Seymour Hersh jẹ akọroyin ti o gba Ebun Pulitzer ti o ṣafihan olokiki ni ipakupa Mi Lai ni Vietnam, ati laipẹ diẹ sii, ilokulo ologun AMẸRIKA ti awọn atimọle ni tubu Abu Ghraib. Ni ipari ose yii, Hersh royin pe ikọlu kẹmika ti a fi ẹsun kan ni Idlib, Siria, Oṣu Kẹta yii ko ṣe nipasẹ ologun Siria, gẹgẹ bi iṣakoso Trump ti sọ. Ni igbẹkẹle lori oludamọran ipele giga kan si CIA ati Ile-ibẹwẹ Oloye Aabo bi orisun rẹ, Hersh lu awọn ihò ninu alaye osise ti ikọlu kẹmika, ijabọ pe bombu Siria ti ni idojukọ gangan ipade jihadi giga kan pẹlu awọn ohun ija ti aṣa ati kilọ. Ijọba AMẸRIKA ti idasesile tẹlẹ, lilo ikanni deconfliction. Idasesile na lu ile-iṣẹ kan ti o le ni awọn kemikali ninu gẹgẹbi chlorine ati ajile ti yoo ti ṣe agbejade awọsanma ati awọn aami aiṣan ti iṣan ninu awọn olufaragba ti o le ṣe aṣiṣe fun sarin.
A kan si Hersh lati jiroro lori itan naa.
Ken Klippenstein: Kini idi ti ilana iṣipopada nipasẹ eyiti awọn ologun ni Siria ṣe akiyesi ara wọn nipa awọn iṣẹ afẹfẹ lati yago fun awọn ijamba to ṣe pataki?
Seymour Hersh: Agbara afẹfẹ diẹ sii ni ipa ju awọn eniyan ro lọ. Kii ṣe Ilu Rọsia nikan… Ti n fò Siria, fo ti Russia, fò America… Awọn Brits fo, awọn ara ilu Kanada fo, awọn Aussies fo. O dabi iru iṣakoso afẹfẹ [ijabọ] ni papa ọkọ ofurufu…A ni nkan ti a pe ni AWACS. O jẹ ọkọ ofurufu nla ti o n ṣakiyesi ohun gbogbo ati awọn ara ilu Russia ati awọn ara Siria yoo sọ awọn ipa-ọna wọn ati awọn apo-iwe wọn ati ibi ti wọn nlọ ati ohun ti wọn nfiranṣẹ ni ede Gẹẹsi si awọn ọkọ ofurufu wọnyi, AWACS, ti o ṣe atẹle awọn ẹya nla ti Siria. Nitorinaa ọpọlọpọ isọdọkan wa. Iyẹn ni idarudapọ jẹ.
KK: Ṣe o le mu wa nipasẹ awọn iṣẹlẹ iyalẹnu ti o royin ni Siria-ọtẹ waye ati bii wọn ṣe ṣẹlẹ?
SH: Nitorina itan ti mo kowe jẹ nìkan nipa otitọ pe iṣẹ pataki kan wa. O jẹ iṣẹ aṣiri kan, o jẹ iṣẹ apinfunni lati ṣe bombu ipade kan ti ile-iṣẹ jihadist ni ilu Khan Shaykhun. O jẹ ilu pataki kan ti o to 48,000 (ṣaaju ki ogun to bẹrẹ lonakona) ati pe awọn ara Russia sọ fun wa nipa ipade pataki ti olori nibẹ ni kẹrin ati pe a ni ni kutukutu. O jẹ aṣẹ-ati-iṣakoso fun agbegbe naa. Ọna kan ti wọn ṣakoso awọn agbegbe ni nipa ṣiṣakoso ounjẹ, awọn oogun.
Russia ati Siria ṣe ọpọlọpọ awọn bombu ni agbegbe naa. O ni awọn tanki gaasi propane, o ni awọn agolo ṣiṣu ti epo idana, o ni ajile, o ni awọn oogun ipakokoro — o jẹ agbegbe nla kan. A tun ro pe diẹ ninu awọn ohun ija ti wa ni ipamọ nibẹ nitori pe o jẹ ipilẹ iṣẹ ṣiṣe nla fun al-Nusra [alafaramo Al Qaeda ti Siria], nitorinaa wọn nireti bugbamu keji; kò yà wọn lẹ́nu láti rí ìkùukùu tí ó dìde.
