tiransikiripiti
Paul Jay
Bawo, Emi ni Paul Jay. Kaabo si theAnalysis.iroyin. Ni iṣẹju diẹ, Emi yoo pada wa pẹlu Bob Pollin. A yoo sọrọ nipa kini awọn ojutu gidi si afikun dabi.
Jọwọ maṣe gbagbe bọtini itọrẹ kan wa ni oke oju opo wẹẹbu wa. A n sunmọ opin ọdun, ati pe Mo mọ pe eniyan n ronu nipa itọrẹ, ati pe a jẹ 501 (c) (3) ni AMẸRIKA A ko si ni Ilu Kanada ati awọn aye miiran, ṣugbọn dajudaju, a yoo ni riri fun awọn ẹbun rẹ ti o ba lọ si oju opo wẹẹbu ki o tẹ ẹbun. Ti o ba wa lori YouTube, tẹ alabapin. Ni pataki julọ, wọle si atokọ imeeli wa. Pada ni iṣẹju-aaya diẹ.
Nitorinaa ninu awọn ibaraẹnisọrọ iṣaaju pẹlu Bob Pollin, a ti jiroro ni afikun. Awọn ipa-ipa gidi ti n ṣe awakọ ni akọkọ, kii ṣe iyasọtọ, ṣugbọn nipataki awọn idiyele agbara giga ati awọn ọran pq ipese agbaye, ni apakan ti o fa nipasẹ ajakaye-arun ati, si iwọn kan, ti o fa nipasẹ idije pẹlu China. Awọn ọran ti nlọ lọwọ wa pẹlu iṣelọpọ semikondokito. Ṣugbọn igbega awọn oṣuwọn iwulo ko ni nkankan lati ṣe pẹlu eyikeyi ninu iyẹn. Igbega awọn oṣuwọn iwulo ko dinku awọn idiyele agbara, ati pe ko ṣe pẹlu pq ipese agbaye.
Ohun meji ni gbogbo ohun ti o ṣe. O ṣe iranlọwọ lati ṣẹda alainiṣẹ diẹ sii, eyiti o tẹ awọn oṣiṣẹ lọwọ lati dinku awọn ibeere oya ati boya o lọra diẹ lati ṣeto sinu awọn ẹgbẹ tabi jẹ ologun diẹ sii nigbati wọn ba wa ninu awọn ẹgbẹ. O jẹ ikọlu gaan lori awọn oṣiṣẹ.
Nitorina ni igba yii, a yoo sọrọ - o dara, jẹ ki a fi gbogbo nkan naa silẹ fun iṣẹju kan. Lẹhinna, kini o yẹ ki o ṣe ti ibi-afẹde naa ba n dinku owo-ori nitootọ ati pe ko ṣe idinku agbara ti ẹgbẹ iṣẹ? Nitorinaa bayi darapọ mọ wa ni Bob Pollin. Bob jẹ oludari-alakoso ti PERI Institute ni Amherst, Massachusetts. O ṣeun fun dida wa, Bob.
Robert Pollin
O ṣeun pupọ fun nini mi lori, Paul.
Paul Jay
O dara, nitorinaa ibeere ti Mo ti beere tẹlẹ, ṣugbọn nibi a lọ. Alakoso Biden, ni akoko arekereke ajeji, nitori iyẹn ni ohun ti yoo gba, gbe foonu naa o pe Bob Pollin. O sọ pe, “Dara, Mo gbọ rẹ. Mo fẹ lati ṣe ohunkan nipa afikun nitori bibẹẹkọ, Awọn alagbawi ijọba ko ni aye lati dibo ni '24. Gbogbo eniyan n sọ asọtẹlẹ ipadasẹhin jinlẹ, nitorinaa kini o yẹ ki a ṣe? Nitori paapaa emi, Alakoso Biden, gba ti a ba jẹ ki awọn oṣuwọn iwulo wọnyi ga, a yoo ṣe iṣeduro ipadasẹhin jinna, ati pe kii yoo dara fun wa Awọn alagbawi ijọba. Nitorina kini o sọ, Bob?"
Robert Pollin
Ni akọkọ, jẹ ki n ṣe akopọ lẹẹkansi ohun ti o kan sọ. Awọn awakọ akọkọ ti afikun ni bayi ni awọn fifọ pq ipese ti o waye lakoko COVID, ati pe wọn n ṣe atunṣe. Emi yoo pada wa si iyẹn. Awọn idiyele agbara giga ti kosi sọkalẹ diẹ. Ipin kẹta jẹ awọn ere ti o pọ si ati awọn isamisi ti awọn ile-iṣẹ ti o ni anfani, ni pataki ti awọn aito pq ipese, nipa isamisi awọn ere wọn ati isamisi awọn idiyele wọn, rii pe awọn ere wọn pọ si.
Awọn owo-iṣẹ awọn oṣiṣẹ ti lọ soke ni ọdun to kọja nipasẹ aropin nipa 5%. Ṣugbọn ti afikun ba jẹ, jẹ ki a sọ, 8% tabi ni bayi diẹ kere ju 8%, ti o tumọ si pe owo-iṣẹ awọn oṣiṣẹ n ṣubu lẹhin afikun. Nitorinaa iyẹn tumọ si ti afikun jẹ 8% ati pe owo-iṣẹ oṣiṣẹ lọ soke 5%, iyẹn tumọ si pe awọn oṣiṣẹ jẹ 3% buru ju ti wọn lọ. Owo-iṣẹ awọn oṣiṣẹ kii ṣe awakọ ti afikun. Awọn awakọ ti afikun jẹ awọn ọran pq ipese, awọn idiyele agbara, ati awọn isamisi ti o pọ si.
