美联社过去 24 小时一直在报道,一位未透露姓名的“白宫官员”昨天表示,“在政府发出令人震惊的警告近两周后,布什政府没有发现恐怖分子即将计划袭击美国金融大楼的证据”。这种可能的威胁……” (特德·布里迪斯(Ted Bridis),“官方:没有证据表明攻击即将发生”,12 月 XNUMX 日。—有关副本,请参见下文。)
但是等等:还有更多。另一位不愿透露姓名的白宫官员“也不愿透露姓名”,他对美联社表示,布什政府“即使当时知道监控文件没有发生,仍然会像近两周前那样发出恐怖警报”。表明即将进行手术。”
因此,在国际上广为人知的极其招摇的 新闻发布会 两周前刚刚上演(1年XNUMX月),在此期间,美国国土安全部部长汤姆·里奇(Tom Ridge)致力于让世界相信——但首先是让被俘虏的美国人相信——布什政府在保卫国土方面如此警惕,其“ “情报”部门了解到一个阴谋,其中包括(尽管绝不是唯一的)针对某些高度具体的目标(纽约证券交易所和花旗集团、国际货币基金组织和世界银行大楼以及保诚集团),在至少三个不同的美国城市(纽约、华盛顿特区和一些被称为“新泽西州北部”的地方),“情报”如此丰富和宝贵,它迫使该部门将提高这些地点的恐怖警报状态 黄色代码 (“恐怖袭击的重大风险”) 代码橙 (“恐怖袭击的高风险”)不仅是 不能 确实基于过去 36 到 72 小时内收集的证据(即从 1 月 XNUMX 日星期日开始算起,当时这些指控首次被广泛公开),而且事实上, 不能 真正基于任何东西,甚至是远程的那种东西。
但更重要的是,缺乏真正的证据并不重要。因为布什政府从根本上来说已经采取了 政治 决定发布恐怖分子高度警报。 (或者 ”即使当时知道监视文件并未表明即将采取行动,仍然会像近两周前那样发出恐怖警报,”用这位匿名白宫官员的话来说——几个月来,无数人已经从这艘肮脏、恶臭、腐烂的船上跳下来了。)
听起来有点熟?在我看来,这听起来非常像布什政府做出军事入侵伊拉克的政治决定之后的过程——此后,不只是一个,而是不少于四个不同国家的“情报”部门(美国、英国、以色列和澳大利亚)与美国力量结盟,并开始提供必要的文件证据,以便美国人站在联合国面前说:“看看我们有什么无可争议的证据!” (有关此业务的更多信息,请参阅我的旧 ZNet 博客,“2004 年五次主要“情报”重新评估。“)
FYA(“供您存档”):我在此存放上述三组内容: (A) 美联社报道的一个版本(12 月 13 日至 XNUMX 日),其重要性不言而喻; (b) 所谓“背景介绍” 早在 1 月 XNUMX 日,记者就威胁状态加剧的证据(即,他们 背景 从某种意义上说,该材料不能通过名称归属于来源); (c) 对布什政府新任总统国土安全问题内部顾问弗朗西斯·弗拉戈斯·汤森 (Frances Fragos Townsend) 进行的两次美国电视采访的文字记录。请注意,汤森的采访是从 8 月 XNUMX 日星期日开始的整整一周 after 国土安全部沙皇加大了赌注,针对最新的一项不存在的袭击国土至圣地核心的阴谋。当然,到了这个时候,1 月 XNUMX 日的威胁重新评估已经暴露了它的真实面目——一场完全没有任何现有基础的政治重新评估。
(A)
美联社在线
12 年 2004 月 XNUMX 日 星期四
标题:官方:没有证据表明袭击即将发生
署名:泰德·布里迪斯;美联社撰稿人
截止日期:华盛顿
白宫官员周四表示,在政府就此类可能的威胁发出令人震惊的警告近两周后,布什政府尚未发现恐怖分子即将计划袭击美国金融大楼的证据。
这位官员表示,基地组织突袭中查获的一些文件和计算机文件显示,今年春天对美国金融大楼的监控已被出于未知目的而被获取,比当局此前披露的时间晚了几个月。
官员们早些时候曾表示,一些文件早在一月份就已被审查过。
查获的记录包括 2000 年和 2001 年纽约、华盛顿和新泽西州纽瓦克金融大楼的监控报告,这些报告促使白宫于 1 月 XNUMX 日就这些大楼可能受到的威胁发出严重警告。
但官员们表示,文件本身并没有表明任何袭击计划很快就会发生。
这位不愿透露姓名的官员对近十几家新闻机构的记者表示:“我没有看到即将采取行动的迹象。”调查人员仍在仔细研究查获的大量信息。
白宫国土安全顾问弗朗西斯·弗拉戈斯·汤森德周末对《福克斯周日新闻》表示,当局认为监控的发现已经扰乱了基地组织实施此类袭击的全部或部分计划。
这位白宫官员周四表示,联邦调查局和当地警方仍未确定对金融大楼的监视是由一个人还是多人进行,联邦调查局尚未确定参与监视的任何人,并补充说,详细情况侦察表明“投入了大量的时间和精力。”
另一位不愿透露姓名的政府官员表示,即使当时知道监控文件并未表明即将采取行动,白宫仍会像近两周前那样发布恐怖警报。
第一位官员表示,政府仍然对今年春季单独发现的信息深感担忧,这些信息表明基地组织可能在美国境内策划一场重大袭击(可能在八月或九月)以扰乱选举。
这位官员表示,最近在巴基斯坦的突袭中找到的文件或计算机文件都没有提到任何与选举有关的阴谋。
该官员表示,未具体说明的情报表明基地组织在选举前发动袭击的计划“不仅仅是出于野心”,但拒绝透露更多具体信息,因为这可能会泄露信息的来源。这位官员表示,具体时间尚不清楚,并承认情报机构“希望我们有理智”。
自三月份以来,包括汤森德、司法部长约翰·阿什克罗夫特、联邦调查局局长罗伯特·穆勒和国家安全顾问康多莉扎·赖斯在内的美国高级官员也对基地组织可能扰乱美国大选的行为表示了类似的担忧。