O jẹ bombu ti o ni itọsọna laser ti awọn ara ilu Russia ti pese si Siria. A ni oye ti ipade kan ati pe a gbero fun rẹ, a gbero fun rẹ ni awọn ọjọ iwaju. O ti ni iṣọra pupọ. Gbogbo eniyan: awa, UK, NSA, CIA — gbogbo eniyan mọ pe ipade kan yoo wa nibẹ. Ni otitọ Russia paapaa kan si awọn eniyan oye wa, CIA wa nipasẹ ọna asopọ kan Mo gboju (Emi ko mọ bii) pe ipade aṣiri yoo wa ati pe ti a ba ni dukia nibẹ, ti ẹnikan ba wa ti a ni ni ipade yẹn. , gbe e kuro nibe nitori pe yoo lu.
Nitorinaa gbogbo eyi ni a ti gbero tẹlẹ, awọn ara ilu Rọsia pese ohun ija kan ti o ni itọsọna laser, ko si awọn kemikali ti o kan rara. Ti o ba n ṣe pẹlu sarin - ṣe o n ṣere bi? Ologun ite sarin? Oluwa mi, o ni lati ni awọn ohun elo nla fun titoju sarin, lati daabobo ẹnikẹni ti o sunmọ rẹ. O kan ju silẹ yoo pa. O ko le gbõrun rẹ; olfato, airi. Ko ṣe [fa] ẹfin.
Awọn agutan ti sarin wà lori ko si eniti o ká tabili. Kii ṣe sarin. Ohunkohun ti o ṣẹlẹ, ati pe emi ko mọ - alatako le ti ni sarin lori aaye ti o ti fẹ soke ati pe emi ko mọ. Ṣugbọn mo mọ pe Trump kọju oye oye nipa rẹ. O ri awọn aworan ti ohun ti a sọ pe o jẹ awọn ọmọde ti o gbọgbẹ tabi pa nipasẹ sarin. Ambassador Hayley [fi han] diẹ ninu awọn ti o si ri o si wipe, lati akoko lori, o ti wa ni lilọ lati bombu. Ko ṣe pataki kini oye naa jẹ.
KK: Kilode ti Trump ko tẹtisi oye naa?
SH: Mo sọ ẹnikan ti o sọ pe, nigbati o ba ṣe ipinnu rẹ, o ṣe ipinnu rẹ; ko ṣe pataki kini oye naa jẹ. Ni idi eyi ohun ti a mọ ni pe a sọ fun u ni ọjọ ṣaaju pe ko si idi kan lati ro pe awọn ara Siria sọ bombu sarin kan silẹ. A mọ pe Awọn Onisegun Laisi Awọn aala wa ni ile-iwosan kan ti o to awọn maili 60 sibẹ, tun wa ni Siria, wọn sọ pe awọn eniyan wa nibẹ ti o wa ni pato [ti o ti] gaasi nipasẹ chlorine, eyiti o tun le fa iku.
KK: Kini o gba ti Alakoso Trump lati awọn orisun rẹ?
SH: Ko fẹran awọn nkan ni kikọ, o fẹran awọn aworan pupọ, ko mọ pupọ, ko ṣiṣẹ takuntakun… Mo beere lọwọ ẹnikan nipa rẹ ti o mọ diẹ sii ju Emi lọ nipa eniyan naa, “Ṣe o ṣee ṣe pe o le ṣe ibora [nipa iwadii Russia]?”
Ọrẹ mi si sọ pe, “Daradara, iṣoro pẹlu iyẹn jẹ ibora tumọ si pe o ṣe igbesẹ kan nigbati o ba ni igbesẹ keji ni ọkan, ati pe kii ṣe eniyan yii. Ọkunrin yii ṣe igbesẹ kan. Nibẹ ni o kan ko si keji igbese. O kan, o jẹ ohun ti o jẹ. Kii ṣe ero ti o jinlẹ. ”
KK: Ṣe o mọ boya a tun n ṣe idawọle (ibaraẹnisọrọ pẹlu Russia lati ṣe idiwọ ikọlu lori awọn ologun wọn)?
SH: Ko duro. Ko duro. Paapaa lẹhin titu-isalẹ ti ọkọ ofurufu ni ọjọ miiran. Ko duro. O ṣe pataki ju.
KK: Ṣe awọn ero wa fun ogun lori ijọba Assad?
SH: Awọn ero wa fun ohun gbogbo ni ijọba. Dajudaju o wa. Yoo jẹ iyalẹnu ti wọn ko ba ni ero ikọlu. Ko tumọ si nkan ti wọn yoo. Emi ko mọ nipa awọn ero gigun ni Siria. Amoro ti ara mi ni pe ko si ọpọlọpọ awọn ero gigun.
