GREG WILPERT: O jẹ The Real News Network, ati ki o Mo wa Greg Wilpert.
Alakoso Faranse Emmanuel Macron ṣe adehun nla si awọn ikede jakejado orilẹ-ede ni ọsẹ yii nigbati o pinnu lati sun siwaju awọn owo-ori owo-ori epo ati ṣe ileri lati di awọn idiyele ina. Macron gba akoko diẹ lati ṣe ipinnu naa, ati pe ṣaaju ikede naa gbiyanju lati ṣe idalare pe ko yi iyipada owo-ori pada.
EMMANUEL MACRON: O ko le wa fun ayika ni ọjọ Mọndee ati lodi si idiyele epo ga soke ni ọjọ Tuesday. O ko le pinnu lori owo-ori erogba ni ọdun diẹ sẹhin ati lẹhinna tako iye owo epo loni. Bayi, Mo leti pe owo-ori yii ti dibo ni ọdun 2009, 2014, 2015, ti n ṣe awọn eeyan oloselu ti ọpọlọpọ awọn idaniloju si rẹ.
GREG WILPERT: Macron ni lati ṣe afẹyinti, botilẹjẹpe, lẹhin ti Ilu Faranse ti gba ni ọsẹ mẹta ti awọn ehonu ti ohun ti o di mimọ bi gbigbe vests ofeefee, ti o da lori awọn alainitelorun wọ awọn aṣọ-ikede pajawiri ofeefee ti gbogbo awọn ọkọ ayọkẹlẹ ni Ilu Faranse nilo lati ni. Ni ipari ose to kọja, ikede naa yipada paapaa iwa-ipa, nigbati awọn alainitelorun koju pẹlu ọlọpa ati tun fa diẹ sii ju $ 4 million ni awọn bibajẹ, dabaru awọn ile itaja ati awọn ọkọ ayọkẹlẹ sisun. Nipa awọn alainitelorun 100 ati awọn ọlọpa ni a sọ pe wọn ti farapa, ati pe awọn ọgọọgọrun ti mu. Ariyanjiyan pupọ wa botilẹjẹpe ni Ilu Faranse si gangan tani ati kini gbigbe aṣọ awọleke ofeefee duro.
Darapọ mọ mi lati ṣe iranlọwọ ni oye ohun ti n ṣẹlẹ ni Faranse ni Jean Bricmont. Jean jẹ onimọ-jinlẹ mathematiki ati iṣiro iṣiro ni University of Louvain, ati onkọwe ti awọn iwe pupọ, pẹlu Imperialism omoniyan: Lilo Awọn Eto Eda Eniyan lati Ta Ogun. O wa ni Brussels, ṣugbọn o darapọ mọ wa ni bayi lati Ilu Paris, nibiti o ti jẹri awọn ehonu ni isunmọ. O ṣeun fun jije nibi, John.
JEAN BRIMONT: O ṣeun fun nini mi.
GREG WILPERT: Nitorina ni oju rẹ o dabi pe ibanujẹ akọkọ ti awọn gilets jaunes, tabi awọn ẹwu-ofeefee ofeefee, ni pe gbigbe owo-ori epo jẹ pupọju, eyiti o jẹ oye pupọ. Mo tumọ si, ti o ba fi sii ni awọn ofin ti awọn olugbo AMẸRIKA yoo loye, idiyele petirolu lọ soke to 25 senti fun galonu, si ayika $6 fun galonu. Iyẹn fẹrẹẹ ni igba mẹta bi iye owo gaasi nibi ni Amẹrika. Kini iwọ yoo sọ nipa kini awọn ehonu wọnyi jẹ nipa ni akoko yii?
