Gilbert Achcar gbé ní Lẹ́bánónì fún ọ̀pọ̀ ọdún. Bayi o jẹ Ọjọgbọn ni Ile-iwe ti Ila-oorun ati Ijinlẹ Afirika (SOAS) ni Ilu Lọndọnu. O jẹ onkọwe ti ọpọlọpọ awọn iwe ti n ṣe itupalẹ iṣelu ati awujọ ni Aarin Ila-oorun lati irisi osi, pẹlu Figagbaga ti Barbarisms, Ila-oorun Cauldron, Ogun Ọjọ mẹtalelọgbọn ati Agbara Ewu (ikojọpọ awọn ijiroro laarin Achcar ati Noam Chomsky). O sọrọ si Daniel Finn fun Irish osi Review nipa ikọlu Israeli lori Gasa rinhoho ati awọn abajade ti o ṣeeṣe.
Ifọrọwanilẹnuwo naa waye ni ọjọ 10th ti Oṣu Kini ọdun 2009.
Daniel Finn: Kini o ro pe awọn ibi-afẹde pataki ti ilana Israeli ni lọwọlọwọ ni ikọlu wọn lori rinhoho Gasa?
Gilbert Achcar: Daradara ti o ni idiju ibeere kosi, nitori nibẹ ni o wa orisirisi awọn ipele lowo. Ti a rii nipasẹ igun jakejado, o jẹ apakan ti Ijakadi ti nlọ lọwọ laarin Israeli ni apa kan ati awọn mejeeji Hamas ati Hezbollah ni apa keji, Ijakadi eyiti o de ipo giga ti iṣaaju ni ọdun 2006, nigbati lakoko igba ooru Israeli n ja ogun kan si Gasa nigbakanna. àti ọ̀kan, ìkọlù ńlá kan, ní Lẹ́bánónì. Iyẹn ni ibatan si ilana agbaye ti iṣakoso Bush ni ijakadi rẹ pẹlu Iran, pẹlu ero ti o bori ni Washington pe Hamas ati Hezbollah jẹ awọn irinṣẹ ti orilẹ-ede Iran ati nitorinaa apakan ti ajọṣepọ ti awọn ologun ti o yẹ ki o fọ ti o ba jẹ pe ijọba AMẸRIKA lailai ni agbegbe naa ati aabo Israeli ni lati jẹ iduroṣinṣin. Nitorina o jẹ ipele siwaju sii ni ogun ti nlọ lọwọ kanna ti o ti n ṣafihan fun awọn ọdun diẹ sẹhin.
Bayi ti a ba dín idojukọ naa, otitọ pe eyi ti ṣe ifilọlẹ ni akoko yii, ti o bẹrẹ ni Oṣu kejila ọjọ 27, dajudaju o ni ibatan si awọn idiyele iṣelu kukuru kukuru: ni apa kan, iṣakoso Bush yoo jade laipẹ ninu si nmu ati biotilejepe awọn ti Israel ijoba ni ko si gidi idi lati bẹru kan pataki ayipada ninu US imulo ni Aringbungbun East, ti o ba ti a idajọ lati gbogbo awọn ami fun nipasẹ awọn oba egbe, nibẹ si maa wa awọn afojusọna ti awọn titun Isakoso yoo gba sinu awọn Kariaye pẹlu Iran. , gẹgẹ bi Obama ti sọ pe oun yoo ṣe lakoko ipolongo idibo. Ni ọran yẹn, atilẹyin AMẸRIKA fun iduro lile ni ija pẹlu Iran le jẹ ti fomi. Ti o ba ṣe akiyesi iyẹn, idi kan ti o fi ṣe ifilọlẹ ipolongo naa ni bayi ni lati yago fun iṣakoso atẹle iwulo lati koju lati ibẹrẹ pẹlu aawọ nla kan ni Aarin Ila-oorun, nitorinaa iderun wa ninu ẹgbẹ Obama pe eyi jẹ ṣe labẹ Bush.
Iṣoro naa ni pe iṣẹ-ṣiṣe naa ti lọ ni pipẹ pupọ ju ti a ti ṣe yẹ lọ, gẹgẹ bi o ti jẹ ilana loorekoore ni awọn ibinu Israeli: ti o ti kọja nitootọ ni awọn ọjọ ti 'Ogun Ọjọ mẹfa'. Ti o dara julọ fun ijọba Israeli - ati pe ọpọlọpọ awọn asọye wa nipa iṣeeṣe yii diẹ ninu awọn osu sẹyin - o yẹ ki o jẹ idasesile si Iran funrararẹ ṣaaju ki iṣakoso Bush ti lọ kuro ni aaye naa. Bibẹẹkọ, iyẹn ko ṣee ṣe fun awọn idi pupọ ti o ni ibatan si wahala ti o jinlẹ ninu eyiti iṣakoso Bush ti rii ararẹ: kii ṣe ailera gbogbogbo gbogbogbo ti Aare arọ-pepeye kan, ṣugbọn idaamu eto-ọrọ aje, eyiti o jẹ ki eyikeyi iru ija ogun pẹlu Iran ni aaye yii ohunkan ti yoo dajudaju jẹ ipalara si anfani ti eto-ọrọ agbaye [ifọrọwanilẹnuwo yii ni a ṣe ṣaaju ifihan nipasẹ Ni New York Times ti ijusile nipasẹ iṣakoso Bush ti ibeere aipẹ nipasẹ Israeli ti ina alawọ ewe fun awọn ikọlu afẹfẹ lori awọn ohun elo iparun Iran]. Dipo awọn ikọlu wọnyi si Iran ti o nfẹ fun, Israeli n kọlu Hamas eyiti o rii bi aṣoju fun Iran.