KK: Ninu nkan rẹ o ṣalaye, “Awọn Helmets White ni a mọ fun ajọṣepọ isunmọ pẹlu atako Siria.” [Awọn ibori funfun jẹ awọn ẹgbẹ olugbeja araalu ọrẹ-ọtẹ ti o ti ṣe ayẹyẹ jakejado ni Iwọ-oorun ati ti owo nipasẹ awọn ijọba AMẸRIKA ati UK, laarin awọn miiran.] Ṣe o le ṣe alaye lori ẹgbẹ yii ati kini o mọ nipa wọn?
SH: Ohun kan ṣoṣo ti Mo mọ nipa Awọn Helmets White ni atilẹyin nipasẹ Ẹka Ipinle wa ati UK fiimu kan wa ni ọdun to kọja [nipa wọn] ti o gba Oscar kan. O da mi loju pe wọn lọ si awọn aaye ti ko si ẹnikan ti o fẹ lati fa eniyan jade, ṣugbọn wọn wa ni agbegbe ọlọtẹ ati pe wọn gba wọn si awọn ẹgbẹ ti o ṣiṣẹ lodi si Bashar Assad. Eyi ni idi kan ti a fi n ṣe inawo wọn. A ti ni awọn ẹdun adapọ pupọ lori Assad. Oun nikan ni ere ni ilu, ṣugbọn a ko fẹran iyẹn. Oun nikan ni ere ni ilu, ko si ẹlomiran ti yoo gba ibi yẹn, ko si ẹlomiran ti yoo gba orilẹ-ede yẹn. Ti Amẹrika ba ro pe wọn le gba nkan Raqqa kan ki wọn lo iyẹn bi agbara si wọn, ogun yoo wa, a yoo wa ninu ogun nibẹ.
Mo mọ nipa kikọ nkan yii Emi yoo pe ni pro-Russia ati pro-Siria ati gbogbo nkan yẹn. Nitorina o jẹ. Kini o le ṣe?
KK: Ṣe o ro pe Awọn Helmets White sin iru iṣẹ ete kan fun awọn ọlọtẹ naa?
SH: Emi ko ro pe ko si ibeere ti won se. Fidio kan wa nipa — o kan apanilẹrin, o jade ti Monty Python. Awọn eniyan meji wa ninu awọn aṣọ hazmat, wọn gbe nkan kan. Ẹnikan ti o nsọ Russian beere lọwọ wọn pe, “Kini o ni nibẹ, arakunrin?”
"Oh, a ni diẹ ninu awọn ayẹwo ti sarin ti a mu lọ si ile-iwosan ni Tọki fun UN"
"Fihan wa."
Nitorina o ṣii ati pe eye kan wa ti a we sinu cellophane. Nítorí náà, ó tú cellophane náà—nítorí pé ó ṣeé ṣe kí ó jẹ́ kí sárin náà má bàa gbà ọ́—ó sì fi í han ẹni tí ó wòye. Wọ́n ń fi àwọn káàdì agbárí àti egungun àgbélébùú sínú ilẹ̀, wọ́n ń lù wọ́n láti kìlọ̀ fáwọn èèyàn. Nibayi awọn ọkọ ayọkẹlẹ n wakọ sẹhin ati siwaju. O jẹ ẹrin pupọ julọ-bi mo ti sọ pe o kọja igbagbọ. Ti o ba wo ọkan [ti awọn enia buruku] ni o lọra išipopada ati ki o gidigidi ni pẹkipẹki nkqwe ti o ri ti o ti wa ni ko ani wọ ibọwọ.
Eyi ni ẹiyẹ ti o lo nigbamii ninu ijabọ UN kan lati fihan pe sarin ati sarin-bi (awọn nkan) wa. A ko ṣe ohun nla ninu itan ti mo kọ.
KK: O mẹnuba tẹlẹ pe awọn ara ilu Russia fun wa ni ikilọ ni ilosiwaju ti ikọlu afẹfẹ wọn ki a le gba eyikeyi ohun-ini kuro ni ile ibi-afẹde naa. Elo ni ikanni ẹhin wa pẹlu Russia?
SH: Maṣe gbagbe ọpọlọpọ eniyan ni ayika [olori ISIS olori Abu Bakr] al-Baghdadi [jẹ] Chechens. Russia ja ogun abele meji ni Chechnya, ọkan lọ fun ọdun 10. O sọrọ nipa ẹjẹ ati ọkan lile. Ibi naa dabi Dresden lẹhin Ogun Agbaye II. Nitorina awọn ara ilu Russia ni kedere ni alaye pupọ nipa rẹ. A yoo jẹ aibikita ti a ko ba ni dukia inu ti a ba le. O kan ma binu lati sọ nitori pe ọpọlọpọ eniyan rii pe o korira pe a wa ni mimọ pẹlu awọn ara ilu Russia.