Nitorina kini a ṣe nipa rẹ? O dara, ni otitọ, Mo tumọ si, iṣakoso Biden, o kere ju ninu arosọ rẹ, ti ṣe afihan si gbogbo awọn ọran mẹta yẹn. Wọn ti dabaa imunisẹmu pupọ ti ofin ilodi si igbẹkẹle ti o ti wa tẹlẹ lori awọn iwe naa. Ni awọn ọrọ miiran, idilọwọ awọn ile-iṣẹ nla lati samisi awọn idiyele wọn. Wọn ko ṣe ohunkohun nipa rẹ, ṣugbọn wọn ti dabaa iyẹn. Nipasẹ owo amayederun ati awọn idoko-owo, wọn ti dabaa sisọ awọn ẹwọn ipese ati jijẹ agbara ti awọn amayederun AMẸRIKA. Iyẹn ti lọra-gbigbe, ṣugbọn nibẹ. Wọn ti dabaa afikun owo-ori ere fun awọn ile-iṣẹ epo. Nitorinaa fi awọn nkan mẹta yẹn papọ, iyẹn jẹ eto imunadoko ti o dara ti o dara.
Bayi, kii ṣe ohun ti Fed n ṣe, bi o ti sọ, Paul. Fed naa jẹ nipa igbega awọn oṣuwọn iwulo lati dinku ipele ti iṣẹ-ṣiṣe gbogbogbo. Iyẹn ni, lati jẹ ki o nira sii lati yawo owo, eyiti yoo dinku inawo nipasẹ awọn iṣowo, lẹhinna wọn yoo fi awọn oṣiṣẹ silẹ. Eto wọn ni lati da awọn oṣiṣẹ silẹ, dinku agbara idunadura oṣiṣẹ, ati gba awọn ibeere owo-iṣẹ wọnyẹn silẹ. Ṣugbọn ohun miiran, ti a ba sọ pe, "jẹ ki a lọ lẹhin agbara idiyele anikanjọpọn, jẹ ki a lọ lẹhin awọn ami idiyele epo, jẹ ki a ṣe irẹwẹsi awọn ọna asopọ ti ko lagbara, jẹ ki a mu awọn ọna asopọ ti ko lagbara ni ipese ipese," eyi yoo dinku afikun. O le ma ṣe si iwọn kanna. O ko ni ipa pupọ si isalẹ lori afikun, ṣugbọn o ṣe bẹ laisi ikọlu ẹgbẹ iṣẹ.
Paul Jay
Nitorina otitọ ni awọn Oloṣelu ijọba olominira n ṣakoso Ile naa. Emi ko mọ awọn opin gidi ti awọn aṣẹ alaṣẹ, ṣugbọn ti o ba ro pe o le ṣẹda, pe, kede pajawiri orilẹ-ede kan ti iru kan ati ṣe diẹ ninu awọn nkan wọnyi nipasẹ aṣẹ alase - jẹ ki a bẹrẹ pẹlu nọmba akọkọ. Kini ilodi-igbekele yẹn, agbara idiyele anikanjọpọn dabi? Meji, ilana yẹn ti awọn ere epo ti o pọ ju, kilode ti o ko lo iyẹn kọja igbimọ si gbogbo awọn ere apọju? Fun apẹẹrẹ, Mo mọ ibiti Mo n gbe, awọn ẹwọn ohun elo n ṣe ere diẹ sii ju ajakale-arun lọ. O dabi pe gbogbo igba, awọn ala pq ipese ounje ti wa ni oke. Kilode ti kii ṣe owo-ori kuro ni gbogbo ere ti o pọ ju ati jẹ ki o jẹ asan lati ṣe lakoko apapọ iyẹn pẹlu igbẹkẹle-igbẹkẹle?
Robert Pollin
O dara, bẹẹni. Anti-igbekele ti wa tẹlẹ lori awọn iwe, nitorinaa o jẹ ọrọ ti imuse gaan. Ko ṣe pẹlu ofin tuntun, lakoko ti owo-ori ere ti o pọ ju yoo nilo ofin tuntun, ati pe dajudaju, kii yoo kọja Ile-iṣakoso Republikani rara. Awọn irinṣẹ miiran wa.
Fun apẹẹrẹ, ọkan ninu awọn ohun ti o buru si afikun ni akiyesi lori awọn ọja iwaju ọja. Nitorinaa akiyesi lori awọn idiyele ọjọ iwaju ti ounjẹ ati awọn idiyele ọjọ iwaju ti epo n titari awọn idiyele lọwọlọwọ lọwọlọwọ ni ọja naa. Lẹẹkansi, tẹlẹ lori awọn iwe; n ṣatunṣe ọja awọn ọja ọjọ iwaju lati dẹkun titẹ akiyesi.
Jẹ ki n sọ ọrọ miiran ki a to lọ siwaju. Afikun ti wa ni isalẹ sọkalẹ, Paul. Nitorinaa ti a ba kan wo ẹri fun oṣu mẹta to kọja, afikun jẹ – oṣu to kọja, o jẹ 5% lododun. Oṣu meji ti o ti kọja ṣaaju iyẹn, afikun jẹ odo. Iyẹn jẹ pupọ nitori awọn idiyele agbara. Ṣugbọn paapaa, awọn ọran pq ipese n tọju ara wọn ni iwọn diẹ. Mo tumọ si, ọkan ninu awọn ohun nla ni oṣu mẹfa sẹyin ti o jẹ awakọ nla ti afikun ni, ti ohun gbogbo, awọn idiyele ọkọ ayọkẹlẹ lo. Awọn idiyele ọkọ ayọkẹlẹ ti a lo jẹ ọna soke nitori aito awọn eerun kọnputa ti o lọ sinu awọn ọkọ ayọkẹlẹ titun. Nitorinaa pẹlu aito awọn ọkọ ayọkẹlẹ titun, ibeere fun awọn ọkọ ayọkẹlẹ ti a lo pọ si, ṣugbọn awọn idiyele ọkọ ayọkẹlẹ ti o lo wa silẹ si odo. Nitorinaa diẹ ninu nkan yii jẹ alakọja.