汤森周日在哥伦比亚广播公司的“面对全国”节目中表示,她认为对美国金融大楼的监视可能与选举期间的威胁有关。
(B)
美国国土安全部
新闻发布
高级情报官员的背景介绍
即时发布
新闻秘书办公室
联系方式:202-282-8010
2004 年 8 月 1 日
高级情报官员:(已经在进行中)基地组织的意图以及他们在国内外发动袭击的能力是清楚的,但针对基地组织的情报工作是一项艰苦的工作,需要极大的耐心和努力。许多不同的政府机构和部门付出了巨大的努力。几周前我们在这里举行了一次简报,内容涉及我们掌握的有关基地组织今年计划在本土发动袭击的信息。
我们所掌握的是拼图游戏的碎片,现在我们有了一些非常具体的、正如国务卿所说的、关于基地组织在美国发动袭击的计划的具体和可信的信息。今天的新闻、今天的情报既令人担忧,又是反恐战争取得成功的明确证据。由于我们能够获得大量的细节和特殊性,收集机构也能够获得有关即将发生的攻击的信息。我们经常在攻击发生后获得此类信息,但这些信息是在这些攻击能够执行之前获得的。
新信息的范围、细节和广度都令人不寒而栗。它还给人一种感觉,就像人们发现有人闯入你的房子,并且在过去几个月里获取了有关你居住地的大量详细信息并寻找攻击你的方法时会有同样的感觉。
当我查看过去 36 小时的信息时,所获得的有关美国境内目标的信息类型表明,基地组织的行动是一丝不苟的;它的努力很有耐心,自 9-11 事件以来,一直在努力确保他们拥有实施攻击所需的信息。
我想做的是简要浏览一些类型的信息。我们现在拥有的是关于从侦察角度所发生的活动的大量信息,包括收集信息、外壳和监视,以及要攻击的目标类型、漏洞、感知到的漏洞等。以及实施攻击以摧毁建筑物的可能最佳方法。
现在有关于某些特定建筑物的安全程序类型的详细信息;所需的安全检查;不同岗位的保安人员类型;这些人是否携带武器;一天中的不同时间,这些岗位上都有保安人员驻守;他们穿的制服类型;该地区的行人数量、建筑物内的员工数量;有关袭击者潜在逃生路线的信息;不同的侦察点,以确保他们掌握有关目标的全面信息;附近有不同类型的商店。
现在,他们已经获得了有关该地区其他设施的大量信息,无论是宗教场所、学校、图书馆、医院、警察部门、消防部门;还是宗教场所、学校、图书馆、医院、警察部门、消防部门;讨论不同的访问措施,包括是否有实体办公桌或对讲系统;监视活动或反监视活动的类型,例如摄像头;与员工见面的好地方;获取更多信息的好地方;建筑物附近的交通模式类型;不同类型的车辆实际上可以进入不同类型的停车设施;当人们进入地下停车设施时所使用的、存在的斜坡;事实上应该将不同类型的材料带入不同类型的车辆中,并解决某些材料如果引爆是否会导致建筑物倒塌的问题;放置此类装置和炸弹以最大限度地对建筑物的结构造成损害。
它还指出了某些类型的计划的缺点,即可能会分散力的大小、建筑物的高度、天花板的高度,而实际上车辆实际上可能会在天花板上被引爆。它讨论了不同的入口和出口方式;如何进入侧面建筑物。它谈论的是停车场的配置。它讨论了停车场和设施是否靠近建筑物的核心以及某些办公室附近。它讨论了附近不同类型的商店,这些商店可以为其他类型的信息获取提供掩护。它讨论了一天中特定时间通过不同类型目标的汽车数量。
它讨论了员工自己必须使用的多种类型的程序才能进入建筑物。它建议使用的材料类型。它谈论技术的类型。它讨论了卡车、车辆的类型,以及携带和接近目标、爆炸装置的其他类型的手段。它参考了参与此事件的个人能够从公开网站、各种类型的可用信息以及正在进行的个人侦察、监视和侦查的类型获取的广泛细节。
再说一次,从不同类型目标的情报可用性和我的经验的角度来看,这里提供的详细信息确实为不同类型的组织提供了巨大的洞察力,让他们了解基地组织实际上正在考虑什么以及什么他们已经确定了攻击手段。
高级情报官员:我想花一点时间谈谈这个难题的另一个部分。你谈到了,我们知道什么,我们获得了什么。
之前有一个问题是从哪里来的。让我简单谈谈我们是如何走到这一步以及我们所知道的。随着时间的推移,媒体上对诸如闲聊、从互联网上获取信息等问题进行了评论。这不是那种信息。这是我们在这场战争中所采取的进攻以及基地组织对手的瓦解造成的结果。
自 9-11 以来的过去三年里,我们已经拿出了,这是中央情报局与我们的执法同事、我们的军事同事以及我们世界各地的朋友合作的,我估计超过 70%基地组织领导层。我们发现的是一个马赛克,对这个对手的理解正在缓慢而稳定地成为焦点。它再次成为焦点,不仅仅是因为闲聊或互联网信息,而是因为我们从干扰中获取信息,这使我们能够深入组织并准确了解他们在某些方面试图做什么,就像其他人一样正如我所说,这些信息是组织中断的结果。我想对此再发表一点评论。
我们自 1990 年代以来所见过的对手,即实施 11 月 XNUMX 日行动的对手,制定了许多计划。这是一个非常具有战略思维的组织。我认为,该组织的领导层非常专注并致力于他们正在做的事情。在某些情况下,你看到的是领导层几年前试图建立的残余,而你看到的回应是我们进攻性破坏的表现。我们正在看到他们把什么放在一起,并在我们打倒人员、打倒我们所谓的文档和其他文档利用时看到它。
因此,当我们清除残余物时,马赛克就成为焦点,从某种意义上说,我们今天有一个好消息。颠覆让我们获得了前所未有的清晰度。这是一张快速的图片。不知道还有没有人可以发表意见。
