尔马格罗先生,他是 美洲国家组织,已经付出了最大的努力——为试图改变委内瑞拉的政权做出了最大的努力。 利马集团之所以成立,是因为他们无法获得 美洲国家组织 谴责委内瑞拉政府,使委内瑞拉内部的保守派政府 美洲国家组织 创建利马集团以对委内瑞拉政府施加压力。
AMY 好人: 周三,一名记者询问特朗普总统是否正在考虑在委内瑞拉采取军事行动。
记者: 您今天发布了有关委内瑞拉的公告。 一些政府官员在电话会议上告诉记者,所有选择都已摆在桌面上。 您是否正在考虑对委内瑞拉采取军事选择?”
主席 DONALD 王牌: 我们没有考虑任何事情,但所有的选择都在桌面上。
记者: 但这是否意味着你正在考虑组建一支军队——
主席 DONALD 王牌: 我们只是——所有的选择,永远。 所有的选择都在桌面上。
AMY 好人: “所有选择都摆在桌面上。” 廷克·萨拉斯教授?
米格尔 修补匠 萨拉斯: 嗯,这显然包括军事威胁。 再说一次,我们谈论的是干预。
对委内瑞拉的干预由来已久。 这要从1922年石油的发现说起,当时委内瑞拉的石油工业与美国政府、美国社会和美国经济之间存在着共生关系。 在许多方面,石油工业和石油的进步将两国联系在一起。 这也意味着美国在委内瑞拉开展了一项根本性的国家建设项目,试图建立类似于美国的机构,有利于美国的外国投资和利润回流——委内瑞拉是 1940 世纪 XNUMX 年代拉丁美洲唯一的国家这允许外国资本。 但当委内瑞拉成为石油出口国时,它也成为食品净进口国。 它产生了巨大的依赖性。
但美国最大的干预是推销美国的生活方式、消费者价值以及委内瑞拉是一个特殊国家的观念。 它造成了对美国、对石油工业的依赖,这种依赖现在正在分裂这个国家,因为这种依赖在很大程度上要归咎于该国缺乏其他经济发展,以及政府管理不善、即兴发挥,当然,美国的制裁使委内瑞拉的状况恶化,因为它禁止并阻碍该国获得信贷,无法重新谈判其债务。 因此,这种干预的一部分是多方面的。
AMY 好人: 我想问——你看看三个国家。 2003年,美国入侵中东石油国家伊拉克。 就在之前,特朗普总统[原文] 创造了这个词,或者是他的一位演讲撰稿人说出的词——布什总统创造了“邪恶轴心”这个词,因为他们在入侵之前诽谤伊拉克。 回到1953年,石油资源丰富的国家伊朗:美国的资金、 中央情报局 资助针对民选领导人穆罕默德·摩萨台的政变。 当然,现在还有委内瑞拉——这是拉丁美洲一个石油资源丰富的国家。 国家安全顾问约翰·博尔顿现在称委内瑞拉为三大“暴政三驾马车”之一。 您是否担心,马杜罗总统在 72 小时内将美国赶出委内瑞拉,而现在美国说,不,他们不会走,美国正在让马杜罗面临某种情况,会导致美国干预吗?
米格尔 修补匠 萨拉斯: 毫无疑问,这是他们试图将马杜罗逼入绝境的战术夹击行动。 他们知道他必须以某种方式做出回应。 如果他不回应,他就会失去自己的支持者的支持。 他失去了信誉。 他失去了合法性。 所以,从这个意义上说,他们知道他们可以操纵。
蓬佩奥已经宣布美国外交官不会离开。 如果是这样的话,那么这就造成了一场让人想起格林纳达的危机,当时美国利用格林纳达的医科学生反对已被杀的莫里斯·毕晓普政府,作为入侵的借口。 这始终是威胁。 这始终是挑战。 记住特朗普所说的,所有选择都摆在桌面上,所以才会有这种担忧。 再次,这将导致流血。 这将导致不稳定。 这将是最坏的情况。
最好的情况还是冷静的头脑占上风,进行对话、谈判,梵蒂冈、墨西哥和乌拉圭为委内瑞拉的对话提供环境,从而带来某种和平转型与和平解决。
AMY 好人: 我们正在采访米格尔·廷克·萨拉斯 (Miguel Tinker Salas),他是波莫纳教授,也是《 不朽的遗产:委内瑞拉的石油、文化和社会。 回来后,我们将前往瑞士日内瓦,与一位曾为联合国访问委内瑞拉的前联合国独立专家进行会谈。 这是 现在民主! 稍后与阿尔弗雷德·德·扎亚斯一起回来。
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