JEAN BRIMONT: O dara, Mo ro pe eyi ni ẹrọ ti nfa. O mọ, yi ori fi kun. Iṣoro naa ni pe eniyan ti jẹ ounjẹ gaan. Ati pe Mo ti ṣe pataki si awọn eto imulo neoliberal lati igba ti wọn ti bẹrẹ, pẹlu Mitterand ati paapaa Giscard. Sugbon mi o reti ipele iponju ti mo n gbo ninu eri awon eniyan ti won n so pe awon ko le ri owo san, won ko ni nkan lati je leyin ogun osu tabi ojo karundinlogbon osu. Awọn eniyan ti n ṣalaye ipo ni ile-iwosan, eyiti o jẹ ọkan ninu awọn eto iṣoogun ti o dara julọ ni agbaye, jẹ iyalẹnu gaan. Awọn ila idaduro. O mọ, Mo tumọ si, gbogbo nkan wọnyi, Mo tumọ si, o kan aigbagbọ bawo ni Faranse dabi pe o ti parun.
Ati pe Mo ro pe iṣoro naa kii ṣe Macron. Macron, nitorinaa, n sọrọ ni gbangba bi awọn agbaju ti n sọrọ ni ikọkọ, nipa fifi ẹgan han awọn eniyan. Ati pe o mọ, pe, dajudaju, jẹ ki o jẹ alaigbagbọ. Ṣugbọn Mo ro pe iṣoro naa jẹ pupọ, jinle pupọ, ati pe o ni lati ṣe, Mo ro pe, pẹlu ohun ti a pe ni agbaye. Mo tumọ si, o jẹ ohun kanna bi ni Amẹrika. Mo tunmọ si, o delocalize, boya taara tabi fi ogbon ekoro. Fun apẹẹrẹ, o ṣee ṣe lati mọ - Emi ko mọ boya o mọ awọn ile itaja wọnyẹn, Ikea. O jẹ ile itaja ẹka olokiki olokiki kan fun ohun-ọṣọ ati awọn nkan bii iyẹn. Mo tumọ si, ohun gbogbo wa ni Swedish, ṣugbọn o jẹ ki gbagbọ. Gbogbo nkan ti wọn n ta ni a ṣe ni Ilu China, tabi ibikan bi iyẹn. Diẹ ninu awọn aaye bii iyẹn nibiti awọn owo osu ti kere. Nitorina ni otitọ o rii pe iṣoro gidi kan wa ti iṣipopada. Ati lẹhinna awọn eniyan ko ni, o mọ, wọn ko ni awọn iṣẹ. Ati lẹhinna awọn iṣẹ iro wọn, awọn iṣẹ ijọba ni a ṣẹda lainidi. Lẹhinna wọn ko ni awọn iṣẹ ilu ti wọn ti ni tẹlẹ, paapaa ni awọn igberiko. Ati pe wọn nilo ọkọ ayọkẹlẹ wọn lati ṣiṣẹ, ati bẹbẹ lọ.
Pẹlupẹlu, gẹgẹbi akọmọ, o le sọ, o le ṣe akiyesi pe Faranse jẹ ọkan ninu orilẹ-ede ti o kere ju CO2 nitori agbara iparun ti wọn gba ina mọnamọna wọn lati. O kere pupọ ju Germany, fun apẹẹrẹ. Ati ohun miiran ni pe ohun ti a npe ni elasticity ti owo naa. Nitorinaa ti o ba pọ si idiyele o ni lati rii iye ti yoo ni ipa lori agbara naa. Boya kii ṣe pupọ. Ati pe ti o ba n sọrọ nipa iwọn diẹ ti awọn itujade CO2 ni kariaye, ati pe awọn orilẹ-ede miiran ko dinku wọn, ipa ti iwọn otutu yoo jẹ aifiyesi patapata. Mo tumọ si, o rọrun lati ṣe iṣiro, paapaa lilo awọn isiro IPCC. Nitorinaa, o mọ, iwọn yii ni a lo lati kun aipe naa. Iṣoro naa jẹ aipe gaan.