高级情报官员:我的发言非常简短,但是在过去很短的时间内收到的信息确实给我们留下了很多工作要做。它为我们提供了很多我们共同参与的脉络。正如有人已经说过的,这对我们所有人来说确实是一个成功的故事,我们有机会利用已经开发的情报,并在情报背后进行扩展并朝其他方向发展,这是非常有价值的。
在过去的三年里,我们建立了一些非凡的合作伙伴关系,不仅是在你们面前的我们这些机构之间,而且特别是在州和地方执法机构以及世界各地的同行之间。正是这种伙伴关系使我们能够取得现在的成就,我们现在可以利用这些信息,并将其充分利用在里奇部长提到的纽约、新泽西北部和华盛顿特区的领域
我们一直在与纽约专员雷·凯利直接谈论这一情报;拉姆齐酋长在华盛顿特区;以及这些地区以及新泽西州国土安全执法部门的其他人员。我们将继续这样做,并合作利用这些信息。
高级情报官员:我只想回应另一位官员的评论,即我们正在尽最大努力将这些信息传递给美国的州和地方当局以及私营部门,以告知他们有关威胁和安全的信息。以我们力所能及的方式帮助他们,理解并处理它。
有很多人在工作。这是一个庞大的团队。所有政府机构都参与其中。我们正在尽一切努力澄清情况并向人们通报情况,当然,您是其中的重要组成部分,我们对此非常感激。今天,我们想向你们留下里奇国务卿提到的一个想法,但在我们回答你们可能提出的任何问题之前,我想强调一下,那就是我们现在掌握的信息仍在发展中,并且额外信息可能会在接下来的几个小时、几天和几周内到达我们手中。
我们认为这是我们面临的一系列长期问题。可以说,这并不是昙花一现。因此,我们所有人,不仅服务和支持美国人民,而且实际上也是美国人民的每个人,都必须齐心协力,以确保我们国家的安全。
非常感谢你。
高级情报官员:在我们提问之前,我意识到有几个人可能很晚才加入我们。我只想重申,本次通报的这些人是政府的高级情报官员。
问:是国土安全部负责与私营部门合作,还是联邦调查局负责,或者两者兼而有之?
高级情报官员:这不是情报问题。我在讲话中也没有进行情报介绍……但请记住,我们在这里一直提醒自己一件事,那就是保护和响应是当地问题。
高级情报官员:私营部门是矛尖,所以我们不能,你知道,我们可以利用这些信息做很多事情,但最终必须由私营部门与政府合作来实施当地警察和当地执法界。因此,联系就在那里,我们正在讨论,部长指出了我们感兴趣的一些具体建筑物和公司,我们正在与他们的安全总监、首席执行官直接合作,以确保他们已经得到正确的信息,在实施保护计划方面要做正确的事情,你知道与当地执法部门协调,这就是这真正代表的意义。
我的意思是,这是一种上下文方法,旨在识别威胁,了解与该威胁相对应的保护方法,并确保每个人都拥有针对正确事物的适当资源。
问题:您能否给我们解释……(听不清)。
高级情报官员:我认为有迹象表明,这是基地组织长期的努力,可以追溯到9-11之前; 9-11 事件之后,这种情况仍在继续,根据我们所关心的内容,我们知道基地组织的计划和意图,甚至在今天,这种情况可能仍在继续,在准备工作和获取更多信息方面,这将使他们能够他们的想法是优化成功的机会。
因此,我认为信息的范围和广度表明它已经持续了相当长的一段时间,并且可能是由许多人在很长一段时间内进行的。
问题:这是您所相信的吗?或者这是否意味着您自 9-11 事件以来就这么认为(听不清)
高级情报官员:我相信自 9-11 事件以来,他们已经能够获得有关美国境内这些目标的更多信息,是的,我确实如此。
问题:最近是否有一些尚未报道的事件(听不清),您正在谈论这个情节,这个计划是这些信息的来源?
高级情报官员:我想我不会透露它的来源细节。让我给你两个观点。首先,我们面临着颠覆性的战略背景,这可以追溯到穆罕默德和阿布·祖巴耶达等基地组织高级领导人被打倒之后。随着时间的推移,我们对该组织以及他们试图对我们做什么有了清晰的了解,从战略上将他们理解为对手。在过去的几天里,我们获得了额外的信息,这些信息非常清晰,而且这些信息非常新鲜,但它是在我们长期以来一直担心的战略背景下出现的。
问题:(听不清)
高级情报官员:我认为这有点牵强。我们在这里有很多工作要做。我们的运作方式是,当你开始查看这样的信息时,我想有点像记者,我们将从中开发并能够采取行动的信息量将是巨大的。这对我们来说是一个潜在的宝库。
问题:(听不清)
高级情报官员:有人提到,最近出现了一个信息宝库,在大量信息的背景下,这些信息可以深入了解人的类型、个人的类型以及他们可能来自哪里以及他们从事什么工作。可能正在做。
因此,这是我提到的拼图游戏的一部分,即让情报和执法部门将其拼凑在一起,以尝试识别实际的个人身份,并且它会一直运行,正如我们从 9-11 袭击中知道的那样,策划这次袭击的个人从遥远的土地到负责不同细胞的个人,再到细胞的实际运作。因此,我们正在努力做的事情之一就是确保我们将所有情报提供给执法部门。
问题:您认为有多少人参与(听不清)执行(听不清),还是由不同的团体参与?
高级情报官员:确实无法确定有多少人参与了实际的侦察和侦查。我认为我们从基地组织在海外开展的其他类型的行动中了解到,有时进行侦查和监视的个人实际上本身就是这些行动的参与者,包括自杀式袭击。在其他情况下,有些人只是促进者,而不是实际执行者。
问题:(听不清)(听不清)中的休眠细胞或个体?
高级情报官员:我现在对信息本身的审查完全没有。正如我们所说,执法部门正在收集情报并进行处理。
问:所以你是说你还没有确定参与这些事件的具体个人(听不清)?