Ati lẹhinna awọn iwoye ti o dín paapaa wa eyiti o jẹ awọn ero idibo ni Israeli. Bi o ṣe mọ, awọn idibo Israeli titun yoo waye laipẹ, ati awọn ẹgbẹ ti o ṣojuuṣe ninu ijọba isọdọkan Israeli - Olmert ati Kadima ti Livni ni apa kan ati ẹgbẹ Ehudu Baraka ni apa keji - n koju idije to lagbara lati ọdọ Likud, apa ọtun ti o jinna. ti awọn atijo Zionist si nmu ni Israeli. Ni ọna kan ikọlu lori Gasa jẹ ọna lati ṣaju ijadede lori eyiti Netanyahu yoo dajudaju ti kọ ipolongo idibo rẹ. Nitorinaa ti o ba fi gbogbo awọn ọran wọnyi sinu ero o gba ipinnu apọju, ie ọpọlọpọ awọn idi fun iṣiṣẹ yii lati ṣe ifilọlẹ ni bayi. Gbogbo awọn iyokù, awọn apata ti a ṣe ifilọlẹ nipasẹ Hamas ati gbogbo iyẹn, jẹ awọn asọtẹlẹ lasan, ni ọna kanna ti ifasilẹ ti awọn ọmọ ogun 2 nipasẹ Hezbollah ni Oṣu Keje ọdun 2006 jẹ asọtẹlẹ ti Israeli lo lati ṣe ifilọlẹ ifinran ni kikun-tẹlẹ kan.
Daniel Finn: Awọn ti o kẹhin pataki yika ti confrontation laarin Israeli ati Hamas ati Hezbollah ni 2006 pari ni pataki kan ifaseyin fun awọn ti Israel ipinle ati gbogbo iru recriminations laarin awọn oselu ati ologun elites. Njẹ o ro pe Israeli ni aye ti o daju ni bayi lati doju ifasẹyin yẹn ati sisọ iṣẹgun kan, tabi o ha dojukọ ijatil miiran bi?
Gilbert Achcar: O dara, nibi wa idi ti ipo naa ṣe lewu pupọ ati aibalẹ ni bayi. Ronu nipa rẹ: ikọlu yii ti bẹrẹ ni ọjọ 27th ti Oṣu kejila nitorinaa iyẹn tumọ si pe a wa diẹ ninu awọn ọsẹ 2 sinu ija ati pe o ti ni iku ti o wuwo tẹlẹ ni awọn nọmba pipe ju ohun ti o ni ni Lebanoni lẹhin ọsẹ meji akọkọ ti bombu aladanla. Ati pe ti o ba mu ni awọn nọmba ojulumo, ni mimọ pe awọn olugbe Lebanoni sunmọ ni igba mẹta ti o tobi ju olugbe Gasa lọ, lẹhinna o jẹ pupọ, pupọ diẹ sii. Ohun ti o jẹ aibalẹ pupọ ati ewu nipa ipo ti o wa lọwọlọwọ jẹ gangan pe, nitori fiasco iṣaaju ni Lebanoni ni igba ooru ti ọdun 2006, Israeli ko le ni fiasco miiran ti iru kanna. Wọn ko le ni agbara tuntun, fun awọn idi ilana mejeeji ati awọn anfani tabi awọn igba kukuru, awọn iṣiro iselu fry kekere, iyẹn ni.
Lori awọn ọkan ọwọ awọn ti Israel ipinle duro lati padanu pupo ti awọn oniwe-ki-npe ni ologun igbekele ti o ba ti o bi mẹẹta a titun fiasco, gbogbo awọn diẹ sii ki awọn ọtá ti won ti wa ni ti nkọju si akoko yi, ie Hamas ni Gasa, ni esan Elo alailagbara ju ohun ti. Hezbollah wa o si wa ni Lebanoni. Dajudaju Hezbollah ni okun sii ni agbegbe Shiite Lebanoni ju Hamas wa ni Gasa nibiti o ti ni idije kikorò laarin Hamas ati PA / Fatah, ati pe o ni awọn ẹgbẹ miiran diẹ ti o dije fun agbegbe kanna. Ni ikọja iyẹn, nitorinaa, fun awọn idi ti o han gedegbe, Hezbollah ni ọpọlọpọ awọn ohun ija diẹ sii ju Hamas ni Gasa, eyiti o jẹ ila kekere ti ilẹ ti o yika lati gbogbo awọn ẹgbẹ ati labẹ iṣọra nla. Wọn le fa diẹ ninu awọn ohun ija ina, kii ṣe awọn ohun ija pataki sinu Gasa, lakoko ti o wa ni Lebanoni, Hezbollah le kọ ohun ija pataki kan - ni irọrun diẹ sii pe o ti ṣe pẹlu atilẹyin Siria.
Nitorina ti o ba Israeli n ni sinu kan keji fiasco ani lodi si Hamas ti o jẹ ohun alailagbara ju Hezbollah, ki o si yi yoo wa ni ti ri dandan bi pataki kan ajalu, buru ju awọn 2006 ọkan fun Israeli. Lai mẹnuba, ati pe eyi ni aaye keji, akiyesi kekere. Ti iṣọkan ijọba ni Israeli ba jade lati ogun lọwọlọwọ pẹlu fiasco miiran, awọn ẹgbẹ rẹ kii yoo paapaa nilo lati lọ si awọn idibo. Netanyahu yoo duro lati fọ wọn patapata ati pe wọn mọ iyẹn. Nitorinaa wọn ko le ni fiasco fun awọn idi meji wọnyi ni idapo ati pe eyi ni ohun ti o jẹ ki ipo naa jẹ pupọ, aibalẹ pupọ. Wọn le ni aisan ti ẹranko ti o gbọgbẹ, ti o ni ẹru diẹ sii ju ti wọn ti lọ tẹlẹ. Awọn ipele ti Israeli atrocity ti wa ni npo ogun lẹhin ogun. Ogun 33-ọjọ ni ọdun 2006 ti jẹ ifinran ti o buruju julọ ninu itan-akọọlẹ gigun ti awọn ogun Israeli, lilo ti o buruju julọ ti agbara nipasẹ Israeli, capeti-bombing gbogbo awọn agbegbe ti Lebanoni, awọn agbegbe ara ilu.