Mo tun ro pe awọn iwadii wọnyi kii yoo yorisi nibikibi. Emi ko rii nkankan lati jẹ ki o ro pe iwọ yoo ni anfani lati jẹrisi ohun ti gbogbo eniyan fẹ lati gbagbọ.
KK: Ṣe o le dahun si awọn ẹjọ ti nkan rẹ nipasẹ Elliot Higgins, ẹniti o fi ẹsun pe awọn ohun elo satẹlaiti orisun-ìmọ ti a gbimo fihan aaye ti bombu naa kii ṣe eto ti o ṣapejuwe? [Higgins ni aṣayẹwo awọn ohun ija ti ara ẹni ti aaye iwadii orisun orisun Bellingcat jẹ agbateru nipasẹ awọn ile-iṣẹ pẹlu National Endowment for Democracy, NGO ti ijọba AMẸRIKA ti o ni atilẹyin ti o ni igbega ijọba ayipada ni ayika agbaye].
SH: Ko funni ni awọn otitọ, o kan awọn ẹgan ati ẹri pupọ nipa awọn nkan nipa eyiti o kan ko mọ, tabi ko dabi bẹ, fun apẹẹrẹ pe AMẸRIKA ati awọn ologun ajeji miiran [ni] data satẹlaiti ti o ga julọ lati ṣe awọn igbelewọn ibajẹ bombu. , ati pe kii yoo ronu nipa gbigbekele awọn satẹlaiti iṣowo. Wọn fo lori Khan Shaykhun, nitorinaa a ti sọ fun mi, ohunkan bii gbogbo ọjọ marun ati awọn aworan wọn pese data igbẹkẹle diẹ pupọ nipa ibajẹ bombu. Awọn ile ti o dabi mimule lati oke pẹlu awọn orule ti ko le ni aaye laaye ninu wọn… iyatọ laarin awọn fọto ibaje lẹhin-idasesile lati satẹlaiti ologun tabi drone ati nkan iṣowo ti o wa ni ọsan ati alẹ.
KK: Njẹ Ogun Tutu tuntun kan wa bi?
SH: Iriri mi yoo sọ pe dajudaju… ọpọlọpọ ete ti n lọ lori Russia. Emi yoo ro pe Trump… yoo ni ominira lati bombu Siria nigbakugba ti o fẹ. Ko si ẹnikan ti o dabi ẹni pe o bikita pupọ nipa ti a ba bombu Siria. Boya tabi a ko ni aṣẹ tabi boya tabi ko mọ kini awọn otitọ [jẹ], kii ṣe ohun ti o nifẹ si ọpọlọpọ eniyan. Mo ro pe fun ọpọlọpọ awọn eniyan Amẹrika, wọn ti jiya ni ọrọ-aje labẹ Obama ati pe wọn nreti gaan si Trump jiṣẹ owo diẹ sii ninu apo wọn. Mo ro pe wọn ko ti padanu igbagbọ sibẹsibẹ. Nitorinaa iyẹn ko lọ nibikibi. Mo ro pe tun ti ọdun miiran ti awọn iwadii ati awọn ẹjọ nla ati awọn ijabọ pataki ati pe ko si nkankan ti yoo jade ninu rẹ, Trump yoo ni aanu pupọ.
Awọn alagbawi ijọba olominira le ṣere pẹlu ina lori gbogbo awọn iwadii wọnyi nitori ayafi ti wọn ba ro pe wọn ni nkankan… Emi ko rii nkankan bikoṣe gbigba aanu fun Trump. Awọn alagbawi ko kọlu awọn imọran kan pato, wọn kan wallow ati gbiyanju lati sọrọ nipa ohun ti awọn ara ilu Russia ṣe, wọn ji awọn idibo, ati pe o mọ, ibora-eyiti wọn kii yoo fi idi rẹ mulẹ, Emi ko ṣe ' t ro. Emi ko rii idi eyikeyi lati ni ireti nipa rẹ. Nitorinaa wọn le pari fifun eniyan yii ni ṣiṣe miiran, o le di Ile asofin ijoba mu ati pe o le tun yan, ayafi ti wọn ba bẹrẹ sọrọ nipa awọn ọran gidi-o mọ, awọn iṣẹ. Ko ṣe ifijiṣẹ, ṣugbọn wọn ko sọrọ nipa [yẹn]. Nwọn nikan soro nipa, ni o bo soke nkankan ti ko si eniti o ni ko o lori ohun ti. Ko ṣe kedere ohun ti o n bo - owo agbajo eniyan Russia? Emi ko mọ. Ko si ẹnikan ti o ṣe ọran kan si mi.
ZNetwork jẹ agbateru nikan nipasẹ ilawo ti awọn oluka rẹ.
kun