高级情报官员:在这一点上,正如你可以想象的,这是正在进行的情报案件以及执法调查案件,因此当我们谈论具体情况和具体个人或其他任何事情时可能会发生什么,我们不会这样做地址。
问题:(听不清)来自加德拉尼的逮捕,就今天在这里谈论的(听不清)而言,您是否了解(听不清)在他的口袋或财产中发现的物品的信息?
高级情报官员:正如我所说,我想我不想讨论具体的信息来源,只是说它是最近获得的。
问题:有多重要(听不清)?
高级情报官员:我走了(听不清)。
问题:(听不清)您提到了文件(听不清)您说您最近获得了与此相关的其他文件(听不清)?
高级情报官员:不,我的意思是,当我们试图了解基地组织时,我们使用各种信息来了解它。之前有人提到过互联网。
我们当然试图从公共来源了解该组织的动机,但除了公开描述的喋喋不休之外,我们还有一个整体,我们有越来越丰富的信息,无论是来自人力、技术来源,还是文献来源随着时间的推移,这有助于我们获得前所未有的粒度水平,当你限制这个组织时,我们现在看到的是,在 11 月 XNUMX 日之后的三年里,我们一直在与这个问题作斗争,我们从来没有以前见过。
问题:这些信息有可能被污染吗?
高级情报官员:你可以在这里看到合作关系。我们联系如此紧密,以至于我们不确定谁会回答这个问题。我怀疑我们的动机不仅仅是成为伙伴关系,而是试图躲避子弹。你能帮我再运行一次吗?
问题:这有可能是旧信息(听不清)吗?
高级情报官员:我想我应该参考一位官员之前所说的话。随着时间的推移,我们获得的信息有时是在 9-11 之前,有时是在 9-11 之后,但我认为我们随着时间的推移所看到的表明基地组织仍然关注美国,这就是我们所说的黄铜戒指,以及我们最近所看到的一切并不能告诉我们其他的信息。
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(C)
福克斯新闻网
节目:福克斯新闻周日 (09:00)
8 年 2004 月 XNUMX 日 星期日
成绩单#080801cb
标题:采访弗兰·汤森、简·哈曼
嘉宾:弗兰·汤森、简·哈曼
署名:布里特·休谟
嘉宾主持人布里特·休姆:我是布里特·休姆,代表克里斯·华莱士,这里是“福克斯周日新闻”。
主要恐怖嫌疑人在海外被捕,当局发现了大量有关基地组织计划在美国发动袭击的新情报。我们将与布什总统的反恐顾问弗兰·汤森德和众议院情报委员会民主党议员简·哈曼一起报道反恐战争。
七月份失业率下降,新增就业岗位增加。那么为什么民主党人说这些数字对总统来说是坏消息呢?我们将询问全球首席经济学家兼决策经济学总裁艾伦·西奈 (Allen Sinai)。
一些退伍军人正在挑战约翰·克里的服役记录。政治后果是什么?我们将从我们的小组中找到答案:Paul Gigot、Mara Liasson、Bill Kristol 和 Juan Williams。
一切尽在 8 月 XNUMX 日版《福克斯周日新闻》。
华盛顿福克斯新闻台早上好。我们的客人稍后就会加入我们,但首先是头条新闻。
今天早上有关于纽约和华盛顿金融机构遭受威胁的恐怖袭击的新信息。据《时代》杂志报道,恐怖策划者表示,他们希望使用装满炸药的豪华轿车,可能还有汽油罐车、直升机,甚至载有潜水员的快艇来袭击各种目标。
巴基斯坦当局今天上午证实,一名基地组织关键成员已在阿拉伯联合酋长国被捕。卡里·阿克塔尔(Qari Aktar,ph)是奥萨马·本·拉登的知名同伙,曾在阿富汗经营恐怖训练营。阿克塔(ph)目前被巴基斯坦拘留。
伊拉克临时总理伊亚德·阿拉维今天对饱受战争蹂躏的城市纳杰夫进行了一次未经宣布的访问,呼吁那里的武装分子放下武器。阿拉维表示,忠于激进教士穆克塔达·萨德尔的什叶派民兵应该迅速离开圣城。
据我们所知,本周国外报道了重大恐怖分子逮捕事件,因为这里的官员对基地组织在美国发动袭击的努力发出了新的警告。整个星期,布什总统向我们的第一位客人通报了有关逮捕和威胁的情况。加入我们的是总统反恐顾问弗兰·汤森德。
早上好,欢迎您的到来。
布什总统的反恐顾问弗兰·汤森德:早上好,英国人。
休姆:告诉我这个人被捕的情况,据我所知,他现在在巴基斯坦,在阿拉伯联合酋长国。他是谁,一条多大的鱼,多大的一次逮捕?
汤森德:非常重要,特别是对巴基斯坦而言。他因涉嫌两次刺杀穆沙拉夫总统而被通缉。他还参加了阿富汗的训练营。
休姆:他目前被认为是一个可以运作的人吗?
汤森德:当然。绝对地。
而且,你知道,他在阿联酋被接回巴基斯坦这一事实确实让人对该地区在反恐问题上的关系感到满意。
休姆:你是说美国和该地区国家之间的关系?
汤森德:没错。
休姆:好的。现在,我们逮捕了穆罕默德汗,三台笔记本电脑和一堆,它们是什么,CD 或磁盘还是什么?
汤森德:磁盘。
休姆:就像软盘一样?
汤森德:没错。
休姆:好的。你在伦敦逮捕了这个印地语男子。
读完这一切,人们会感觉到,也许这里正在发生转机,这是这场反恐战争的重要时刻。
这真的是一个重要的时刻,还是只是一个可见的重大时刻?
