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大卫·巴萨米安:大流行。 请原谅这种粗俗的表述,但美国人正在像苍蝇一样下降,每分钟就有一个人死亡,每天新增 150,000 万例病例。 美国国家公共广播电台报道称,“全国各地的情况十分严峻”,“医院资源捉襟见肘”。 《纽约时报》的标题是:“随着激增的蔓延,国家无一幸免。 一开始是中西部的激增,现在已经发展成为一场从东海岸到西海岸的灾难。” 由于人们无视疾病预防控制中心关于大量旅行和聚集的建议,我们正在进入假期高峰期。 正如媒体所说,即将出现更多严峻的里程碑,300,000万人死亡、400,000万人死亡等等。如果这不是国家紧急状态,我不知道什么才算。 必须做什么?
诺姆·乔姆斯基:我们要做的就是遵循科学家和成功应对这一问题的国家的建议。 这并非不可避免。 从其他国家,无论贫富,都处理得很好就可以看出这一点。 以中国为例,刚刚复工,病例很少。 越南就在中国边境,几乎没有病例。 新西兰基本受到控制,澳大利亚也基本受到控制。 韩国、台湾、塞内加尔、肯尼亚、北欧国家也不错。
有些地方或多或少受到了管理,而且它们是非常多样化的国家,这告诉我们这是可能的,但不是没有领导力,大多数时候甚至否认这种情况正在发生。 这会渗透到人群中。 我们看到有报道称,达科他州的人们因感染新冠病毒而死在医院病床上,并告诉护士这都是骗局,这并没有发生。 你开车四处走动,我大部分时间呆在家里,但有时我也会开车。 然后你会看到人们聚集在超市商场,没有口罩,行为正常,这种情况就会发生。
您在某些圈子中听到的个人自由与集体责任的概念怎么样?
个人自由是一个奇怪的想法。 我的意思是,如果您愿意,您可以自由地在道路左侧行驶吗? 你可以自由地在商场里跑来跑去并用突击步枪射击吗? 这就是不戴口罩前往公共活动或公共区域的含义。 这严重威胁着人们的生命。 那不是个人自由。 这是不可接受的许可证。 没有人接受我所描述的那种事情。 如果你想选择不戴口罩,没关系,呆在家里,不要危及他人。
在某个时候,希望很快就会有疫苗。 但我们希望如何摆脱这场大流行和随之而来的经济危机呢? 之前的现状?
估计会有疫苗。 有些已经处于相当高级的测试阶段。 最先进的,据我所知,在美国几乎是不提的,中国的疫苗。 他们已经在很多人身上使用它,尽管这可能是也可能不是好的做法。 我无法做出判断,但它显然相当先进,并且受到美国科学家的认真对待。 我们没有听说过。 如果它有效的话,美国人就无法使用它。 这里正在研发疫苗,所谓的“辉瑞疫苗”,实际上是由德国的两名土耳其移民研发的,由辉瑞公司销售。 这是 Moderna 疫苗,这些可能会出现。 有一种牛津疫苗。 那么问题来了,人们会拿走吗,能不能分发给需要的人呢? 这些都是悬而未决的问题。 有一些与此相关的政策选择。