Awọn asọtẹlẹ lẹhinna bi bayi ni pe awọn onija n farapamọ laarin awọn olugbe. Èyí ni àríyànjiyàn àgàbàgebè jù lọ: kí ni wọ́n fẹ́ kí wọ́n ṣe, kí wọ́n tún kóra jọ ní ilẹ̀ aṣálẹ̀ kan pẹ̀lú àwọn àpótí àmì tí wọ́n ń sọ pé ‘Bombu wa níbí’? Eleyi jẹ preposterous. Òótọ́ ibẹ̀ ni pé Ísírẹ́lì ń gbìyànjú láti fọ́ àwọn ẹgbẹ́ òṣèlú túútúú, tí wọ́n ní ìhámọ́ra, àmọ́ wọ́n gbọ́dọ̀ di ìhámọ́ra torí pé wọ́n wà lábẹ́ ewu títí láé. Iwọnyi jẹ awọn agbeka olokiki ologun. Pupọ julọ awọn ọmọ ẹgbẹ ti o ni ihamọra kii ṣe awọn onija ọjọgbọn ti ngbe ni awọn ile-ọba. Nigbati o ba ṣe akiyesi gbogbo awọn ẹya wọnyi ti iṣoro naa, awọn aaye to ṣe pataki pupọ wa fun iṣagbesori, awọn aibalẹ ti n pọ si ti awọn ile-iṣẹ omoniyan agbaye ti n ṣalaye.
Ọpọlọpọ eniyan ni oye bayi pe olugbe Gasa wa labe irokeke iparun nla. Eyi kii ṣe iru asọtẹlẹ ti o ṣe deede, o jẹ igbelewọn aibikita nigbati o ba dojuko iru iru iwa-ipa ati iwa ika, lojoojumọ, pẹlu diẹ sii ati siwaju sii ti a pe ni awọn ijamba ninu eyiti awọn ifọkansi ti awọn ara ilu ti ni ifọkansi pẹlu ipaniyan pupọ bi a esi. Iyatọ kan ṣoṣo si fiasco fun Israeli ni lati Titari siwaju ibinu ilẹ rẹ ni awọn agbegbe olugbe. Oju iṣẹlẹ ti o buruju jẹ nitorinaa o ṣeeṣe, ati pe iyẹn yoo tumọ si ẹgbẹẹgbẹrun ati ẹgbẹẹgbẹrun eniyan ti o pa, kii ṣe mẹnukan awọn alagara ati awọn ti o gbọgbẹ, ati pe iyẹn jẹ ẹru patapata.
Daniel Finn: Ti o ba ti Hamas ti wa ni lilọ lati wa ni ti ri bi a asegun ani a apa kan asegun bọ jade ti yi titun confrontation pẹlu Israeli, kini o ni lati se? Ṣe o to fun Hamas lati ye? Ṣe wọn kan ni lati duro duro?
Gilbert Achcar: If Hamas ṣakoso lati jade kuro ninu ogun yii ti o dide, iyẹn ni…. Awọn otitọ ni wipe nitori awọn lagbaye ipo, ti won ti tẹlẹ jiya a esan ti o ga iwon oṣuwọn ti faragbogbe ni wọn ipo ju Hezbollah ṣe ni 2006. Awọn ọjọ nigbati Israeli bombu bere, awọn gan akọkọ ọjọ, ti o ba ti o ba ranti, o ìfọkànsí awọn ile ti awọn ẹgbẹ aabo Hamas, ati pe iye eniyan ti o ku jẹ eru pupọ lẹsẹkẹsẹ. Ṣugbọn ti o ba wa ni ipele ti olori ati eto ipilẹ wọn ṣakoso lati jade lati tọju diẹ sii tabi kere si aye wọn laisi fifun eyikeyi adehun pataki tabi, jẹ ki a sọ pe, ko si adehun pataki ti a ko san pada bii, 'A da awọn rockets duro ṣugbọn a gba awọn iṣeduro pe ìwọ, Ísírẹ́lì, dẹ́kun yíbọn sí wa, kí o sì dẹ́kun dídáwọ́lé wa mọ́, kí o sì pa wá mọ́ra’—tí wọ́n bá jáde kúrò nínú ogun yìí pẹ̀lú irú irú ọ̀wọ́ bẹ́ẹ̀, èyí yóò túmọ̀ sí fiasco Ísírẹ́lì kan, a ó sì rí èyí fún wọn gẹ́gẹ́ bí ìṣẹ́gun ìṣèlú nínú ni ọna kanna ti Hezbollah ṣe aṣeyọri ọkan ni ọdun 2006.
Ṣugbọn ni bayi ni akoko ti a n sọrọ, eyi jẹ arosọ lasan nitori a ko le sọ asọtẹlẹ bii awọn nkan yoo ṣe waye. Ohun ti o han gbangba ni pe ni ipele agbegbe, ti kii ba ṣe ni ipele agbaye, ikọlu Israeli yii ti pọ si olokiki olokiki ti Hamas. A ko le gba o fun lainidii, sibẹsibẹ, pe kanna kan si awọn Palestinians ni Gasa ni pipe nitori idije yii laarin Hamas ati Fatah. Lori eyi awọn iroyin ti o dapọ wa. Dajudaju, awọn alatilẹyin Fatah yoo sọ pe 'Hamas ti fi wa sinu ipo ẹru yii, a n jiya nitori wọn; dajudaju Israeli ni akọkọ lati jẹbi, ṣugbọn…', kanna 'ṣugbọn' ti a ti gbọ lati diẹ ninu awọn ijọba Arab. Eyi ni ohun ti ijọba Egipti, eyiti o han gedegbe ni ajọṣepọ pẹlu ikọlu Israeli yii, ti ṣafihan lati ibẹrẹ, ati pe iyẹn ni ohun ti a gbọ nibi ati nibẹ lati ọdọ awọn ẹlẹgbẹ Arab ti Amẹrika, arosọ kanna ti a gbọ ni ọdun 2006, Ẹbi kanna ti a fi si Hezbollah fun ikọlu Israeli lori Lebanoni. Abajade iṣelu ikẹhin fun Hamas wa lati rii. O jẹ, Mo ro pe, ni kutukutu ni bayi lati ṣe ayẹwo eyikeyi fun ohun ti yoo jẹ ni igba pipẹ tabi paapaa ni igba alabọde. Fun akoko yii, gẹgẹ bi Mo ti sọ, ohun kan ṣoṣo ni fun Hamas ni ipele agbegbe ti o pọ si gbaye-gbale, eyiti o jẹ abajade adaṣe adaṣe ti o gba ni gbogbo igba ti Israeli ba yan ibi-afẹde Arab kan ati bẹrẹ ikọlu ni. Ibi-afẹde naa di olokiki laifọwọyi nitori ikorira fun Israeli ati ifinran ayeraye rẹ ni agbegbe naa: eyikeyi olufaragba Israeli, ati ni pataki eyikeyi ipa ti o koju Israeli, ni idaniloju ti iyọrisi gbaye-gbale ni agbegbe naa.