Paul Jay
Da duro. Nigbati o ba sọ pe awọn idiyele ọkọ ayọkẹlẹ ti o wa ni isalẹ si odo, o tumọ si apakan afikun.
Robert Pollin
Iye owo pọ si boya kii ṣe deede odo, ṣugbọn wọn ga pupọ, ati nisisiyi wọn jẹ, jẹ ki a sọ, aifiyesi; awọn owo posi.
Pẹlupẹlu, ohun miiran ti Mo fẹ sọ ni nkan ti Mo ṣẹṣẹ ṣe iṣẹ diẹ lori. Ti a ba wo ibasepọ laarin awọn oṣuwọn afikun ati awọn oṣuwọn idagbasoke, idagbasoke ti aje, ko si ẹri eyikeyi ti awọn ọrọ-aje ṣe dara julọ tabi awọn ọrọ-aje ọlọrọ ṣe dara julọ, tabi eyikeyi awọn ọrọ-aje ṣe dara julọ nigbati o ba fa afikun si isalẹ ni iwọn ti Fed fẹ. lati Titari rẹ, iyẹn ni 2%. Iyẹn ni ibi-afẹde ti 2%. Ti o ba ṣiṣe eto-ọrọ aje ni, jẹ ki a sọ pe, 2% afikun, o jẹ gangan, ni apapọ, n ṣe buru si ni awọn ofin ti idagbasoke oro aje ju ti o ba ṣiṣẹ aje ni, sọ, 4% afikun. Nitorina iṣẹ-ṣiṣe ti gbigba afikun si isalẹ ko yẹ ki o jẹ lati gba silẹ ni dandan si 2%, ṣugbọn dipo, o dara, a le yọ kuro ni awọn aaye ogorun meji kan ati ki o gba silẹ si 4%. Iyẹn ṣe iyatọ nla. Ati awọn irinṣẹ ti Biden ni ni awọn ofin ti ilodi-igbekele, ni awọn ofin ti idaduro akiyesi, ni awọn ofin ti ṣiṣi awọn ẹwọn ipese, ti o le gba wa silẹ, ni otitọ pe afikun ti n bọ tẹlẹ.
Paul Jay
Nitorina kilode ti wọn kii ṣe? Ni ipilẹ, o n sọ pe laarin ọrọ ti ofin ti o wa tẹlẹ, wọn le ni ni ọdun meji sẹhin paapaa, nigbati ni otitọ, wọn ṣakoso awọn ile mejeeji, ṣugbọn paapaa ni bayi, wọn le ti ṣe pupọ diẹ sii. Wọn ko dabi ẹnipe - wọn dabi pe wọn sọrọ diẹ nipa rẹ, ṣugbọn wọn ko ṣe gaan.
Robert Pollin
O dara, Mo ro pe o jẹ apapo awọn nkan. Jẹ ki a sọ ni awọn ọdun 30 ti o ti kọja, ero yii ti farahan ati pe o ti gba pe afikun ni AMẸRIKA ati ni gbogbo awọn orilẹ-ede ti o ga julọ ati, ni otitọ, awọn orilẹ-ede ti o wa ni arin-owo, afikun nilo lati wa ni ipele ti o kere ju, jẹ ki a sọ. 2%. O ṣeto iṣẹ-aje ati eto imulo eto-ọrọ pẹlu ibi-afẹde ti kọlu ibi-afẹde afikun 2%. Ni diẹ ninu awọn orilẹ-ede, boya o jẹ 2.5% tabi 3%, ṣugbọn ti o ni ibiti. Ni ẹẹkeji, ọna ti o ṣe iyẹn jẹ nipasẹ Federal Reserve tabi awọn ile-ifowopamọ aringbungbun deede ti o n gbe awọn oṣuwọn iwulo lati fa fifalẹ eyikeyi awọn igara afikun. Iyẹn jẹ ọna nipasẹ eyiti, lẹẹkansi, a kọlu ẹgbẹ oṣiṣẹ, a dinku awọn ibeere owo-iṣẹ ti awọn oṣiṣẹ. Iyẹn jẹ ilana eto imulo, hegemonic, ilana eto imulo ti o ni agbara ti o jẹ aringbungbun si neoliberalism, ati pe o wa nibẹ.
Bayi, lati jade kuro nibẹ ni fifa nla kan. Mo tumọ si, laarin awọn ohun miiran, kii ṣe awọn onimọ-ọrọ olominira ti o ni ẹtọ nikan, ṣugbọn diẹ ninu awọn onimọ-ọrọ Democratic Party olokiki julọ, bii Larry Summers, Akowe Iṣura iṣaaju ati ọjọgbọn Harvard; wọn ti tẹnumọ pe ọna kan ṣoṣo lati ṣakoso afikun ni ikọlu ẹgbẹ ti n ṣiṣẹ ni imunadoko. Nitorinaa Biden ni iṣẹ nla lati gbiyanju lati bori gbogbo iyẹn. Awọn eniyan wa laarin iṣakoso ti o ti n ṣe awọn ariyanjiyan miiran. Wọn ko bori.