汤森德:不,这是一个重要时刻。而且它也非常明显,没关系。人们应该对这一事实感到高兴——我们现在看到的是基于总统反恐政策的红利。我们花了很多时间投资于这些关系。
你知道,三年前,你不会相信我们能与巴基斯坦在反恐方面进行这种合作。他们本来不是我们最强有力的合作伙伴,但现在他们真的醒悟了。这不仅是对美国和基地组织的威胁,也是对穆沙拉夫总统的威胁,因为正如我提到的,这是两次暗杀企图。
同样,在沙特阿拉伯,我们看到了前所未有的合作。这是一项长期投资,现已开始显现红利。
休姆:那么,你的观点是,就最近的逮捕事件而言,巴基斯坦确实是关键。
汤森德:没错。
休姆:好的。让我们来谈谈这篇《时代》杂志文章中包含的令人着迷的细节,我想明天就会出现在报摊上。谈到豪华轿车可能被用来袭击新泽西州的保德信大厦。我们之前提到了这些规划者显然拥有的一些其他设备和想法。
从这份报告看来,位于新泽西州纽瓦克的保德信大楼即使不是规划的核心,也是规划的核心,至少从这些磁盘可以确定这一点。那是对的吗?
汤森德:我不确定我是否会特别关注保诚大厦。所有五个——都非常详细,令人难以置信的令人毛骨悚然。如此之多,以至于不清楚是否是一个人在监视方面完成了所有这些详细工作,或者是否是一群人。看起来这些报告确实是一个人写的。
休姆:有人批评说,也许政府应该在上周日所做的即时简报中说,其中一些信息已经有好几年了。直到第二天我们才发现这一点。
回想起来,在第一次简报结束后这么说会更好吗?
汤森德:事实上,在第一次简报会结束时就已经说过了。
休姆:真的吗?
汤森德:据《洛杉矶时报》报道。
汤姆·里奇的新闻发布会结束后,我们请了四名职业反恐情报官员向媒体做了背景介绍。他们当时确实提到了。只有《洛杉矶时报》报道了此事,直到一天后,其他报纸才报道了此事。
你知道,这很不幸,因为当它破裂时,它并没有与整个故事一起破裂。这就是我们从东非大使馆爆炸事件中了解到的情况;这些外壳是五年前完成的。 9/11,外壳几乎是五年前完成的。
所以,装壳的时间并不重要。正是它们的细节性质才应该让我们感到害怕。
休姆:也有人说,有额外的信息,与早期的监视相结合,使它们变得最新,并且比其他情况下更加当前和紧迫。您能从某种意义上描述该信息(即最近的信息)的特征吗?
汤森德:嗯,我们所做的是列出了最详细的五个,因为我们将不得不在美国进行调查,所以无论如何它都会公开。我们希望获得公众、州和地方官员以及成为目标的企业实体的帮助。
还有其他人。我们显然不想把我们所知道的一切都拿出来,向恐怖分子准确地表明我们所知道的信息,并迫使他们离开我们不知道的目标。我们直接与那些成为目标的其他实体合作,采取额外的安全预防措施。
休姆:嗯,你说,例如,关于我们现在所知的这些建筑物的外壳信息,最近在一月份就已经更新过,或者其中一些已经更新过。
目前还有哪些其他迹象表明这些建筑物或其他类似建筑物目前可能正在发挥作用,并且也许即将或至少在不久的将来的某个时候可能成为目标,实际目标?
汤森德:嗯,你知道,这很有趣,因为套管报告并不是我们做出反应的唯一情报。你可能还记得,今年早些时候,汤姆·里奇和约翰·阿什克罗夫特都出去谈论了选举前的威胁。
我们通过各种情报方法获得了信号情报、人力情报。我们了解到,基地组织高级官员在巴基斯坦-阿富汗地区举行了会议。我们了解到,存在针对美国境内袭击准备工作的目标和讨论。这次活动是在此基础上发生的。
休姆:对。
汤森德:英国人,我怀疑,在英国逮捕和扣押之后,我们将找到有关美国目标的更多信息。
休姆:您认为至少从现在到选举期间,或者选举期间,发动攻击的可能性有多大?
汤森德:我认为这肯定是他们的意图。我认为这次恐怖威胁警报的好消息是我们就在他们前面。每次我们遇到他们时,我们都会有更多的时间来尝试扰乱他们并阻止攻击。
休姆:所以你认为这发生在这里?
汤森德:我希望如此。我的意思是,我想是的。我当然认为,通过我们现在的行动,我们已经扰乱了它。问题是,我们破坏了它的全部还是部分?我们正在通过调查来揭开这一点。
休姆:我无法告诉你有多少人对我说过,为什么这些恐怖分子不干脆在这个国家的各个公共场所放置一些自杀式炸弹袭击者?可能不会杀死很多人;这会让每个人都害怕。
为什么你认为那是?
汤森德:嗯,你知道,根据我们对基地组织及其攻击方式的了解,他们想要一些东西——我们已经在情报中看到了——他们想要比 9/11 更大的东西。他们想要一场灾难性的袭击。
这需要更多的计划、更精确、更多的炸药、更多的时间来整合。它确实需要一定程度的操作安全性。它的规模与您所描述的完全不同。
休姆:美国没有发生过自杀式袭击。你认为这是为什么?
汤森德:嗯,英国人,你知道,我将 11 月 XNUMX 日称为自杀式袭击。
休姆:不,我同意。我说的是……
汤森德:从那时起。
休姆:对。
汤森德:嗯,我们对此有不同的分析。我们相信他们试图做的是为一场大规模的灾难性袭击争取时间。
休姆:克里阵营以及克里本人呼吁全面接受并实施 9/11 报告中的建议。
汤森德:嗯,你看到了总统的声明……
休姆:对。
汤森德:……上周关于国家情报总监以及国家反恐中心的事情。
坦率地说,英国人,那不是——坦率地说,在那之前,是总统自 9/11 以来所做的所有工作。你知道,当你查看这些建议时,你会发现大约有 41 条,其中 36 条可能已经完全由总统颁布或正在颁布过程中。
休姆:让我再问你一个关于 9/11 建议的问题。你们已经取得了本轮的成功:三个主要嫌疑人被抓获;这个来自计算机的数据宝库。
9/11 委员会的报告、建议中是否有任何内容会以任何方式影响这些事件?
汤森德:……
休姆:它们与主要相关吗——我的意思是,9/11 委员会的建议与上周发生的事情完全相关吗?