所以比如说有一个国际联盟,COVAX,有160个或者70个国家,他们一直在努力在疫苗研发方面进行合作,这显然是最好的方式。 数据应该自由共享,而不是被支持它们的特定私营公司和政府所扣押。 疫苗应该自由共享,应该全民参与,不应该出现垄断。 应该安排分发给世界各地有需要的人,而不是那些有钱的人购买。 所有这些,至少在原则上,都是 COVAX 的工作议程。 我们可以问它的荣誉有多大,但至少议程是这样的。 但美国就是拒绝参与,它已经退出了,所以当然会破坏它。 不仅仅是美国,一些欧洲国家已经这样做了,或者正试图垄断任何出现的疫苗。
然后是在国内使用和分发它的问题。 在美国,有很多人说:“我们不会接受这一点。 我们不希望政府干涉我们的个人生活。 我不相信。” 美国掀起了一场大规模的反疫苗运动,这对于像这样的富裕国家来说具有致命的影响。 这对贫穷国家有显着的影响。 如果它传播到那里,那就是致命的。 但有这样的动静。 它植根于可以理解的蔑视,或者至少是对政府的不信任,可以理解,但它不应该触及这个领域。 即使疫苗已经开发出来并且可用,这也将是一个严重的问题。 美国是不寻常的,几乎是独一无二的,因为它没有一个全面的卫生系统。 因此,尚不清楚是否有疫苗可用,是否可以负担得起,或者人们可以去哪里获得疫苗。 这需要国家协调。
当然,特朗普政府拒绝这样做。 拜登政府是否会执行该计划还有待观察。 直到几天前,特朗普甚至拒绝与即将上任的拜登政府分享数据。 当然,这会让任何反应变得更慢、更无效。 应该有巨大的压力来加速制定,首先,实施程序,这将限制和减轻病毒的传播,其次,努力确保当疫苗可用时,它们基本上是免费的将为那些需要它们的人提供保险,并鼓励他们服用它们,而不是被告知疫苗是骗局,疾病是骗局。 我们生活在一个大部分人口都处于极端否认主义状态的国家。 如果你相信民意调查的话,超过四分之三的共和党人认为选举被窃取了。 很大一部分人认为全球变暖并不是一个严重的问题。 这是一个非同寻常的问题,否认大流行也很重要。
在这样的氛围下,再处理极其严重的问题都会变得非常困难。 而这仅仅是开始。 如果我们设法克服这场危机,其他危机就会到来。 我们应该记住2003年发生的事情,我们将重温它。 SARS疫情得到遏制。 科学家告诉世界,其他冠状病毒流行病,也许是大流行病,很可能发生。 做好准备的手段是可用的,它们被描述了,但没有被追求。 制药公司不感兴趣,因为它没有利润。 新自由主义声称政府无能为力,这让政府受阻。 有些事情已经完成了。 以科学为本的奥巴马政府,上台后确实召开了总统科学顾问委员会。 他们要求建立一个大流行应对系统,他们准备了该系统,并且该系统已投入运行。
该计划于 2017 年 XNUMX 月特朗普上任后终止。 他的第一个行动就是拆除它,继续终止美国科学家与中国同事合作试图识别潜在病毒的项目。 疾病控制中心的资金被取消。 当病毒最终袭来时,美国毫无准备,随后出现了混乱的反应,导致了你所描述的破坏性影响。 当这个事件被遏制时,它还会再次发生。 我们要么吸取教训,要么面临更严重的流行病。 我们应该记住,到目前为止,我们在冠状病毒方面很幸运。 曾经有一些病毒,比如现在的病毒,具有高度传染性,但致命性并不高。 有一些病毒,比如埃博拉病毒,非常致命,但传染性不太强。 没有什么能保证下一场不会是世界上最糟糕的、具有传染性和致命性的。
当前危机的严重性难道不需要某种全国紧急状态吗? 您愿意采用类似的方式来协调响应吗?