Daniel Finn: Ọrọ ti wa ni ọsẹ to kọja ti iye kan ti aibanujẹ laarin iran ọdọ ti Fatah. Awọn ijabọ ti wa pe Marwan Barghouti ti firanṣẹ awọn ifiranṣẹ lati inu ẹwọn tubu rẹ ti o ṣofintoto awọn alaye ti Mahmoud Abbas sọ. Ṣe o ro pe o ṣee ṣe lati gba lori eyikeyi idaran ti fọọmu pẹlu awọn ti isiyi olori Fatah ni undermined; Ṣe o ro pe o wa ni eyikeyi anfani ti awọn Fatah olori iyipada dajudaju?
Gilbert Achcar: Barghouti jẹ ni ori kan kaadi ifiṣura fun Fatah. Mahmoud Abbas ti sun awọn kaadi rẹ tẹlẹ si alefa nla kan. O ko ni ni eyikeyi igbekele mọ, ṣugbọn han bi a servile ọkunrin, Atẹle pawn ni yi agbegbe game. Ko ṣe olokiki paapaa laarin Fatah, nitorinaa o han gbangba pe Fatah yoo nilo eeyan oludari miiran lẹsẹkẹsẹ tabi laipẹ, ati pe Barghouti yoo jẹ yiyan. Ṣugbọn niwọn igba ti o wa ninu tubu, ayanmọ rẹ pupọ da lori Israeli - ati lori Washington, lati rii daju. Bayi, lati mọ bi Barghouti yoo ṣe huwa ti o ba ti ni ominira lati tubu jẹ gidigidi lati sọ. Iṣoro akọkọ ni iru ibatan wo ni yoo ni pẹlu AMẸRIKA ati nọmba ọkan wọn Palestine stooge Muhammad Dahlan. Dahlan ati Barghouti wa ninu ajọṣepọ idibo ni Oṣu Kini ọdun 2006. Ṣe o tumọ si pe wọn yoo ṣetọju ifowosowopo kan ati ṣe agbekalẹ ẹgbẹ alamọdaju kan ni post-Abbas Fatah, tabi wọn yoo wa ninu idije? O wa lati rii.
Daniel FinnBi o ti sọ ni pato awọn ara Egipti ijọba ati si kan ti o tobi tabi o kere iye tun gbogbo awọn ti awọn Pro-US Arab awọn ijọba, ti a ti ri bi complicit pẹlu Israeli paapa awọn Mubarak ijoba. Ti ilọsiwaju siwaju ba wa, ti Israeli ba huwa, bi o ti ṣe apejuwe rẹ, bi ẹranko ti o gbọgbẹ, lilo awọn ọna ti o buruju ati siwaju sii si awọn ara ilu Palestine ti o ngbe ni Gasa, bawo ni yoo ṣe ṣoro lati jẹri fun ijọba Egipti lati ni anfani lati ni ibinu. laarin awọn eniyan tirẹ, eyiti o dabi pe o jẹ idaran pupọ.
Gilbert Achcar: Daradara, wọn ko ri nikan bi complicit. Wọn jẹ alamọdaju gidi pẹlu Israeli: Wọn sọ fun wọn nipa ikọlu ṣaaju ki o to bẹrẹ ati pe eyi ni ijabọ ninu tẹ. Ni ọjọ ti ikọlu naa bẹrẹ, iwe iroyin Arabic ojoojumọ ti a tẹjade ni Ilu Lọndọnu, Al-Quds al-Arabi, ṣe nkan kan nipasẹ oniroyin wọn ni Iha iwọ-oorun Iwọ-oorun ti n ṣalaye pe minisita ajeji ti Israeli Tzipi Livni, ti o ti wa ni Cairo ni ọjọ ṣaaju, ti sọ fun Awọn alaṣẹ Egipti ti Israeli yoo ṣe ifilọlẹ iṣẹ kan si Hamas. General Suleiman, ori ti oye ara Egipti, beere lọwọ rẹ pe Israeli fojusi pataki awọn onija Hamas ati ki o ṣe itọju lati da awọn ara ilu silẹ. O dara ni ọjọ kanna ni nkan naa jade ni ikọlu naa bẹrẹ, ati pe o bẹrẹ nipasẹ tito awọn baraaki ọlọpa ni Gasa. Nitorinaa loju oju rẹ, o jẹ ikọlu ti o tọju awọn ara ilu ati ti o dojukọ awọn ologun ni pataki. Eyi jẹri kọja ojiji iyemeji pe wọn sọ fun wọn pe eyi yoo ṣẹlẹ ati pe wọn ko paapaa sọ fun Hamas, eyiti o jẹ iyalẹnu nigbati ikọlu naa bẹrẹ, nitorinaa iye iku nla akọkọ ni awọn ipo ti awọn ologun rẹ.