Paul Jay
Bayi, ariyanjiyan Ooru ni pe inawo ijọba ati awọn idii iyanju yoo jẹ awakọ ti afikun. Mo ti dun agekuru yii ni awọn igba meji diẹ ninu awọn ifọrọwanilẹnuwo miiran, ṣugbọn Emi yoo tun ṣiṣẹ nitori Mo ro pe o ti sọ ni gbangba. Chris Christie wà lori awọn Stephanopoulos fihan, o si wipe, "Emi yoo gbekele lori Larry Summers." O sọ pe, “inawo ijọba yoo ṣẹda afikun nla.”
Kristi Kristi
Larry Summers, Akowe Iṣura Clinton, sọ fun iṣakoso Biden ni ọdun meji sẹhin, o tẹsiwaju pẹlu inawo ti o n sọrọ nipa, ati pe iwọ yoo ṣẹda afikun nla.
Paul Jay
Bayi ijabọ kan wa lati San Francisco Federal Reserve ti o sọ ni pato ni pato pe inawo iyanju le ti ṣe alabapin 3%, o pọju 3%, si afikun. Eyi jẹ afikun ti o de mẹjọ. Ṣugbọn ti kii ba jẹ fun inawo itunnu naa, ipadasẹhin jinle kan yoo ti wa, eyiti yoo jẹ, ninu awọn ọrọ wọn, “ṣoro pupọ julọ lati ṣakoso.” Emi yoo gboju le awọn ipa ti inawo ayun ti o fi owo taara sinu awọn apo eniyan ati ibeere ti o pọ si ni iwọn diẹ ti o pọ si tabi kere si lonakona nitori pe ko si ẹnikan ti o gba. Owo yẹn ti ṣe. Nigbati o ba wo bi awọn alagbawi ṣe daabobo eto imulo eto-ọrọ wọn ni ipolongo idibo ti o kẹhin, wọn ko daabobo iyẹn rara. Wọn ti gbawọ ariyanjiyan pe inawo ijọba nfa afikun. Nitorinaa gbogbo eniyan tun pada si ede austerity yii lẹẹkansi.
Robert Pollin
Nitorinaa jẹ ki a kan sọ pe ohun gbogbo ti o sọ jẹ deede. Inawo ijọba ṣe alabapin si afikun. Mo gba pẹlu iyẹn. Kii ṣe idi nikan. O ṣe alabapin, ṣugbọn o ṣe alabapin daadaa nitori, ni isansa ti awọn eto idasi ijọba nla, a yoo ti ni irẹwẹsi ati aibanujẹ, eyiti yoo ti jinna, buru pupọ. Nitorinaa ti a ko ba ni eto idasi ijọba - Mo tumọ si, nigbati COVID kọlu ni Oṣu Kẹta, pẹlu awọn titiipa ni Oṣu Kẹta ọdun 2020, alainiṣẹ lọ lati 3.5% si 14.5% laarin oṣu kan, ati pe a yoo ti duro sibẹ, ati pe iyẹn yoo ti jẹ kan. nla şuga. A ì bá ti rí ìwópalẹ̀ ètò ìnáwó, a ì bá ti rí àìríṣẹ́ṣe tí ó pọ̀, àti ìgbé ayé àwọn ènìyàn tí ó bàjẹ́. Nitorina o yẹ ki a ṣe iyìn.
Awọn iṣoro wa pẹlu eto iyanju. Emi yoo ti ṣe apẹrẹ rẹ yatọ. Ṣugbọn ni iwọntunwọnsi, o jẹ olugbala kan. O jẹ ilowosi nla si alafia eniyan ni ibatan si ohun ti yoo ṣẹlẹ ni isansa rẹ. Nitorinaa bẹẹni, o ṣe alabapin si afikun, ṣugbọn o ṣẹda ilẹ kan, ati lẹhinna lati ilẹ-ilẹ ti iṣẹ-aje, lẹhinna o ni awọn iṣowo ti o samisi awọn idiyele, nitorinaa idiyele monopolistic, o ni awọn ile-iṣẹ epo ti n samisi awọn idiyele, ati pe o ni aito pq ipese. Bẹẹni, a ko ni ni awọn aito pq ipese eyikeyi ti a ba ti ni ibanujẹ nla. Nitorinaa awọn aito iyipada pq ipese a yẹ ki o tun rii bi itujade ti ipilẹ eto imulo to munadoko lati bori titiipa ajakaye-arun agbaye yii.
Paul Jay
O dara, nigbati o ba tẹtisi awọn pundits lori Odi Street, pupọ julọ wọn n sọ pe a nlọ pada si ipadasẹhin jinlẹ ati boya laarin ọdun meji, ni akoko fun awọn idibo 2024. Sibẹsibẹ Fed tun n gbe awọn oṣuwọn iwulo soke.