Aipe naa, o rii, aipe nla ni. Ati pe o jẹ ọran ti gbogbo awọn orilẹ-ede Yuroopu, ati paapaa Amẹrika. Mo ro pe o ni ibatan si aini iṣelọpọ, otitọ pe iwọ ko gbejade ohun ti o jẹ. O gba lati odi. Ati lẹhinna dajudaju o ni lati ṣẹda awọn iṣẹ atọwọda, ati pe o ni lati ṣe iranlọwọ fun gbogbo iru eniyan ti ko ni awọn iṣẹ ti o munadoko, ati bẹbẹ lọ. Ati awọn ti o ni ohun ti o kọ soke awọn aipe. Ṣugbọn iṣoro naa jẹ pupọ, pupọ dagba ju Macron lọ.
GREG WILPERT: Bayi, akiyesi pupọ lo wa pe awọn eroja ti o ni ẹtọ ti o jinna wa lẹhin awọn ikede naa. Ọkan ninu awọn ẹni-kọọkan ti o pe fun wọn dabi ẹni pe o jẹ Frank Buhler, ti o wa pẹlu National Front tẹlẹ, ṣugbọn o ti gba jade nitori pe o jẹ ẹlẹyamẹya pupọ. Ṣugbọn ni apa keji, laipẹ diẹ ọkan le rii tun awọn osi ti n ṣe atilẹyin awọn atako naa. Nitorina ni akọkọ, bawo ni awọn ehonu ṣe waye? Ati ni keji, bi o ṣe le sọ, tani n ṣeto wọn?
JEAN BRIMONT: O dara, Mo gbagbọ pupọ pe o jẹ lẹẹkọkan. Ṣe o rii, Emi ko mọ ẹni ti o ṣeto rẹ. O dabi enipe o wa gbogbo iru eniyan ti o ti ṣe bẹ nipasẹ intanẹẹti, ati bẹbẹ lọ. Mo tunmọ si nigba ti awọ Iyika ibomiiran, eniyan ma ko dandan gbagbo wipe ti won ti wa ni ṣeto. Mo tumọ si, Mo ro pe o lẹwa lẹẹkọkan.
Nibẹ ni owo nipa awọn jina ọtun. O jẹ igbadun pupọ lati rii pe eyi jẹ ọkan ninu aaye ọrọ ti awọn media ati ti ijọba. Wọn ṣe ọdẹ fun diẹ ninu awọn ọrọ ẹlẹyamẹya ni ibikan, tabi diẹ ninu awọn asọye anti-Semitic, iyẹn paapaa dara julọ. Ṣugbọn o mọ, Mo ti le fi kan ofeefee aṣọ awọleke, lọ si ita, ki o si kigbe heil Hitler, Allahu Akbar, tabi free Palestine, nkankan bi wipe, ati awọn ti o yoo gba awọn media patapata irikuri. Sugbon mo tunmọ si, o ni nibe unstructured ronu. Ko si, o mọ, wọn ko ṣe ọlọpaa ẹgbẹ ti ara wọn, wọn ko le le awọn eniyan kuro ninu ẹgbẹ naa. Ẹnikẹni le fi aṣọ awọleke ofeefee kan. Nitoribẹẹ awọn eniyan ti o jinna ti wa nibẹ.
Ṣugbọn Emi ko ro pe o ni nkankan lati se pẹlu awọn jina ọtun bi a ti mo o ni orilẹ-ede miiran. Ni otitọ, o jẹ lati ka fun Faranse pe ronu yii jẹ Faranse pupọ ati Republikani. O dara? Ṣugbọn dajudaju ti o ba bẹrẹ si ronu pe ohun gbogbo ti o jẹ Faranse ni ori ti jijẹ orilẹ-ede - wọn kọrin Marseillaise, wọn fì asia Faranse, ati bẹbẹ lọ–ti o ba ṣe pe o si apa ọtun, lẹhinna dajudaju Resistance wa ni ọna jijin. ọtun, awọn French Iyika wà lori awọn jina ọtun, ati eyikeyi miiran ronu. Ati lẹhinna dajudaju a yoo lọ si wahala gidi, ati pe osi ti n ṣe bẹ fun ọdun pupọ, lati darapọ mọ gbogbo iru ti orilẹ-ede si apa ọtun. Ati pe iyẹn ni ọkan ninu awọn idi ti apa osi ko ṣe afihan agbeka yẹn. Awọn eniyan wa ni apa osi ni akoko yẹn, ati pe awọn eniyan wa ni apa osi ti wọn gbiyanju lati darapọ mọ ẹgbẹ naa.