Ijọba Egipti ati awọn ijọba ijọba Arab ti AMẸRIKA n fẹ pupọ fun Hamas alailagbara. Wọn kii ṣe fun piparẹ Hamas kuro, nitori wọn mọ pe yoo fa idiyele nla ati ipalara ti eniyan, ti o ba ṣeeṣe rara. Wọn yoo fẹ Hamas alailagbara ti kii yoo ni yiyan lẹhinna ṣugbọn lati ya awọn ọna asopọ rẹ pẹlu Iran ati pe o jẹ dandan lati dale lori wọn fun iwalaaye rẹ: Eyi ni ohun ti wọn fẹ. Nwọn fẹ a tamed Hamas ati nitorina wo fun Israeli lati ṣe awọn taming. Nítorí náà, Ísírẹ́lì ní láti kọ́ Hamas ní ẹ̀kọ́ kan àti lẹ́yìn náà Íjíbítì àti, lẹ́yìn Íjíbítì, àwọn ará Saudi àti àwọn ará Jọ́dánì yóò sọ fún Hamas pé: ‘Wò ó, ìwọ kò ní ohun mìíràn bí kò ṣe láti fọwọ́ sowọ́ pọ̀ pẹ̀lú wa; boya o darapọ mọ ere labẹ awọn ipo wa ki o pin gbogbo awọn ọna asopọ pẹlu Iran ati Siria, tabi iwọ yoo ni lati koju Israeli nikan ati pe o ṣeeṣe pe o fọ ọ.
Bayi ti iṣẹ Israeli ba pada, wọn yoo tan awọn ẹwu lẹsẹkẹsẹ, nitorinaa, nipasẹ anfani mimọ. Wọn yóò yí ẹ̀wù wọn padà, wọn yóò sì bẹ̀rẹ̀ sí í ba Ísírẹ́lì jẹ́, wọn yóò sì sọ ọ̀rọ̀ ìdálẹ́bi di púpọ̀, èyí tí kò jìnnà púpọ̀. Ijọba Egipti le ṣe igbesoke ariyanjiyan rẹ pẹlu Israeli lori ọran ti awọn ọmọ ogun kariaye ni apa Egipti ti aala pẹlu Gasa, eyiti Cairo kọ ati pe Israeli n beere. Awọn ọran ti iru yii wa eyiti o le fẹ jade ni iwọn, gbigba Cairo ati awọn ijọba Arab ẹlẹgbẹ lati dibọn pe wọn dojukọ Israeli, ṣugbọn ni ọna ti o ni iduro nitori wọn mọ agbara ologun Israeli ati abojuto fun iranlọwọ awọn eniyan ati nitori naa wọn ti wa ni ko bi awon irikuri buruku ti Hamas, ati be be lo. Eleyi jẹ wọn ni irú ti agabagebe ọrọ.
Daniel Finn: Hezbollah ṣeto diẹ ninu awọn apejọ idaran pupọ ni Lebanoni ni iṣọkan pẹlu Hamas ati ni iṣọkan pẹlu awọn eniyan Gasa. Ṣe atilẹyin wọn le wa ni iṣelu tabi ireti eyikeyi wa, bi diẹ ninu awọn eniyan ti ṣe akiyesi ni kuku awọn ofin itaniji, pe Hezbollah le ṣii iwaju keji si Israeli ni aala Ariwa.
Gilbert Achcar: Emi ko ro pe eyikeyi afojusọna ti yi ni irú. O dabi pe awọn apata 3 ti a ta lati Lebanoni si Ariwa Israeli lana ni a ṣe ifilọlẹ nipasẹ ọkan ninu awọn ẹgbẹ iwode kekere ti o sopọ mọ Damasku. Hezbollah lesekese sẹ eyikeyi ojuse ati awọn Lebanoni ti Iṣọkan ijoba ibi ti Hezbollah ti wa ni ipoduduro lẹbi fohunsokan ni ibọn ti awọn wọnyi rockets. Otitọ, ni ipele yii, ni pe o ni awọn ifihan nla ati awọn ifarahan ti iṣọkan oselu, ṣugbọn Hezbollah tun ti fa ẹkọ lati 2006. Ti o ba ranti lẹhin Ogun 33-Day ni 2006, Akowe Gbogbogbo ti Hezbollah, Hassan Nasrallah, sọ ninu ifọrọwanilẹnuwo kan ti o ti mọ pe Israeli yoo dahun ni ọna ti o ṣe si jigbe awọn ọmọ ogun rẹ mejeeji ni ọjọ 12th Oṣu Keje, Hezbollah ko ba ti ṣe. Ohun tó túmọ̀ sí ni pé: ‘Bí mo bá mọ̀ pé wọ́n máa pa orílẹ̀-èdè mi run, tí wọ́n á sì pa ọgọ́rùn-ún márùn-ún [1500] lára àwọn èèyàn mi ni, èmi kì bá ti fún wọn ní ẹ̀rí kan fún ìyẹn. Èyí ni ohun tí ó ní lọ́kàn, ní sísọ ìmọ̀lára ẹ̀dá ènìyàn.
Ni akoko kanna a mọ pe fun Israeli ifasilẹ naa jẹ asọtẹlẹ nikan: ti ko ba si ọmọ-ogun ti a ji gbe Israeli yoo ti ri - tabi ṣẹda - eyikeyi asọtẹlẹ lati le ṣe ohun ti wọn gbiyanju lati ṣe ni akoko yẹn. Hezbollah gba ipinnu Igbimọ Aabo UN UN 1701, eyiti o tumọ si imuṣiṣẹ kii ṣe ti awọn ọmọ ogun Lebanoni nikan si Gusu Lebanoni ṣugbọn awọn ologun kariaye, UNIFIL, botilẹjẹpe eyi kii ṣe deede ni iwulo ti Hezbollah nitori pe awọn ologun wọnyi ni o ni agbara ti awọn ologun NATO ati nitorinaa jẹ a irokeke ewu si Hezbollah funrararẹ. Wọn ni lati gba wọn sibẹsibẹ nitori yiyan ni lati tẹsiwaju pẹlu ogun ẹru yẹn ati pe awọn opin eniyan wa ni ipele yẹn. Nitorinaa Hezbollah ko le gba ohun ti yoo han lati jẹ ipilẹṣẹ aibikita patapata ni ṣiṣi iwaju keji-paapaa ti ko ba ni ina alawọ ewe fun iyẹn lati Damasku ati Tehran.