Robert Pollin
Nitorina ni mo ṣe ka iwiregbe lati ile-iṣẹ iṣowo. Ọpọlọpọ eniyan ti o wa ni Odi Odi ti n sọ bayi pe o to akoko lati fa fifalẹ awọn ilọsiwaju oṣuwọn anfani wọnyi lati ṣe afẹyinti. Ariwo kekere kan wa ti o jade lati diẹ ninu awọn gomina Fed pe, daradara, boya a ti lọ jina to. Iyẹn le di idaniloju ni oṣu to nbọ tabi meji. Paapaa, ti a fun ni lẹẹkansi, ti a ba kan sọ pe, “jẹ ki a wo afikun ni oṣu mẹta to kọja tabi oṣu mẹrin, kii ṣe ọdun de ọdun. Jẹ ki a wo ohun ti o ṣẹlẹ laipẹ julọ laarin ọdun, kii ṣe oṣu mejila ni kikun. ” O dara, ni ipilẹ, afikun jẹ ọna, ọna isalẹ. Iṣoro naa jẹ o kere ju -
Paul Jay
Duro, nigba ti o sọ pe afikun jẹ ọna, ọna isalẹ, awọn eniyan yoo sọ, "kini apaadi ti o n sọrọ nipa?" Nitoripe nigbati mo lọ si ile itaja ohun elo, ohun gbogbo jẹ ọna, ọna soke.
Robert Pollin
O dara, ti a ba gbagbọ awọn iṣiro ijọba, ati pe Mo ro pe wọn dara julọ lori afikun, bẹẹni, diẹ ninu awọn idiyele ounjẹ tun n dide. Wọn dide ni oṣu to kọja. Ṣugbọn awọn idiyele agbara ko ti sọkalẹ. O lọ si ibudo epo ati ra petirolu, ati pe o jẹ $ 3.30 galonu kan. Oṣu mẹrin sẹyin, $ 5 ni galonu kan. Nitorinaa iyẹn jẹ idinku nla ninu awọn idiyele agbara. A kii ṣe gbogbo ọna isalẹ si ibiti a ti wa tẹlẹ-COVID, eyiti o jẹ $ 2.20, ṣugbọn iyẹn ni itọsọna eyiti o nlọ.
Paul Jay
Nitorinaa awọn olokiki ti owo, eyiti diẹ sii tabi kere si ṣe ilana eto-ọrọ eto-aje Biden ati pupọ julọ eto-ọrọ eto-aje Republikani nigbati wọn ba wa ni agbara lonakona, botilẹjẹpe nigbakan awọn kaadi egan wa. Wọn n ṣe iru ere kan, ati boya iyẹn kii ṣe ọrọ ti o tọ. Bawo ni o jina wọn gba awọn oṣuwọn iwulo giga lati ṣẹda alainiṣẹ diẹ sii ati dinku ibeere alabara? Nitoripe pupọ ti rira Amẹrika ni a ṣe lori awọn kaadi kirẹditi. Nitorinaa awọn oṣuwọn iwulo ti o ga julọ, awọn eniyan ti o dinku le ra lori awọn kaadi kirẹditi wọn. Ni idakeji, bawo ni wọn ṣe fiyesi pe eyi yoo wakọ ohun ti o n dabi akoko ipadasẹhin jinle? Ati lẹhinna awọn ero iṣelu ti Democratic Party wa.
Robert Pollin
Nitorinaa akọkọ, lori aaye rẹ lori awọn oṣuwọn iwulo, o ti ṣe aaye ti o dara pupọ ti Emi ko tẹnumọ sibẹsibẹ. Igbega oṣuwọn iwulo, ni ati funrararẹ, ṣe alabapin si afikun ni apẹẹrẹ akọkọ. Kí nìdí? Nitoripe o n jẹ ki o gbowolori diẹ sii lati yawo owo. Nitorina lakọọkọ, ti awọn eniyan ba n ya owo, awọn ile-iṣẹ ti o kere si n ya owo, ati pe wọn yoo fẹ lati ṣe lori awọn idiyele naa gẹgẹbi wọn ṣe gba awọn oṣiṣẹ wọn, iye owo iṣẹ wọn, ati pe, lẹhinna, ṣe alabapin si afikun. .
Bayi ẹkọ naa jẹ, o dara, ipa yẹn yoo jẹ igba diẹ, ati pe laipẹ tabi ya, awọn iṣowo kii yoo yawo, eyiti o tumọ si pe wọn yoo ni owo diẹ, eyiti o tumọ si pe wọn yoo dinku iṣẹ ṣiṣe wọn ati fi awọn oṣiṣẹ silẹ. Iyẹn ni imọran ipilẹ.
Bayi Wall Street, ti Mo ba n ka awọn iroyin Wall Street ti n jade lati ibẹ, Mo ro pe wọn ni ariyanjiyan nitori wọn ko fẹ ipadasẹhin. Wọn ko fẹ ki iye awọn ohun-ini wọn ṣubu. Ni apa keji, bẹẹni, bẹẹni, wọn ṣe. Wọn yoo nifẹ lati rii awọn oṣiṣẹ ti o dẹkun gbigba awọn alekun owo oya, ati botilẹjẹpe awọn alekun owo oya wa ni isalẹ oṣuwọn afikun ki iwọn gbigbe laaye ni a ge, eyikeyi alekun owo-ọya, ko ti ṣẹlẹ ni ipilẹ fun ọdun 50 ni Amẹrika.
Oya apapọ oṣiṣẹ loni jẹ ipilẹ ohun ti o jẹ 50 ọdun sẹyin ni 1972, botilẹjẹpe iṣelọpọ, iye ti oṣiṣẹ kan n pese ni ọjọ kan, ti lọ ni ilọpo meji ati idaji. Nitorinaa ti oṣiṣẹ apapọ ba n ṣe $25 fun wakati kan loni ati pe o n ṣe $25 ni wakati kan ni ọdun 1972, ti oṣiṣẹ apapọ ba ti gba awọn igbega ni ibamu pẹlu iṣelọpọ, wọn yoo jẹ diẹ sii ju $60 lọ. Osise apapọ yoo ṣe diẹ sii ju $60 fun wakati kan loni. Ohun ti o ṣe afihan ni igbega nla ni aidogba ti o waye labẹ neoliberalism, ati mimu awọn ibeere owo-iṣẹ ti oṣiṣẹ silẹ ti jẹ aringbungbun si iṣẹ akanṣe yẹn. Odi Street fẹ ki iṣẹ akanṣe yẹn tẹsiwaju. Wọn kan ko fẹ ki ipadasẹhin wa.