没有协调一致的反应。 事实上,我认为特朗普在五月份左右就非常明确地表示,这是各州的责任,“好吧,我对此无能为力。” 从他的角度来看,你可以理解这一点。 这意味着如果出现任何问题(很有可能发生),他可以将其归咎于各州,尤其是民主党州长的州。 当然,如果采取重大措施,就会产生有害的经济影响,因此他可以将严重的经济后果归咎于控制危机所采取的方法。 所做的一些事情确实是超现实的。 例如,当负责疫苗开发的首席科学家里克·布莱特批评特朗普的一些庸医药物时,他被解雇了。 这种情况自始至终都在发生。
正如我所说,自选举以来,情况变得更糟,从简单地拒绝做任何事情,甚至拒绝交出数据。 就好像他们只是想让事情变得更糟,这样当拜登上任时,这个国家就会变得更加难以治理,而失败就可以归咎于民主党政府,这可能是真的。 请记住,麦康奈尔是许多此类计划背后的邪恶天才,他长期以来一直致力于在政府落入坏人之手时使政府失控。 多年来他和奥巴马一起这样做了。 这不是一张有吸引力的照片。 一件积极的事情是,拜登似乎确实关注科学界的观点,至少看起来如此。 我希望这是真的。 但他肯定不会得到共和党的任何合作。
我们来谈谈3月150日的选举,创纪录的XNUMX亿人投票,以及邮寄投票和提前投票的成功。 当独裁者被取代时,如果我可以用这个词的话,我会感到有点欣喜。 现在我们可以回到原来的样子,一种恢复。 建制派圈子以及大卫·布鲁克斯、托马斯·弗里德曼和马克·希尔兹等媒体专家都松了一口气。 选举几天后你写信给我。 你谈到结果时说:“松了一口气,但没有庆祝。 看到民主党再次失败真是令人沮丧。” 你这是什么意思? 民主党有很多钱。 蓝波到底怎么了?
民主党的失败程度令人难以置信。 除了总统职位之外,他们在各个层面都失败了。 总统任期是对特朗普的投票,即使是许多富人和企业界人士也对他的滑稽行为感到厌倦。 但在其他各个层面,国会、州立法机构、地方选举,他们都输了,而且输得很惨。 如果你考虑一下当时的情况,你会发现特朗普竟然能够参选,这真是令人惊讶。 这个人刚刚通过恶意行为杀害了数十万甚至数十万美国人,更不用说他的所有其他罪行了。 他正在竞选总统,被认为是可行的候选人。 不仅如此,支持他的整张门票在各个层面都赢得了胜利。
对于民主党来说,这是一次惊人的失败。 你看一下,然后你可以问,并不是说民主党有那么伟大,但就政党政治而言,这是一个令人震惊的失败。 我想你可以明白为什么。 民主党在竞选中竭尽全力,试图让一些富裕的郊区转向民主党。 好吧,也许他们成功了。 但这还不足以制定任何选举策略。 事实上,这种情况自奥巴马以来就一直在发生。 自奥巴马以来,民主党几乎放弃了在地方和州一级的活动,只是不理会。 这是华尔街、富有的专业人士等的聚会。 其他人会照顾好自己的。 在特定情况下你可以看到这一点。
因此,关于民主党在德克萨斯州南部边境地区(主要是墨西哥裔美国人社区)的失利这一相当引人注目的事情引起了很多讨论。 从字面上看,自从哈丁和特朗普以来,这些领域已经有一个世纪没有投票给共和党了,特朗普表现得很好,甚至在某些领域赢得了戏剧性的逆转。 已经提出了许多分析,但我认为非常有说服力的一个分析是该领域是石油经济。 如果你读过自由派评论员,他们会说拜登因为上次辩论中的严重失误而输掉了这场比赛。 你会记得在上次辩论结束时,拜登说了一些让自由派评论员对他可怕的失态感到震惊的言论,这句话太可怕了。
然后他试图克服这个错误,其他人也试图这样做。 错在哪里? 他说:“我们必须采取一些措施来防止人类被毁灭。” 他基本上就是这么说的。 这不是他的话,他的话是,“我们必须面对必须向非化石燃料经济过渡的事实”,这相当于说,“我们必须做一些事情来尝试确保、至少使人类社会能够生存下去。” 这是一个可怕的失态,它影响了石油生产经济体,因为人们感觉,你从采访中听到等等,“民主党将夺走我的生命,将夺走我的工作、我的社区、我的企业等等,只是因为一些尖锐的自由主义者声称存在气候危机。”