汤森德:嗯,当然是的。两党委员会确实提出了一些很棒的建议。但正如我对你们所说,我们已经开始实施 36 项中的 41 项,这一事实使我们能够走在前面。这是一份好工作。我们需要改进它。但这就是为什么我们花时间阅读它、理解它并继续前进是很重要的。
总统对这位国家情报总监有强烈的感情。他在情报问题上非常有改革思想。例如,我们认为,国家反情报中心将建立在已经实施的改革的基础上,例如恐怖主义威胁整合中心。
休姆:弗兰·汤森,很高兴见到你。谢谢你进来。
汤森德: 谢谢,英国人。
休姆:现在加入我们的另一个视角,我们转向众议院情报委员会的民主党议员、女议员简·哈曼。她从科罗拉多州阿斯彭加入我们。幸运的是她。
早晨好。
代表。简·哈曼(民主党),加利福尼亚州:早上好,英国人。
休姆:很高兴见到你。
让我首先问你关于 9/11 委员会报告的问题,请继续我在这里与 Fran Townsend 的谈话。每个人都争先恐后地拥抱它。克里阵营表示,布什竞选团队反应太慢,无法接受这一点。
它是否应该像约翰·克里(John Kerry)建议的那样被广泛接受和接受?
哈曼:我认为应该接受它。我不会……
休姆:批发?
哈曼:……说“批发”。
它建立在之前所做的大量出色工作的基础上。让我们记住,前共和党国家安全顾问布伦特·斯考克罗夫特(Brent Scowcroft)首先推荐了国家情报总监。然后,37名国会议员在两院、两党的基础上,在一年内举行了23次听证会,我们在两年前就建议这样做。
然后是参议院情报委员会,现在是两党 9/11 委员会。这些问题已被考虑多年。众议院情报委员会有两项立法,其中一项是我的,它建议这样做。它已经在那里四个月了。
所以我想我们已经准备好了。我认为这个国家希望采取行动,而不仅仅是更多的空谈。
休姆:您认为 9/11 委员会报告中的任何建议如果提前颁布,就会阻止 9/11 袭击吗?
哈曼:我愿意,而且我认为弗兰·汤森也这么说过。
如果我们在 9/11 之前有一个国家反恐中心,即使我们有 TTIC,即总统设立的恐怖威胁整合中心,我们也可能能够融合有关飞行中发生的情况的情报学校,这两个人,我们试图找到的两个劫机者,在圣地亚哥等地,并且能够找到其中一些人,也许可以解开 9/11 之前的阴谋。
我们永远无法确定这一点。我不想让任何人认为我们可以阻止它,但我们确实可以更接近。
休姆:不过,在您看来,这些建议主要集中在重组华盛顿的运作方式上,而且我猜是从各个层级以及由此产生的结果来看,这些建议确实有很大影响。例如,与人类智慧以及我们从巴基斯坦获得的合作有关,正如弗兰·汤森德所说,这种关系现在似乎是这些近期成功的关键?
哈曼:好吧,让我赞扬我们的情报机构最近所做的一些非常出色的工作。
让我说,虽然我赞扬他,但不仅仅是这位总统,而且国会议员多年来一直支持我们的人类情报能力。我们共同投票决定提高人类情报,上届政府也开始加强我们的人力情报能力。
但我的观点是,人力情报很重要,但组织也很重要。我们的情报机构采用 1947 年的商业模式。他们已经超出了它的范围。世界上没有任何企业可以这样运作。我们需要改进情报能力来应对 21 世纪的威胁。
我们应该在 1989 年冷战结束时就这样做。相反,我们开始减少对情报的投资。这是布什第一届政府时期的情况。我们还没有赶上。我们在 90 年代中后期再次开始加速。
我认为这些威胁是巨大的。我确实祝贺我们的情报部门所揭露的事情,但我只想说,这是一个非常危险的国家。
我同意弗兰·汤森德的观点,我很高兴我们正在保护五座建筑物,但我们更好地预见到这些不对称威胁可能会在其他地方攻击我们,因为他们知道我们正在保护这五个特定地点。我们必须以比以往更大的方式做好准备。
我们的威胁预警系统也需要改进。人们仍然不知道该寻找什么以及该做什么。如果我们要警告公众,我们就必须向他们提供有关该怎么做的具体信息。
休姆:那么,例如,你会如何警告人们——你会警告那些在上周发出警报的建筑物中工作的人们什么,你会警告他们做什么?
哈曼:嗯,不仅仅是在大楼里工作的人。我认为他们已经获得了非常好的信息,而且我认为——我赞扬我们的官员为他们提供了这些信息并提供了一定程度的保护。
但纽约的其他人应该做什么呢?即将前往纽约参加大会的人们应该做什么?
这是一件很难做到的事情,但我认为我们应该找到一种方法来发出更具体、信息更丰富的威胁警告,否则我们就不应该这样做。
休姆:让我问你这个我问弗兰·汤森德的问题。从肉眼看来,这似乎是一个转折点。你被捕了三起。您在三台计算机上发现了这个信息宝库,再加上一堆,什么,51 张软盘,等等。你觉得是这样吗?