Paul Jay
O dara, kii ṣe gbogbo rẹ labẹ iṣakoso wọn, ati pe ọpọlọpọ awọn anfani rogbodiyan wa nibi, kii ṣe eyiti o kere ju eyiti o jẹ awọn ile-iṣẹ idana fosaili ti yoo ja si iku lati ma ni owo-ori èrè pupọ. Gbogbo wọn yoo ja si iku lati ma ni agbara ofin ilodi si igbẹkẹle. Gbogbo eto jẹ ti iyalẹnu rudurudu ati rogbodiyan. Jẹ ki a fi gbogbo eyi si ipo ti idaamu gidi nibi, eyiti o jẹ aawọ oju-ọjọ. O ko le wo ohunkohun ni awọn ofin ti eto imulo eto-ọrọ, ni otitọ, eyikeyi eto imulo, ṣugbọn iwọ ko le wo eto imulo eto-ọrọ laisi wiwo rẹ ni ipo ti a nlọ sinu pataki ipo ajalu, jasi laipẹ ju nigbamii.
Ni gbogbo igba ti o ba wo awọn ijabọ IPCC, window fun yago fun awọn iwọn 1.5 dín, ati pe gbogbo eniyan ti o tẹle nkan yii gaan, pe a ko ni lu – a yoo lọ kọja 1.5, a wa ni ọna wa lati lọ. 2. Nitorinaa o fi iyẹn sinu ọrọ ti o nilo lati wa iru eto imulo idaniloju diẹ sii. Lo awọn ọrọ naa ti o ba fẹ nitori pe o jẹ pataki iru igbero aarin ni ọna kan tabi omiiran, eyiti a ti ni tẹlẹ. Mo tumọ si, Mo ro pe o ti ṣe aaye tẹlẹ. Pentagon jẹ fọọmu ti igbero aarin. Nitorinaa ko dabi pe awọn eniyan wọnyi ko lo eto aarin. Wọn kan lo eto aarin lati jẹ ki awọn ọlọrọ di ọlọrọ.
Mo mọ pe o jẹ 'paii ni ọrun' diẹ, ṣugbọn ni eyikeyi idiyele, ti o ba ni ilọsiwaju tabi iṣakoso ti awọn Ile mejeeji ati pe o ni Alakoso, kini wọn ni lati ṣe ni bayi? Mejeeji ni iru ẹgbẹ ti awọn ẹtọ ti awọn oṣiṣẹ, ọran ti afikun ni ipo ti eto imulo oju-ọjọ ti yoo munadoko. Nitorinaa Mo kan beere lọwọ rẹ lati ṣe akoso agbaye.
Robert Pollin
O dara, o ṣeun fun ipinnu lati pade yẹn. Emi ko mọ boya Mo wa si iṣẹ naa. Oludije mi fun iṣakoso agbaye yoo jẹ onkọwe-alakowe mi Noam Chomsky, ati boya MO le jẹ ọkan ninu awọn oluranlọwọ kekere rẹ. Ṣugbọn daju-
Paul Jay
Gbé ọbẹ.
Robert Pollin
Emi yoo gún un. Nipa ọna, Mo ti daba iyẹn si Noam. O ko gbe mi soke lori rẹ. Mo ro pe o mọ pe ko si laarin agbara mi lati yan oun. Ti a ba yoo fi aawọ oju-ọjọ sori gbogbo ohun miiran, eyiti o jẹ ibi ti o jẹ, nọmba akọkọ, awọn idiyele epo giga fun awọn ile-iṣẹ idana fosaili, o yẹ ki a rii pe bi rere, ironically. Awọn iroyin buburu pẹlu ọwọ si awọn idiyele epo fosaili giga ni o n kọlu awọn iṣedede igbe aye eniyan.
Nitorina kini ojutu nibẹ? O dara, a le bẹrẹ pẹlu owo-ori ere ti o pọ ju lori awọn ile-iṣẹ idana fosaili, nitorinaa wọn ko ni owo ni afikun, lẹhinna a da owo-wiwọle pada lati owo-ori yẹn si awọn eniyan ki wọn ma ba ṣe ipalara nipasẹ awọn idiyele epo fosaili giga. Dipo o ṣẹda imoriya fun eniyan lati wo boya gbe agbara ṣiṣe tabi ra agbara ti o din owo ti o tumọ si agbara isọdọtun. Nitorinaa igbega si eka agbara isọdọtun ati igbega awọn iṣedede ṣiṣe agbara eyiti, lapapọ, bi iwọ ati Emi ti sọrọ nipa bayi fun ọdun mẹwa kan ẹrọ ti o dara ti ṣiṣẹda iṣẹ. Nitorinaa o gbooro awọn aye iṣẹ, ati pe o gba wa kuro ninu awọn epo fosaili. Nitorinaa iyẹn yoo jẹ ibẹrẹ mi ni awọn ofin iyẹn.