Ni apa keji, bawo ni eniyan ṣe le reti pe ara ilu Lebanoni yoo ṣii iwaju keji, nigbati awọn ara ilu Palestine lori Oorun Iwọ-oorun funrararẹ, pẹlu Hamas, ko ṣii ọkan: Hamas ko ta awọn apata lati Iwọ-oorun Iwọ-oorun. Eyi nipasẹ ọna fihan bi aṣiṣe ti ṣe pataki ni ipinnu Hamas lati gba agbara ni kikun ni Gasa nikan, nitorinaa yapa awọn agbegbe Palestine meji sọtọ. Kii ṣe pe wọn ko yẹ ki o ti ṣaju ikọluja ti Dahlan n ṣiṣẹ lọwọ lati ṣeto si wọn pẹlu atilẹyin AMẸRIKA ati Israeli, ṣugbọn ko yẹ ki wọn pa gbogbo wiwa Fatah kuro ni awọn ile-iṣẹ PA bi wọn ti ṣe. Lakoko ti iwulo ilana jẹ fun Ijakadi lati kọ sori ipele agbegbe kan, iwoye iwode ara rẹ ti pin si awọn apakan meji. Eyi jẹ aanu.
Awọn iṣẹlẹ wọnyi tun mu wa sinu ijiroro gbogbo ọran ti awọn yiyan ilana ti awọn ohun ija. Hamas n koju akọni, laisi iyemeji, ṣugbọn a ko le ṣe afiwe awọn ipo ni Lebanoni pẹlu awọn ipo ni Palestine. Lakoko awọn ọdun nigbati o ni iṣẹ Israeli ti Lebanoni, Hezbollah n ja ogun ti ijakadi si iṣẹ naa, ni idojukọ ni pataki ni awọn agbegbe Lebanoni lodi si awọn ologun ti o gba. Kódà ó dé ọ̀dọ̀ àwọn tó ń gbé ibẹ̀ ní April 1996, nípasẹ̀ ìlàjà ti orílẹ̀-èdè Amẹ́ríkà, àdéhùn kan tó sọ pé: ‘Àwọn ẹgbẹ́ ológun ní Lẹ́bánónì kò ní gbéjà ko àwọn rokẹ́ẹ̀tì Katyusha tàbí ohun ìjà èyíkéyìí sí Ísírẹ́lì. Israeli ati awọn ti n ṣe ifowosowopo pẹlu rẹ kii yoo ta iru ohun ija si awọn ara ilu tabi awọn ibi-afẹde ara ilu ni Lebanoni. Ni ikọja eyi, awọn ẹgbẹ mejeeji pinnu lati rii daju pe labẹ ọran kankan kii yoo jẹ ibi-afẹde ikọlu ati pe awọn agbegbe ti ara ilu ati awọn fifi sori ẹrọ itanna kii yoo lo bi awọn aaye ifilọlẹ fun ikọlu. Iseda agbegbe ti ilẹ Lebanoni ati wiwa ti awọn ọmọ ogun Israeli ni awọn agbegbe olugbe Lebanoni jẹ ki ete kan ti atako olokiki ṣee ṣe, ati pe eyi ṣẹgun nikẹhin pẹlu Israeli ti o jade kuro ni Gusu Lebanoni ni ohun ti o dabi debacle ni ọdun 2000.
Ní ti Gásà, bí ó ti wù kí ó rí, àwọn ọmọ ogun Ísírẹ́lì ti yọ̀ kúrò ní inú Ilẹ̀ Odò náà, wọ́n sì yí i ká. Ko ṣe oye pupọ ni ilana lati dojukọ wọn ni ologun nipa gbigbe awọn rọkẹti sinu awọn agbegbe ti o kun ni Gusu Israeli. Koko ọrọ naa ni pe lati oju wiwo ti awọn agbegbe ti Palestine ti tẹdo, ti o ba fa iwe iwọntunwọnsi ti Ijakadi Palestine lodi si orilẹ-ede Israeli lati ọdun 1967, o han gbangba pe ṣiṣe ti o ga julọ ti Ijakadi Palestine ti de ni ọdun 1988 pẹlu awọn ti a npe ni Iyika ti awọn Okuta, akọkọ Intifada, lai Ibon, ara bombu, rockets, ohunkohun ti iru - o kan ibi-koriya. Eyi ni ohun ti o buruju julọ fun Israeli: o fi awọn ọmọ Israeli sinu iṣoro iṣelu ẹru.
Ẹkọ kan wa lati fa nibi. Iwọnyi jẹ awọn ọran ti oye ilana eyiti kii ṣe gbogbo awọn ipa ni agbegbe n ṣe akiyesi ni kikun. Nibẹ ni loni kan pupo ti esin-atilẹyin maximalism ni iwode Ijakadi, bi nibẹ wà lana nationalist-atilẹyin maximalism, sugbon o fee eyikeyi bojumu igbelewọn ti awọn ipo ni nse a nwon.Mirza. Kii ṣe ilana ti capitulation ni orukọ 'otitọ', nitorinaa, bii ti PLO — Mo tumọ si PA, Arafat ati ni bayi Mahmoud Abbas - ṣugbọn ilana ti resistance ati itusilẹ, ti resistance olokiki lati fa lori Israeli ohunkohun ti ilana. ibi-afẹde ṣee ṣe ni ipo lọwọlọwọ. Ati pe ohun ti o ṣee ṣe ni awọn ipo ibi-afẹde ti o bori ni lati jẹ ki Israeli yọkuro kuro ni awọn agbegbe ti o tẹdo ni 1967, pẹlu iṣeeṣe fun awọn agbegbe wọnyi lati ṣeto ijọba tiwọn ni tiwantiwa, lati gbadun o kere ju ipo-alaṣẹ oloselu - eyiti kii ṣe ọran lọwọlọwọ nigbati o rii. bawo ni Israeli ati awọn alatilẹyin Iwọ-oorun rẹ ṣe si iṣẹgun idibo Hamas.