当然,现在的失态并不是大声而明确地说出来的。 是的,我们必须大声而明确地说,我们必须在几十年内快速摆脱化石燃料经济,这意味着不要拖延,从现在开始,每年削减化石燃料经济,以便到中期本世纪,我们已经不再使用化石燃料。 这句话必须说得有力、有说服力。 那么,您对石油生产部门做了什么? 您对德克萨斯州南部或宾夕法尼亚州有水力压裂的地区有何看法? 你不能只是说:“对不起,伙计们,你们必须失去工作、生意和其他一切,因为我们说存在气候危机。” 你要做的就是去那里组织并向人们解释它的含义。 首先,这意味着这是不可避免的,我们必须这样做,“如果我们不这样做,你的子孙将被打入地狱。”
其次,有一个有效的方法可以做到这一点,并且有一种方法可以改善你的生活,给你更好的工作,更多的工作,更宜居的环境,更好的社区,更好的健康,这里有方法,把它们说出来。 这恰好是真的,而且是可以做到的。 但如果民主党全国委员会竭尽全力说服几位富裕的郊区女性改变投票,那么这一切就还没有完成。 你必须在那里努力。 在主要是拉丁裔组织的地方,它是有效的。 在我居住的亚利桑那州马里科帕县,多年来一直有广泛的拉丁裔领导层组织。
事情还在继续,他们投票反对特朗普,但这是必须要做的。 许多其他问题也是如此。 以民主党人为例,他们声称选举失败是因为疯狂的左翼分子说“撤资警察”。 当我想一想这个问题时,如果你只是说“取消对警察的资助”,你就会失败。 你告诉人们,“如果有人闯入你的家,我希望你得不到任何保护。” 没有人想听这个。
另一方面,如果你像伯尼·桑德斯和其他一些人试图做的那样,给出“撤资警察”的实际实质性含义,那么这是一个明智的、有吸引力的计划,人们会支持,警察也会支持。 它说,“剥夺他们本来就不应该承担的警察责任”,事实上,这是他们的大部分责任。 警察不应该介入家庭纠纷、精神健康问题、丢失的狗或吸毒过量等问题。 这不是警察的事。 这些事情都应该由社区管理下的社区服务机构来处理,这样可以做得更好。 因此,通过取消这些责任来取消对警察的资助。 下一步,正如桑德斯本人试图强调的那样,增加警察的工资,使其成为更好的职业,为其创造更好的条件,这样警察就可以做任何社区实际上都需要的事情,但不能做其他事情并且不携带重型武器到处恐吓人民。 这就是“取消对警察的资助”。
但如果你只是喊口号,没有人会听到。 他们听到的是,“你不在乎人们是否闯入我家。” 人们,暗示,黑人,这就是信息。 如果你想认真实现目标,你就必须注意你的策略,这是至关重要的。 战术不仅仅是一些微不足道的、边缘的东西。 任何活动家和组织者都应该知道,这应该是他们的第二天性,这才是最重要的。 你如何与人相处? 你如何让他们理解你想说的话,你认为什么是为了他们和他人的利益? 不是靠喊口号。 需要工作,需要直接组织和积极行动。
有趣的是,正如你提到的,民主党建制派急于将自己糟糕的表现归咎于奥卡西奥-科尔特斯、拉希达·特莱布、伊尔汗·奥马尔、阿亚娜·普莱斯利和其他一些年轻代表,其中许多是女性,但没有指名道姓。
我们需要地方层面以上的真正参与。 如果没有这个,你可以拥有所有你想要的漂亮口号,但它不会取得任何成果。 现在数据已经开始出现,选举的一些结果非常引人注目。托尼·迪马吉奥多年来在这些主题上做了一些最好的工作。 他最近对投票模式的最新可用数据进行了研究,证实了其他地方报道的内容。 特朗普在几乎所有人口统计中的获胜率都非常高,虽然没有超出过去的范围,但非常高。 尤其是,正如他之前所表明的,特朗普的主要支持者是相对富裕的人,不是超级富豪,而是相对富裕的人,远高于收入中位数(100,000万至200,000万美元)。 那不是劳动人民,与幻想相反。 收入中位数约为 70,000 美元。 那是中位数。 低于这个数字,特朗普的表现就很差。