Ṣugbọn iṣoro naa ni pe o yẹ ki apa osi ti ṣe itọsọna yi fun awọn ọdun, o rii, ati pe ko ti ṣe bẹ. Ati pe ko ti ṣe bẹ fun awọn idi pataki meji. Ọkan jẹ ifaramọ ti ala Europe. Gbogbo wọn sọ daradara, a yoo ṣẹda kan awujo Europe, ati be be lo. ko ṣee ṣe. O dara? Ko ṣee ṣe. O ko le yi awọn adehun pada. Awọn adehun naa ti ṣe lori ipilẹ [ti a ko le gbọ]. Ati pe wọn ti ṣẹda Euro, ti o ṣẹda awọn aiṣedeede laarin awọn ọrọ-aje laarin Euroone, nitori ko si gbigbe ọrọ laarin awọn orilẹ-ede ọlọrọ ati awọn talaka. Ati pe ko ṣee ṣe lati ni owo kanna laarin awọn orilẹ-ede eyiti o lo lati ni iyipada nla laarin awọn owo nina wọn. Nigbati de Gaulle ṣe afihan Franc Tuntun, o ni iye kanna bi ami Deutsche. Ati nigbati awọn Euro ti a ṣe, o jẹ mẹta Franc fun Deutsche Mark. Nitorinaa o rii ohun kanna pẹlu Lira ni Ilu Italia, ati bẹbẹ lọ.
Nitorina ti o ba ni awọn iyipada wọnyi, lẹhinna lojiji o sọ pe gbogbo awọn orilẹ-ede wọnyi ni iye kanna. Ṣugbọn bawo ni iwọ yoo ṣe ṣe iyẹn? O jẹ aje ọja ọfẹ. A ko lọ si eto-ọrọ aje ti a gbero, bi mo ti mọ. Ati lẹhinna bawo ni o ṣe ṣe idiwọ awọn iyipada wọnyi? O ṣe idiwọ awọn iyipada wọnyi nipasẹ awọn igbese austerity. Ohun ti wọn ti ṣe niyẹn.
GREG WILPERT: Mo fẹ lati pada si ibeere ti abala ilolupo, eyiti o koju ni iṣaaju. Gẹgẹbi a ti rii ninu agekuru naa, Macron ti n daabobo ilosoke owo-ori bi nkan ti o nilo lati ṣe idagbasoke eto-aje alawọ ewe ni Ilu Faranse. Bayi, njẹ ẹbẹ yii si ilolupo eda ti n ṣe atunṣe pẹlu awọn eniyan ni Ilu Faranse rara?