哈曼:嗯,我想我们过去说过“任务完成”,我记得众议院情报委员会主席波特·戈斯说我们在大约一年半前就已经扭转了局面。
我厌倦了这样说。不幸的是,我认为恐怖主义威胁将伴随我们整个 21 世纪,扩散威胁也是如此。
我认为我们应该为我们所取得的成就感到鼓舞。我真的很赞扬那些做到这一点的人。但我也认为现在是重组的时候了,让强有力的领导层负责。
我认为选民将通过我们是否准备好承认错误、在两党合作的基础上挺身而出并解决问题来衡量我们,即国会中的民选官员、这位总统和克里-爱德华兹团队。我们只会互相指责。
休姆:那么,在您看来,关于 9/11 委员会的报告,发生了什么?你知道,每个人都接受它。总统似乎正在落实其中的一部分。约翰·克里表示他会完成所有事情,显然几乎没有任何保留。对我来说,这听起来相当两党合作。
哈曼:嗯,我认为总统上周一的新闻发布会还不够。他做了一些一般性的支持,但随后他没有提出任何具体建议,也没有打电话给国会两院的共和党领导层说:“让我们行动吧。”
事实上,在众议院,共和党领导层正在单方面放慢这一进程。委员会领导人正在放慢这一速度。
在参议院方面,情况更令人鼓舞。在两党的基础上,领导层指定政府事务委员会来牵头,而在两党的基础上苏珊·柯林斯和乔·利伯曼正在这样做。我为此赞扬他们。他们正在与 9/11 委员会合作制定一系列法案,这些法案将得到该委员会的支持。
因此,希望如果这位总统对共和党领导层更加具有前瞻性,我们就能采取一些实际行动。我认为这对于 9/11 家庭和美国人民来说将是一次伟大的胜利。如果他不这样做,我认为选民会衡量这一点。
休姆:那么,召开国会特别会议的想法怎么样?你想从科罗拉多州阿斯彭返回华盛顿吗?顺便说一句,我很羡慕你。
哈曼:无论如何我还是要去。
休姆:你会回到这里,是吗?
哈曼:我回来了……
休姆:嗯,你想回来参加特别会议吗?
哈曼:我已经准备好这样做了。我认为…
休姆:那么,您希望看到提出这个想法的您所在政党的提名人被召回华盛顿参加国会特别会议来处理 9/11 的建议吗?
哈曼:我确信他已经准备好了。我星期一回来。周二,众议院民主党领袖南希·佩洛西召集了所有民主党人。她被要求召开国会特别会议。我们准备出发了。
我认为正在举行这些随机听证会的委员会——我的委员会在 8 月份每周三举行一次听证会;我上周三去了,下周三我也会在那里——应该举行立法加价听证会,以推动我们委员会已经讨论了四个月的立法。
我们拥有处理一些棘手问题所需的所有信息,例如,我们是否将国家情报总监安置在白宫内部还是外部?
休姆:明白了。
哈曼:我们是否授予此人预算执行或预算重新规划 (ph) 权力?
让我们做出决定并采取行动。
休姆:好的。简·哈曼,很高兴见到你。非常感谢。在那里享受你的一天。
哈曼:谢谢你,英国人。
休姆:好的。
接下来,周五的就业数据对总统竞选到底意味着什么?我们回来后会尽力得到答案。
哥伦比亚广播公司新闻记录
节目:面对全国(东部时间上午 10:30)- CBS
8 年 2004 月 XNUMX 日 星期日
标题:弗朗西斯·汤森讨论恐怖警报
主播:鲍勃·希弗
鲍勃·希弗,主持人:
现在和我们在一起的是:弗朗西斯·汤森,总统的国土安全顾问。今天早上加入我们的提问:《新闻周刊》杂志的埃文·托马斯。
汤森女士,我认为,首先,我们应该告诉人们你是谁,因为你在幕后工作了很长时间。本周你突然成为了这个问题的发言人。您在克林顿政府期间进入政府,据我所知,您的大部分时间都在司法部度过。
弗朗西斯·汤森女士(白宫国土安全顾问):实际上,我几年前就在美国检察官办公室的鲁迪·朱利安尼领导下进入了联邦政府,当时我是在克林顿政府时期来到华盛顿的。
希弗:虽然公众刚刚认识你,但你已经处理这个问题很长时间了。
汤森女士:是的,先生。
希弗:我相信你说过,并且今天早上又说过,基地组织的意图是在选举前在这个国家发动袭击。您本周收到的新信息是否使您认为这种可能性更大或更小?
汤森德女士:嗯,实际上,正如您所指出的,有关纽约、华盛顿和新泽西州北部具体目标的信息实际上已经成为我们已经了解的持续情报流。汤姆·里奇 (Tom Ridge) 和约翰·阿什克罗夫特 (John Ashcroft) 今年早些时候举行了新闻发布会,表达了我们对选举前威胁的担忧。虽然尚不清楚这是否是整个选举前计划,但这看起来确实是其中的一部分。
希弗:嗯,我想我想说的是,您今天是否比六个月前更担心袭击?
汤森女士:嗯,当然。我的意思是,我认为这是一幅清晰的图景,现在开始显现出恐怖分子和我们的敌人袭击祖国的意图。我们现在知道,六个月前我们不知道的是,他们已经做了大量的规划和监视工作来实现这一目标。
希弗:埃文。
埃文·托马斯先生(新闻周刊):弗兰,基地组织现在在美国吗?
汤森女士:埃文,你知道,这很难说。我的意思是,当然,当你看这些监控报告时,它们是如此详细;它必须由有权访问这些目标的人来完成。我们带着那五个人出来了。我们还看到了其他一些内容,但它们并没有那么详细。我认为为了国家的安全,我们必须假设他们是这样的。联邦调查局与中央情报局和我们的海外盟友合作,寻找线索信息,试图识别美国境内的基地组织成员或同伙。
托马斯先生:您的直觉是否感觉这就像 9/11 之前的夏天?
汤森女士:埃文,我实际上认为,现在的智力好多了。我认为它更明确、更清晰、更详细。我认为,与当时相比,现在的感觉比当时更严重、更紧迫。
希弗:让我问你这个问题。当里奇部长周日宣布这一消息时,他特别点名了这些金融机构。但不久之后,美国国会大厦警察设置了这些非同寻常的路障,并在国会大厦周围采取了所有这些新的安全预防措施。是否存在一些针对国会大厦或国会议员的威胁,但尚未宣布,我们不公开了解?
汤森德女士:嗯,正如我提到并回答埃文的问题一样,我们还知道其他目标。还有持续的威胁流。我们知道基地组织在训练营中进行暗杀和绑架活动。还有许多类似的威胁正在持续存在。在最近的恐怖警报中,我们以前所未有的方式分享了我们所掌握的详细情报。特别是纽约的雷·凯利委员参加了关于宣布这一计划的原则对话。并且…
希弗:但是——不是要打断,换句话说,你的意思是国会大厦和国会议员受到了一些威胁?