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当你追求更高的收入时,就会出现分裂。 现在,富有的专业人士分裂了。 由于担心特朗普损害他们在经济中的利益,这次选举中的富豪们有些分歧。 但这个范围(通常为 100,000 万至 200,000 万美元)再次成为特朗普支持的基础,但自 2016 年以来似乎大幅增加。我应该说这有点神秘。 我不明白这是否应该是真的,但它发生了,我们应该考虑一下。 如果左翼希望取得任何进展,还有很多问题需要解决。
当然,其中之一是即将上任的拜登政府,这是一个复杂的故事。 在经济顾问和任命者中,情况还算不错。 像希瑟·布希(Heather Boushey)、贾里德·伯恩斯坦(Jared Bernstein)、珍妮特·耶伦(Janet Yellen)这样的人的任命可能非常积极,而其他人则不然。 总的来说,有很多值得反对的地方。 摆脱特朗普本身就是一个重大胜利,但如果你不能实施实质性和有效的政策来应对现有的大规模危机,那么它就没有多大意义。
谈论最高法院和米奇·麦康奈尔的权力,这一点在他强行通过艾米·科尼·巴雷特的提名时就得到了证明,使最高法院的右翼占据了决定性的多数席位,也许持续了几十年。 您对最高法院法官任期限制和/或扩大法官人数的提议有何看法? 波多黎各和华盛顿特区的建州将使参议员人数增加四名。 或者你认为考虑到政治结构,这些只是耗时的死胡同?
这些很重要。 但请记住,它们只是司法问题的一部分。 麦康奈尔十年来一直在努力确保整个司法系统从上到下都由年轻的、极右的联邦党人协会认可的律师组成,他们将能够维持极端反动的麦康奈尔、特朗普——通过简单地阻止各个级别的其他一切来为一代人设计程序。 现在,这已经成为参议院的主要职能,首先是阻止奥巴马的提名人,其次是在特朗普执政期间强行通过大量的极右翼年轻提名人。 这非常有效。 你看看这些数字,真是令人惊讶。 麦康奈尔基本上取消了参议院作为审议机构的地位,理论上,参议院曾经被誉为世界上最伟大的审议机构。 好吧,你可以争论这一点。 但至少这个词是有意义的。
现在,不是那样了。 众议院将措施发送给参议院,他们甚至不看。 他们做的是两件事,通过立法使企业部门和富人受益,从放松管制到令人难以置信的税收骗局,这是一项任务。 另一个是在司法部门配备极右翼人员。 所以这不仅仅是最高法院。 我认为接纳波多黎各和华盛顿特区是正确的,出于很多原因,应该这样做。 但在共和党参议院或麦康奈尔的领导下要实现这一目标将非常困难。 你可以以某种方式与他们交朋友并合作的想法,那是一个笑话。 他们是为了血。 他们不想合作。 他们想让国家变得无法治理,这样他们就可以在总统以下的各级重新掌权。 我认为这就是我们未来几年将看到的情况,基本上是正在发生的事情的延伸。
霍华德·津恩 (Howard Zinn) 表示:“依靠最高法院来捍卫穷人、妇女、有色人种和各种持不同政见者的权利是天真的。 只有当公民为了维护正义而组织起来、抗议、示威、罢工、抵制、造反和违法时,这些权利才会得以实现。”