JEAN BRIMONT: Emi ko ro bẹ. Ko ṣe pupọ, rara. Emi ko ro pe, nitori awọn eniyan, bi wọn ti sọ, a ṣe aniyan nipa opin oṣu, kii ṣe opin aye. Wọn ṣe aibalẹ – Mo tumọ si, o jẹ iyalẹnu gaan. Mo tumọ si, o ko le ṣe–Mo tumọ si, Mo ti sọ iyẹn fun ọpọlọpọ ọdun. O ko le ni eyikeyi – Mo tumọ si, o le ni boya boya, o mọ, awọn igbese igbẹmi ara ẹni, bi a ṣe pe. Mo tumọ si [ai gbọran] tabi awọn iwọn ilolupo. Awọn eniyan ko ni itẹlọrun ni ipele ti ọrọ-aje. O ni lati tọju iyẹn ni akọkọ. Ṣugbọn gbigba iyẹn, ṣiṣe abojuto akọkọ ko tumọ si jiju owo si awọn iṣoro, eyiti o jẹ diẹ sii tabi kere si ohun ti osi n ṣe. Osi n sọ nigbagbogbo, daradara, o ni lati, o mọ, o ni lati ṣe ifunni eyi, ṣe alabapin pe; o ni lati ṣe iranlọwọ fun eyi ki o ṣe aṣoju iyẹn. Rara, o ni lati fipamọ ipilẹ ile-iṣẹ naa.
Ati pe iyẹn gan-an ni ohun ti de Gaulle ṣe nigbati o pada wa ni '58, lẹhin irikuri miiran – nitorinaa lẹhinna Orilẹ-ede Orilẹ-ede kẹrin wa. Ati pe o dabi si mi pe a n gbe nkan bi opin ti Orilẹ-ede kẹrin laisi, dajudaju, de Gaulle ti nduro ni awọn iyẹ. Ṣugbọn de Gaulle, dajudaju, ohun ti o ṣe jẹ awin nla kan lati ọdọ awọn olugbe, kii ṣe lati ile-ifowopamọ, lẹhinna lo o lati kọ gbogbo aje Faranse ode oni; eyun aeronautics. O mọ, aaye, awọn ọna oju-irin iyara to gaju, [ai gbọran], ati bẹbẹ lọ. Ko si ohun ti o jọra ni bayi, ati pe ko si ẹnikan ti o ni imọran kini lati ṣe.
Ati nitorinaa a wa ninu wahala ti o jinlẹ gaan. Nitori dajudaju, Mo ro pe, bajẹ ijoba yoo šakoso awọn ofeefee vests. Mo tumọ si, yiyan nikan yoo jẹ iyipada, ṣugbọn kii yoo jẹ iyipada kan. Yoo nilo fun ọlọpa ati ọmọ ogun lati kọju si ijọba. Ọlọpa ti jẹ ounjẹ pupọ, ṣugbọn wọn tun ni ibawi ti o to lati fa ifẹ wọn, o mọ, lati ṣe ẹgbẹ pẹlu ijọba. Ati pe ti awọn nkan ko ba lọ sinu iyipada, lẹhinna nikẹhin, dajudaju, yoo ku jade, igbiyanju yii, fun igba diẹ. Ṣugbọn ibanujẹ jẹ nla.
Ati pe Mo bẹru, nitorinaa, pe nikẹhin yoo jẹ Trump Faranse kan. Mo le paapaa fun ọ ni orukọ ẹniti Mo ro pe yoo jẹ Trump Faranse, Dupont-Aignon. Ṣugbọn iyẹn lasan ni. Ṣugbọn yoo wa, o mọ, nitori ibinu naa pọ, ko si, ko si ojutu gidi. Mo tumọ si, Emi ko ro pe Trump Faranse yoo jẹ ojutu kan, boya. Ṣugbọn o le dabi pe o jẹ.
GREG WILPERT: O DARA. Ati pe a yoo ni lati fi silẹ nibẹ fun bayi, ṣugbọn a yoo pada wa sọdọ rẹ ni kete ti a ba rii bii ipo naa ṣe ndagba. Mo ń bá Jean Bricmont, ọ̀jọ̀gbọ́n ní Yunifásítì Louvain sọ̀rọ̀, tó ń dara pọ̀ mọ́ wa láti Paris. O ṣeun fun ntẹriba darapo wa loni.
JEAN BRIMONT: O ṣeun pupọ. E dupe.
ZNetwork jẹ agbateru nikan nipasẹ ilawo ti awọn oluka rẹ.
kun