Nipa ọna, ti a ba n ronu nipa sisọ, “daradara, pẹlu ọwọ si aawọ oju-ọjọ, awọn ile-iṣẹ idana fosaili ko yẹ ki o ni awọn ere pupọ.” O dara, nitootọ, tẹle imọran, wọn ko yẹ ki o ṣe awọn ere eyikeyi. Wọn n ṣe awọn ere ni pipa ti iparun agbaye. Nitorinaa ni ọgbọn, o yẹ ki a sọ awọn ile-iṣẹ idana fosaili jẹ orilẹ-ede ati mu agbara ti wọn ni kuro, pẹlu agbara ti a kan ṣakiyesi ni ọsẹ meji sẹhin lati ṣiṣẹ [inaudible 00:26:10] ati pa ireti eyikeyi ti ohun rere ti n ṣẹlẹ ninu iwọnyi jẹ. Awọn ipade COP. Ninu ipade COP 27 ti o kẹhin, awọn ile-iṣẹ idana fosaili ni anfani lati ṣe idiwọ eyikeyi mẹnuba ohunkohun ti gige idinku lori agbara epo fosaili.
Paul Jay
Bayi diẹ ninu awọn ibaraẹnisọrọ to ṣe pataki ti wa, Mo ro pe, ati pe awọn ofin kan wa, paapaa ofin kan wa lati yọkuro ẹrọ ijona ati pe o kan yan ọjọ kan ki o sọ pe ko si awọn ọkọ ayọkẹlẹ diẹ sii, ko si awọn ọkọ ayọkẹlẹ diẹ sii. Lẹhin iru ati iru ọjọ bẹẹ, kii yoo si awọn ẹrọ ijona mọ. Nibo ni a wa lori iyẹn? Ati pe iyẹn jẹ imọran to dara?
Robert Pollin
Mo ro pe o jẹ imọran nla kan. Mo ro pe awọn igbero ti o fa awọn ilana lile jẹ ọna ti o dara julọ lati ṣe ilọsiwaju nibi. O han gbangba pe a kii yoo ni ilọsiwaju ni ipele ti awọn ipade kariaye nitori gbogbo orilẹ-ede ni agbara veto, nitorinaa, awọn eto-ọrọ ti o da lori epo fosaili yoo veto ohunkohun. Nitorinaa kini gaan ni lati ṣẹlẹ ni ẹgbẹ ti ibeere. Ohun ti a le fa ni ipele ti awọn ipinlẹ, ni awọn ipele ti awọn orilẹ-ede kan, ni ipele ti awọn agbegbe, ni ipele awọn ile-iṣẹ nla bii ile-ẹkọ giga ti ara mi, gẹgẹbi apẹẹrẹ, n kan sọ pe, “a ko ni jẹunjẹ. . A yoo lọ itanna 100% pẹlu agbara isọdọtun. ” Lẹhinna ko ṣe pataki ohun ti awọn ile-iṣẹ idana fosaili ṣe tabi sọ nitori a ko fẹ ọja wọn. Nitorinaa bẹẹni, ipinlẹ kan le ṣeto awọn ilana ati sọ pe, “Awọn ile-iṣẹ ohun elo ni ipinlẹ wa ni lati ṣiṣẹ 100% lori agbara isọdọtun nipasẹ 2035,” lẹhinna iyẹn ni. Lẹhinna ko si rira eedu mọ, ko si rira gaasi adayeba, ati pe gbogbo awọn ọkọ yoo jẹ awọn ọkọ ina. O ko le ṣiṣẹ ibudo gaasi pẹlu awọn epo fosaili mọ, pẹlu petirolu.
Iyẹn ni ọna nipasẹ eyiti Mo ro pe a le ni ilọsiwaju. Ti iyẹn ba ya nipasẹ, ko ni lati ya nipasẹ ni gbogbo ipinle. O le gba nipasẹ diẹ ninu awọn ipinle. O le gba nipasẹ New York. O le gba nipasẹ California. O le fọ nipasẹ ni Illinois. Ni kete ti o ba ṣe iyẹn, lẹhinna kikọ ọwọ wa lori ogiri. Lẹhinna, o mọ, awọn olupilẹṣẹ ti awọn isọdọtun rii ọja wọn ti n pọ si. Awọn ile-iṣẹ idana fosaili, awọn onipindoje sọ pe eyi jẹ igbero sisọnu. Nitorinaa iyẹn ni ọna ti Mo ro pe a nilo lati dojukọ ni awọn ofin ti yiyọ kuro ninu morass lapapọ lọwọlọwọ ni awọn ofin ti awọn idunadura agbaye wọnyi.
Paul Jay
Emi ko ro pe awọn aṣelọpọ adaṣe paapaa yoo lokan gbogbo rẹ pupọ. Wọn mọ pe o nbọ, ati niwọn igba ti o ti lo si gbogbo wọn, ko si ọkan ti o ni anfani ifigagbaga lori ekeji. Ti gbogbo wọn ba ni lati lọ kuro ni ẹrọ ijona, o ṣee ṣe wọn kii yoo Titari gbogbo nkan naa. Wọn yoo kan dije ati ja fun ipin ọja ti o da lori –
Robert Pollin
O n ṣẹlẹ lonakona. Mo kan ṣe iwadi ni oṣu diẹ sẹhin fun South Korea, ati pe wọn jẹ olupese adaṣe pataki kan, ṣugbọn wọn sọ pe wọn yoo yọkuro awọn ọkọ ayọkẹlẹ ijona patapata ni ọdun 2035. Wọn gbero rẹ.
Paul Jay
Ati pe ko ni Yuroopu, ṣe EU ko ti kọja ofin kan ti o da lori iyẹn?