汤森德女士:是的,在过去,作为持续威胁流的一部分,我们与他们分享了这一点。
希弗:你为什么不与地区警察分享?不住在华盛顿的人可能不知道,我们这里有三支警察部队;我们有大都会警察部队,我们有国会大厦警察,他们守卫国会大厦;我们有美国公园警察来守卫纪念碑。显然,当国会警察设置所有这些路障时,让城里的其他警察完全措手不及。
汤森女士:嗯,每个人都在自己的管辖范围和授权范围内开展工作,并采取他们认为需要采取的措施来保护自己的建筑物和责任。通过国务卿汤姆·里奇和国土安全部,我们确实与一些州、市和地方官员进行了沟通。
希弗:但是,显然,你没有与地区警察打交道,因为他们说他们完全没有意识到。他们说,他们所掌握的信息没有理由相信威胁正在增加。事实上,市长上周宣布,他打算起诉特勤局和其他一些政府机构,他们试图封锁更多街道,因为他们认为没有必要。
汤森德女士:嗯,与他们分享情报的整个想法是让他们能够做出自己的判断。从你的说法中可以看出,他们做出了自己的判断,与我们的判断不同。我们尝试与州和地方官员合作,因此这是一个更加合作和协调的过程。事实上,鲍勃,我确实认为国土安全部,特别是里奇部长,确实与该地区的官员合作。
希弗:嗯,你是说所有这些警察部队都获得了相同的信息,但他们对如何处理做出了不同的判断?
汤森女士:他们获得了与他们所在地区或地点相关的信息。显然,该学区不会对有关纽约的详细信息感兴趣。
希弗:回想起来,您在发布这些恐怖警报方面是否可以做得更好?
汤森女士:你知道,恐怖警报有三个真正的主要目的。第一,就联邦机构而言,它告诉他们有什么期望,因为他们知道不同级别的期望。对于州和当地人来说,它使他们能够计划可以采取的保护措施。然后是公众。我是一位小孩的母亲,我希望政府能够提供尽可能多的信息,以便为我的家庭做出明智的决定。但我也有机会,如果我看到可疑活动,例如,如果我看到有人在世界银行拍照,这不是典型的旅游景点,我可以向当地官员报告,以便他们采取行动。
托马斯先生:但是关于如何发出这些警报,您学到了什么?我的意思是,这是一个学习曲线。你学到了什么?
汤森德女士:嗯,我想我们都学到了一件事,那就是当汤姆·里奇(Tom Ridge)举行新闻发布会时,我们立即做了四名职业情报反恐官员在那里向新闻界介绍情况和背景他们了解导致我们采取这些行动的材料。这对于理解来说非常重要。这对我来说很有趣,埃文,但是,你知道,例如,在背景简介中,我们讨论了智能时代以及它如何不相关。东非爆炸事件——使馆监视是提前五年进行的。同样的事情是——9/11 计划提前五年发生。我们在背景简报中向他们报告了这一点,但并不是所有的报纸都很好地接受了这一点。
希弗:但是为什么里奇国务卿没有宣布这一点呢?因为,众所周知,当你进行背景简报时,政府并没有、不必为此承担责任。这是政府发布信息而不承担责任的一种方式。为什么里奇部长不说“这些信息有些是新的,有些不是新的”?由于——发生了什么事——花了三天时间才得到这个故事。我们首先被告知这不是新的,然后第二天我们被告知——我的意思是,这是已知的;第二天我们被告知,“嗯,这不是新的”,第三天我们被告知,“有些是新的,有些是旧的。”为什么第一天就没有全部完成呢?
汤森德女士:嗯,事实上,我们认为我们已经在背景通报的背景下完成了这一任务。
希弗:但为什么需要在后台呢?他为什么不公开呢?
汤森女士:嗯,但是目的——请记住,里奇部长宣布这一消息的目的是以一种非常外科手术的方式宣布提高这三个城市的威胁级别。您知道,这是我们第一次仅针对城市中的特定部门使用警报系统,认识到提高威胁警报所产生的经济影响,我们希望 - 我们现在能够以更成熟和更复杂的方式方式,以提高威胁级别为目标。里奇部长在战略层面上发表了讲话,我们认为提供额外的细节很重要,但没有提供——特别是来自里奇部长的信息并不重要。
希弗:好吧,如果我可以这么说的话,这变得很重要。
托马斯先生:你每天早上都会查看情报产品。我们的间谍服务有多好?我们在人类智能方面做得怎么样?
汤森德女士:事实上,我们已经看到了布什总统对情报服务投资的好处,并且我们正开始从中获得某种回报。我们获得了更多更好的人类智能。我们现在有了一个了解基地组织的窗口,这是我们以前从未有过的窗口,特别是在 9/11 之前。我们在该地区有更强大的盟友,例如巴基斯坦和沙特阿拉伯。我们拥有以前从未享受过的反恐关系。
托马斯先生:但是我们是否过于依赖我们对其他外国服务的联络服务?我们有足够的间谍进入内部吗?
汤森德女士:正如我所说,埃文,我们做得比以往任何时候都好,我认为我们需要随着时间的推移继续增强这种能力。这是情报改革背后的整体理念的一部分。
希弗:您认为我们会在选举期间保持这种水平、这种安全水平吗?
汤森女士:鲍勃,这很难说。你知道,随着英国的逮捕行动,我想我们会看到更多信息。我们可能会看到更多的美国目标。现在很难做出判断,除非我们对英国、巴基斯坦以及周末在阿联酋发生的这起逮捕事件有更好的了解。
希弗:什么会导致你降低它?
汤森女士:嗯,如果我们相信我们已经采取了足够的保护措施,我认为根据我们迄今为止所看到的情况,就不会认为这些不是真正的目标。如果我们针对特定目标、特定行业加大长期防护措施,我们就能下来。
希弗:汤森女士,对不起。我们的时间到了。非常感谢您今天早上给我们带来的启发。
汤森女士: 谢谢。
希弗:我希望你能再次回来。
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