这几乎就是历史记录所显示的。 你可以回到宪法。 按照18世纪的标准,宪法是适度进步的,但这并不是人民想要的。 迈克尔·克拉曼(Michael Klarman)的著作《宪法制定者的政变》(《制宪者政变》,制宪者反对民主的政变)对宪法形成的主要学术研究对此进行了很好的描述。 这是学术黄金标准,优秀的书,顺便说一句,非常好的读物。 你可以从其中一步步看到麦迪逊、汉密尔顿和其他制定宪法的主要人物如何主要关注普通民众中流行的民主推动力。 其中很多都是关于大多数人不太关注的问题。
例如,在美国革命期间,关于纸币的斗争发生了巨大的斗争。 政府背负着巨额债务,问题是如何偿还这些债务? 好吧,一项建议是把它放在人民的肩上,让他们为此付出代价,而不是富有的投机者,我们希望维护他们的权利。 这就是宪法的制定方式。 人们想要纸币,因此货币会膨胀,以偿还债务,投机者会遭受损失,但人们会受益。 这是宪法形成的主要部分之一。
另一部分是麦迪逊认识到参议院应该代表国家的财富,是最负责任的群体,是那些同情财产所有者及其权利的人。 因此参议院被赋予了政府各组成部分中的主要权力。 它不是选举产生的,而是由立法机关的选举人选出的,这些选举人值得信赖,可以确保富人掌权。 提出的许多其他措施的主要目的是阻止民主,甚至是大的立法区,人们无法聚集在一起。 请记住,这是马车的时代,出行困难重重。
采取了许多详细措施来减少民主的威胁并实施制宪者反对民主的政变。 但有一个问题,人们不接受它。 霍华德·津恩(Howard Zinn)所谈论的各种事情、起义、争取更多民主权利的努力都采取了各种各样的形式。 这场斗争贯穿美国历史。 你提到的最高法院就是一个很好的例子。 最高法院绝大多数都站在财富和权力一边,虽然不完全是,也有断裂,但作为一个保守的机构,这是一个强烈的趋势。 事实上,宪法并没有规定最高法院有司法审查权、有权撤销立法。 几年后,最高法院在首席大法官马歇尔的领导下才提出了这一点,此后它就成为了惯例。 但这些都是持续不断的斗争。
不仅仅是法院和政府。 这也是私人力量巨大,对政府的影响力巨大。 最近,又有一篇高水平的论文出来了,一篇严肃的分析,据我所知,只有伦敦金融时报报道过,提供了更复杂、更详细的证据来支持长期以来已经相当有效地证明的内容,大多数民众对政府决策没有任何影响力。 也许是前 10%,事实上,他们中的一小部分。 嗯,这与正式的宪法结构完全不同。 当然,在新自由主义时期,即过去 40 年里,所有这一切都得到了大力加强。
众所周知,新自由主义时期的主要影响之一是财富急剧集中,而大部分人口却停滞不前。 出于显而易见的原因,这对破坏民主决策产生了立竿见影的影响。 有一项相当引人注目的研究,应该更广为人知,研究的是里根以来财富从工人阶级和中产阶级向极端富豪的转移。 极其受人尊敬的兰德公司提出了他们所谓的“财富转移”的估计。 我们应该称之为“富人对民众的抢劫”。 他们估计过去 40 年的收入为 47 万亿美元。 这可不是一个小变化。 这是一个低估,因为它不包括很多其他东西。
里根打开了各种其他抢劫公众的渠道,比如避税天堂、空壳公司和其他手段。 克林顿不仅通过彻底放松对金融机构的管制(这使金融机构进入了平流层)来补充这一点,而且还通过他所谓的贸易协定来补充这一点,这些协定与贸易没有太大关系,当然与自由也没有多大关系。贸易,但正如他们事先预测的那样,对巨大的企业财富非常有利,对工人阶级极具破坏性。 事实上,这确实发生了。
因此,四十年来一直存在大规模的人口抢劫,这对政府的工作方式产生了影响。 这就是为什么最终会出现 40% 的人口基本上没有代表的原因。 这些斗争持续不断。 他们将在大流行后的世界中继续下去。 这是一场激进的阶级斗争,但斗争的一个要素始终是战斗,即商业世界。 他们专注,永不停歇。 新政期间他们没有停止,继续,之后继续,一直继续。 除非劳动人民、广大人民参与阶级斗争,否则他们就会陷入困境。