Ni ikọja ibi-afẹde lẹsẹkẹsẹ yii, ọgbọn ọgbọn igba pipẹ nikan ni lati kan idalọwọduro ninu awujọ Israeli funrararẹ. O ko le ṣe apẹrẹ bi odasaka lati laisi awujọ Israeli bi o ti jẹ ilana PLO mejeeji ati ti Hamas. Ko si seese lati ṣẹgun Israeli ni ologun lati ita: ko ṣeeṣe ni awọn ofin aṣa nitori ohun ija rẹ lagbara pupọ ju gbogbo awọn ipinlẹ Arab ti o wa ni ayika, kii ṣe lati darukọ otitọ pe ko si apakan agbegbe yii ti o fẹ lati koju Israeli - kii ṣe Egipti ati Jordani nikan , ṣugbọn Siria paapaa. 'Ogun ti o gbajumọ' fun ominira ti gbogbo itan Palestine ko ni oye, nitori awọn ọmọ Israeli ni o pọ julọ ni agbegbe iṣaaju-1967. Eyi kii ṣe bii ọmọ ogun ti o gba, boya AMẸRIKA ni Vietnam tabi Afiganisitani tabi Iraq, tabi Israeli ni Lebanoni. Ni ikọja iyẹn, gbogbo eniyan mọ pe Israeli jẹ agbara iparun lati opin awọn ọdun 1960. Eyikeyi ero ti a ṣe lori iparun orilẹ-ede Israeli lati ita jẹ aibikita, ni gbogbo awọn ọna ti ọrọ naa.
Nitorina yato si awọn ibeere ti internationalism, ie iru iṣẹgun lori ipinle Zionist ti o fẹ, ko si imọran ti o ni imọran lati ṣẹgun rẹ lonakona ti ko ṣe akiyesi iwulo fun idalọwọduro nla laarin awujọ Israeli funrararẹ, pẹlu pataki kan. ẹgbẹ ti awujọ Israeli ti n tako awọn eto imulo bellicose ti ijọba Israeli ati ija fun ipinnu alaafia pipẹ ti o da lori idajọ ododo, ipinnu ara ẹni ati opin si gbogbo iru iyasoto. Eyi jẹ pataki, pataki pataki ṣaaju. Ti o ni idi ti Intifada ni 1988 ṣe pataki: O ṣẹda gidi kan, idaamu ti o jinlẹ laarin awujọ Israeli.
Ṣugbọn ohun ti a n rii ni bayi jẹ iwọn isokan ti o ga pupọ ati isokan laarin awọn ọmọ Israeli ni ẹru pupọ julọ, lile ati ibinu ti itan-akọọlẹ wọn ati pe iyẹn jẹ ohun ti o jẹ aisan. Ni iru awọn ipo paapaa nigba ti o ba gba fiascos bi ti 2006, kini wọn ṣe? Kii ṣe isinmi ti awọn chunks pataki ti olugbe Israeli kuro ninu eto imulo ijọba rẹ, jẹ ki nikan pẹlu Zionism, ati titan antiwar wọn bi awọn ipin pataki ti olugbe Jamani ni Ogun Agbaye akọkọ tabi olugbe AMẸRIKA lakoko Ogun Vietnam, ṣugbọn kini o gba. ni o wa dipo siwaju iṣinipo si ọtun. Ti o ni idi ti gbogbo aworan jẹ dudu pupọ ni agbegbe nitori, bi mo ti sọ, ti ibinu yii ba pari ni fiasco, eyiti o jẹ ohun ti a fẹ, a mọ tẹlẹ pe eyi tumọ si Netanyahu, ẹniti o buru ju awọn eniyan lọwọlọwọ lọ. Ibi ti gbogbo eyi yoo pari jẹ gidigidi lati ri.
Daniel Finn: O dabi pe o jẹ akoko ti o lewu pupọ fun awọn ara ilu Palestine ati boya bi akoko ti o lewu ti o ti dojukọ lati ọdun 1967. Ọrọ wa ni awọn agbegbe media Israeli, ni awọn iyika idasile, nipa fifun awọn rinhoho Gasa si aṣẹ Egypt, fifun awọn eniyan ti o kun. awọn agbegbe ti Oorun Bank si Jordani. Ati pe ti ero yẹn tabi ohunkan ti o jọra ni a fi sinu iṣe, iyẹn yoo dajudaju jẹ iku fun awọn ireti orilẹ-ede Palestine fun ọpọlọpọ ọdun ti mbọ. Awọn igbesẹ wo ni o ro pe o le ṣe nipasẹ awọn ologun laarin awujọ Palestine lati mu awọn ireti ti iṣipopada orilẹ-ede dara si?
Gilbert Achcar: Emi ko rii awọn nkan gaan bi o ṣe ṣapejuwe wọn. Ni akọkọ, ijọba ọba Jordani funrararẹ yoo kuku bẹru loni ti o ba ni lati tun bẹrẹ iṣakoso ti West Bank. Nigba ti eyi jẹ ifojusọna gidi, o ti ṣe akiyesi awọn ijagun ti nyara ti awọn ara ilu Palestine, eyiti o jẹ idi ti awọn eto ti a ṣe nipasẹ Ọba Hussein ti tẹlẹ jẹ apapo ni iseda, eyini ni, awọn eto fifun ni Iwọ-oorun Iwọ-oorun, tabi Iwọ-oorun Iwọ-oorun ati Gasa. , diẹ ninu awọn ìyí ti ara-ijoba. Ṣugbọn iṣoro naa ni bayi ni pe ijọba ọba Jordani ko le gbẹkẹle awọn ayanfẹ Mahmoud Abbas lati ṣe itara awọn olugbe Palestine. Wọn mọ pe wọn n dojukọ awọn olugbe ti o ni ipaya pupọ ati pe ipade tuntun kan, idapọ tuntun laarin awọn ara ilu Palestine lori Iwọ-oorun Iwọ-oorun ati awọn ara ilu Palestine ni Jordani, nibiti wọn ti jẹ pupọ julọ ti olugbe, yoo lewu pupọ fun ijọba ọba Jordani. Iyẹn ni iṣoro naa.