Robert Pollin
Bẹẹni, wọn ni, ati bẹbẹ lọ ni California. Ni kete ti o bẹrẹ lati ni ipa ni ayika iyẹn, lẹhinna tọ, ko ṣe pataki. O ni ọja iṣura ni ile-iṣẹ idana fosaili; iyẹn jẹ aṣiwere nitori awọn epo fosaili kii yoo ṣee lo fun awọn ọkọ ayọkẹlẹ ti o ni agbara ati fun awọn ile-iṣẹ iwUlO agbara. Nitorinaa, o mọ, tẹsiwaju. Awọn anfani wa ni kikọ aje alawọ ewe kan.
Paul Jay
Nitorinaa, awọn eniyan ti o ṣeto lori awọn ọran wọnyi tabi fẹ ati ti n ronu nipa bi wọn ṣe le dibo, dajudaju o kere ju ni ipele ipinlẹ ati ni diẹ ninu awọn ipinlẹ nla nibiti ọpọlọpọ awọn imọran ti gbogbo eniyan ilọsiwaju ti wa, o le wa. a gidi idojukọ lori yi. Jẹ ki n beere, ni 2035 laipe to?
Robert Pollin
O dara, boya kii ṣe. Fun ibi ti a wa, ni gbogbo ọdun ti a ko ni ilọsiwaju lori gige awọn itujade, eyi tumọ si ọdun ti nbọ, a ni lati wa pẹlu awọn gige ti o tobi julọ. Nitorina 2035 le ti jẹ, Mo tumọ si, kika nkan lati IPCC, ti o sọkalẹ si 50% idinku idajade nipasẹ 2030 ati gbigba si odo nipasẹ 2050; ti o wà ohun ti won gbe jade. A le ni lati ni ibinu diẹ sii ni gbogbo ọdun ti a ko ni ilọsiwaju to. Jẹ ki a sọ pe 2035 ni ọdun ninu eyiti a fi ofin de lilo awọn ọkọ ayọkẹlẹ injina ijona ti inu, ti a si fofinde lilo awọn ohun elo ti a fi epo fosaili fun ina; iyẹn dajudaju dara julọ ju ohun ti o wa lori tabili ni bayi. Ṣe Mo mọ boya o jẹ ibatan si titobi idaamu oju-ọjọ? Rara, nitori Emi kii ṣe onimọ-jinlẹ oju-ọjọ.
Paul Jay
Isakoso Biden, ṣe wọn le ṣe eyikeyi ninu eyi nipasẹ aṣẹ alase, tabi ṣe gbogbo rẹ ni lati ṣee ni ipele ipinlẹ?
Robert Pollin
O dara, wọn le ṣe – nkan ti o lodi si igbẹkẹle wa lori-
Paul Jay
Njẹ wọn le gbesele ẹrọ ijona labẹ eyikeyi ofin ti o wa tabi aṣẹ alase bi?
Robert Pollin
Emi ko mọ, Paul. Ṣugbọn mo mọ pe wọn le ṣe fun awọn rira ijọba. Ijọba le, eyiti o tobi, ijọba nla, pẹlu ologun, le sọ pe a yoo lọ gbogbo awọn ọkọ ayọkẹlẹ ina, awọn ifasoke ooru gbogbo, ko si awọn rira ohun elo epo fosaili diẹ sii. Wọ́n lè ṣe gbogbo ìyẹn, àwọn ìjọba ìpínlẹ̀ sì lè ṣe bẹ́ẹ̀. UMass, Amherst, ile-ẹkọ mi, ti sọ pe a n lọ 100% awọn itujade odo nipasẹ 2032. Jẹ ki a sọ pe gbogbo ile-ẹkọ giga ti o tobi julọ ṣe ipinnu kanna; ti yoo ni ipa pupọ.
Paul Jay
O dara, Biden ni olori-ogun. O le jiroro ni paṣẹ fun ologun lati lọ kuro ni epo fosaili. Mo tumọ si, o le ṣe ọpọlọpọ awọn nkan, ṣugbọn iyẹn yoo tumọ si pe kii ṣe Biden ti a mọ.
Robert Pollin
O jẹ ailewu pupọ lati ni pq ipese tiwọn fun eyikeyi iṣẹ akanṣe ti imperialistic. O jẹ ailewu pupọ lati ni pq ipese ti o da lori agbara isọdọtun ati awọn panẹli oorun, ni idakeji si nini rira ni awọn epo fosaili nigbagbogbo lati ṣetọju awọn iṣẹ wọn.
Paul Jay
Tẹlẹ Ọgagun ti ṣe apẹẹrẹ melo ni awọn ebute ọkọ oju omi ọkọ oju omi wọn ni ayika agbaye ti yoo parẹ pẹlu ilosoke ninu awọn ipele okun. Wọn sọrọ nipa rẹ, ṣugbọn Emi ko mọ kini wọn ṣe nipa rẹ.
O dara, daradara, a yoo ṣe apakan miiran lori COP 27, ati pe a yoo ma wà sinu eyi. Ellsberg ni ọrọ yii ti o lo nigbati o n sọrọ nipa ogun iparun ati eto imulo awọn ohun ija iparun ni Amẹrika. O pe ni “asiwere igbekalẹ.” O dara, o le lo ohun kanna si oju-ọjọ. A ti rii ni COP 27. Nitorinaa wo apakan ti atẹle. Eleyi jẹ Bob Pollin lori awọn Analysis. O ṣeun fun dida mi, Bob.
Robert Pollin
O ṣeun, Paul. O dara lati wa lori.
Paul Jay
Mo dupe lekan si. Kabiyesi.
ZNetwork jẹ agbateru nikan nipasẹ ilawo ti awọn oluka rẹ.
kun