Ijọpọ isọdọtun ti Iwọ-Oorun Iwọ-Oorun pẹlu Jordani yoo dajudaju jẹ anfani ti awọn ara ilu Palestine nitori pe ohun ti a pe ni ipinlẹ ominira ni Iwọ-oorun Iwọ-oorun ati Gasa ko ni oye. Eyi ni ibi ti Mo gba ni kikun pẹlu awọn ti o ṣofintoto ipinnu ipinlẹ meji: Ohun ti a pe ni orilẹ-ede olominira ko ni oye ni Iha Iwọ-Oorun, ti o ba jẹ pe o waye laarin Israeli ati Jordani bi igbakeji ati òòlù. Nitorinaa awọn ara ilu Palestine nilo aaye mimi to wulo ati iṣan jade ti Jordani pese, kii ṣe mẹnuba awọn ilọsiwaju eniyan ati idile laarin awọn bèbe meji ti Odò Jordani. Iṣọkan itan-akọọlẹ adayeba kan wa ti agbegbe eniyan laarin awọn ile-ifowopamọ mejeeji ati fun agbegbe yẹn lati ni anfani lati ṣe ipinnu ara ẹni o nilo iru ijọba ti o yatọ ni Jordani, ijọba tiwantiwa gaan kii ṣe ọkan nibiti ọpọlọpọ awọn olugbe ti wa ni inilara. nípasẹ̀ ìṣàkóso kan tí ń ru àwọn ìpín ẹ̀yà ẹ̀yà kan sókè, gẹ́gẹ́ bí ó ti rí nísinsìnyí.
Eyi ni idi ti Emi ko ro pe ireti ti isọdọtun isọdọtun ti awọn ile-ifowopamọ meji jẹ ọkan ti ijọba Jordani ni itara fun, tabi paapaa gbero ni itara. Ni ọdun 1988 Ọba Hussein ni ifowosi ya awọn ọna asopọ laarin ijọba rẹ ati Iwọ-oorun Iwọ-oorun: Kini idi ti o ṣe bẹ? Ni irọrun nitori ni ọdun 1988 o ni Intifada ni kikun ati pe o loye pe iru Iwo-oorun Iwọ-oorun ti ijọba ọba ṣe ijọba lori lati igba adehun ti baba rẹ ge pẹlu awọn Zionists ni ọdun 1948 - Iwọ-oorun Iwọ-oorun pe ijọba ọba rẹ ni anfani lati ṣe ijọba diẹ sii. tabi kere si laisi wahala nla titi di ọdun 1967 ati pe o wa labẹ iṣẹ Israeli lẹhinna - ti di ailagbara ni ina ti Intifada. O di ọdunkun gbigbona: o lewu pupọ lati mu, ati pe iyẹn ni idi ti o fi ya awọn ọna asopọ ni ifowosi ati kọ eyikeyi awọn ibeere fun Oorun Oorun.
Daniel Finn: Ṣe o ro pe ipele iṣelu ti Palestine le jẹ ohun-ini ti Hamas ati Fatah fun ọjọ iwaju ti a le rii, tabi ṣe o ro pe diẹ ninu awọn ologun alagbede ni lọwọlọwọ ni aye eyikeyi lati fi idi ara wọn mulẹ si iwọn nla bi?
Gilbert Achcar: Daradara Emi ko rii iru ireti bayi ni bayi. Mo tumọ si, ko si awọn oludije gidi fun akoko yii si awọn oṣere pataki meji, eyiti o jẹ Fatah ati Hamas. Awọn ologun miiran ti o wa tẹlẹ, paapaa apa osi Palestine, padanu igbẹkẹle jakejado awọn ọdun, lẹhin ti o padanu ọpọlọpọ awọn aye. Nitorinaa eniyan ko le nireti idagbasoke iyanu lojiji, ayafi ti agbara tuntun kan ba dide, eyiti a ko tii gbọ tẹlẹ ati eyiti yoo gba akoko diẹ lati dagba lonakona. Ohun ti o yoo ni labẹ awọn ipo bayi ni o wa siwaju evolutions lati laarin awọn meji pola ologun ni iwode awujo - a Ijakadi laarin o yatọ si awọn ẹya laarin Fatah, ati kanna fun Hamas. Bẹni ninu awọn ipa meji wọnyi, nitori wọn jẹ awọn ologun nla ati pe wọn ni awọn agbegbe pupọ ati awọn ọmọ ẹgbẹ, jẹ monolithic. Awọn iyipada lati inu wọn wa ni bayi o ṣeeṣe diẹ sii ju igbega airotẹlẹ eyikeyi ti awọn ologun tuntun lati ita.
Ni bayi ti a sọ, Mo fẹ gidigidi pe agbara kẹta le dide, ọkan eyiti yoo jẹ iṣipopada ilọsiwaju ti o da lori aṣa atọwọdọwọ apa osi ti o wa laarin awọn ara ilu Palestine ati pe o jina lati jẹ aifiyesi, paapaa ni Gasa, botilẹjẹpe kii ṣe lagbara to lati wa ni a counterweight to Fatah tabi Hamas. Mo fẹ pupọ pe diẹ ninu ipa apa osi ti Palestine le farahan bi oṣere pataki gidi kan lori aaye naa. Ṣugbọn lati sọ otitọ, fun akoko yii, laisi ireti tabi ifẹ, eyi kii ṣe ireti ti o daju, a ko rii eyikeyi agbegbe fun iyẹn.
Gilbert Achcar gbe ni Lebanoni fun ọpọlọpọ ọdun ṣaaju ki o to lọ si France, Germany ati UK, nibiti o ti jẹ Ojogbon ni bayi ni Ile-iwe ti Ila-oorun ati Awọn ẹkọ Afirika (SOAS) ti University of London. Oun ni onkọwe ati alakọwe-iwe ti awọn iwe pupọ, laarin wọn Figagbaga ti Barbarisms (ed 2nd, 2006) ati, pẹlu Noam Chomsky, Agbara Ewu: Aarin Ila-oorun ati Ilana Ajeji AMẸRIKA (Oju keji, ọdun 2). Iwe ti o tẹle, Larubawa ati Bibajẹ, yoo jade ni Igba Irẹdanu Ewe ti 2009.
Nkan Atunwo osi Irish ti iṣaaju lori iṣẹ Gilbert Achcar ni a le rii Nibi.
ZNetwork jẹ agbateru nikan nipasẹ ilawo ti awọn oluka rẹ.
kun